От Tallinec
К All
Дата 28.01.2018 21:15:08
Рубрики WWII; Артиллерия; Искусство и творчество;

Блиндаж против мин/снарядов

В одной из радиопередач, историк рассказывал о том, что некрупнокалиберная миномётная мина прошивает блиндаж с бревенчатыми настилами в несколько рядов. Скажите, во время ВОВ от блиндажей был толк кроме защиты от осколков и стрелкового огня?

Этот вопрос задаю после пересмотра фильма "Батальоны просят огня". В нём герои ведут из бревенчато-земляного укрытия огонь из пулемёта, над ними взрываются мины/снаряды, сверху сыплется земля, но укрытие выдерживает.
От СанитарЖеня
К Tallinec (28.01.2018 21:15:08)
Дата 31.01.2018 13:54:55

Если верить Веремееву (а с чего бы ему в инженерных вопросах не верить?)

>В одной из радиопередач, историк рассказывал о том, что некрупнокалиберная миномётная мина прошивает блиндаж с бревенчатыми настилами в несколько рядов. Скажите, во время ВОВ от блиндажей был толк кроме защиты от осколков и стрелкового огня?

Один накат брёвен:
Легкое противоосколочное покрытие.
Защищает при прямом попадании снарядных осколков от воздушных разрывов снарядов, от шрапнельных пуль, при разрывах на покрытии противопехотных ручных, винтовочных гранат, при прямом попадании снарядов со взрывателем, установленным на осколочное действие калибра до 45 мм. включительно, минометных мин калибра 50 мм.

Общая толщина покрытия 60см, из них 30 см. защитного слоя грунта, 10 см. мятой глины в качестве гидроизоляции и одного наката из бревен диаметром 20см.

Два наката брёвен:
Усиленное противоосколочное покрытие.
Защищает при прямом попадании снарядных осколков от воздушных разрывов снарядов, от пуль стрелкового оружия, шрапнельных пуль, при разрывах на покрытии противопехотных ручных и винтовочных гранат, при прямом попадании снарядов со взрывателем, установленным на осколочное действие калибра до 76 мм. включительно, минометных мин калибра 82 мм.и менее.
Общая толщина покрытия 80см, из них 30 см. защитного слоя грунта, 10 см. мятой глины в качестве гидроизоляции и двух накатов из бревен диаметром 20см.

Три наката брёвен:
Тяжелое противоосколочное покрытие.
Защищает при прямом попадании снарядных осколков от воздушных разрывов снарядов, от пуль стрелкового оружия, шрапнельных пуль, при разрывах на покрытии противопехотных ручных и винтовочных гранат, при прямом попадании снарядов со взрывателем, установленным на осколочное действие калибра до 90 мм. включительно, минометных мин калибра 107-120 мм. при установке взрывателя на осколочное действие.
Общая толщина покрытия 115 см, из них 30 см. защитного слоя грунта, 10 см. мятой глины в качестве гидроизоляции и трех накатов из бревен диаметром 25см.

Противоснарядное покрытие тип 1 (тип 1 из брёвен, на которых слой глины - гидроизоляция, затем грунт и дёрн в качестве маскировки, тип 2 - есть слой камней, тип 3 - используются бетонные балки или плиты в один слой, тип 4 - стальные балки или рельсы)

75 мм. осколочно-фугасный пушечный снаряд
Тип снаряда - 7.5 cm Sprgr 34. Общий вес 5.74 кг., разрывной заряд 680гр. тротила, замедление взрывателя 0.15 сек.
Пять накатов. Общая толщина защиты составляет около 155 см, из них 125 см. бревен.

105 мм. осколочно-фугасный гаубичный снаряд
Тип снаряда -10.5 cm F.H.Gr. Общий вес 15.6 кг., разрывной заряд 1.4 кг. тротила, замедление взрывателя 0.15-0.25 сек.
Шесть накатов. Общая толщина защиты 180 см., из них бревен 150 см.

150 мм. осколочно-фугасный гаубичный снаряд
Тип снаряда - 15 cm Gr 19. Общий вес 43.5 кг., разрывной заряд 5.1 кг. тротила.,замедление взрывателя 0.15-0.25 сек.
Восемь накатов. Общая толщина защиты 230 см., из них бревен 190 см.

>Этот вопрос задаю после пересмотра фильма "Батальоны просят огня". В нём герои ведут из бревенчато-земляного укрытия огонь из пулемёта, над ними взрываются мины/снаряды, сверху сыплется земля, но укрытие выдерживает.

В этом фильие были консультанты. И как бы сами не участвовали в боях там.
А "историк" недорого возьмёт...
От Walther
К Tallinec (28.01.2018 21:15:08)
Дата 30.01.2018 12:32:48

от всего толк есть

все зависит от условий. Простейшее - установка взрывателя. Если он установлен на мгновенное действие, для заглубленных укрытий он менее опасен, чем установленный на фугасное.
От sss
К Tallinec (28.01.2018 21:15:08)
Дата 30.01.2018 10:42:30

ЕМНИП для периода Второй Мировой типично(+)

...дерево-земляное укрытие в 6 накатов с надежной защитой от единичного попадания 152мм ОФС и дерево-земляное укрытие в 3 наката с надежной защитой от единичного попадания 122мм ОФС.

Это прочные, толстостенные, высокоскоростные снаряды гаубичной артиллерии. Минометные мины имеют существенно (наверное, кратно) меньшую эффективность воздействия на укрытия подобного типа. Воздействие мин даже 160мм миномета должно уступать 152мм снаряду, мин 120мм миномета - сильно уступать и 122, и 105мм снарядам.

>В одной из радиопередач, историк рассказывал о том, что некрупнокалиберная миномётная мина прошивает блиндаж с бревенчатыми настилами в несколько рядов.

Ну Тюльпан может и прошьет)
От Evg
К sss (30.01.2018 10:42:30)
Дата 01.02.2018 11:31:33

Re: для периода Второй Мировой


>Минометные мины имеют существенно (наверное, кратно) меньшую эффективность воздействия на укрытия подобного типа. Воздействие мин даже 160мм миномета должно уступать 152мм снаряду, мин 120мм миномета - сильно уступать и 122, и 105мм снарядам.

Тут многое от взрывателя будет зависеть.
От Паршев
К sss (30.01.2018 10:42:30)
Дата 30.01.2018 10:53:00

Re: ЕМНИП для...



>>В одной из радиопередач, историк рассказывал о том, что некрупнокалиберная миномётная мина прошивает блиндаж с бревенчатыми настилами в несколько рядов.
>
>Ну Тюльпан может и прошьет)

Ну да, он же некрупнокалиберный.
От Darkbird
К Tallinec (28.01.2018 21:15:08)
Дата 29.01.2018 18:34:17

Re: Блиндаж против...

>В одной из радиопередач, историк рассказывал о том, что некрупнокалиберная миномётная мина прошивает блиндаж с бревенчатыми настилами в несколько рядов. Скажите, во время ВОВ от блиндажей был толк кроме защиты от осколков и стрелкового огня?

О приведите пожалуйста ФИО этого "историка". С этого и начнем разговор. А то, уж больно ваш пост наброс на вентилятор напоминает. Ну с учетом вашей статистики.
От Cat
К Tallinec (28.01.2018 21:15:08)
Дата 29.01.2018 13:25:05

Итого

Основное немецкое дивизионное орудие - 105-мм гаубица - блиндаж не пробивает.
120-мм мина может пробить при благоприятных условиях, если крыша ослаблена.
Тяжелая 150-мм гаубица пробивает. Вероятно, пробьет и снаряд 150-мм тяжелого пехотного орудия sIG-33. Также надо принимать во внимание близкие разрывы, от которых тоже "земля с потолка сыпется".
Резюме: ситуация "наверху все взрывается, а внизу хоть бы хны" вполне реальна.
От john1973
К Cat (29.01.2018 13:25:05)
Дата 29.01.2018 20:48:57

Re: Итого

>Резюме: ситуация "наверху все взрывается, а внизу хоть бы хны" вполне реальна.
Бородатые в трениках вполне строили "неуязвимые" укрытия, что порой боялись только ОДАБ-ов. Это даже в СМИ приводило к истерикам, мол артиллерия стрелять разучилась.
От Инженер-109
К john1973 (29.01.2018 20:48:57)
Дата 30.01.2018 17:51:45

наличие жб плит и балок облегчает строительство блиндажей (-)
От Роман Алымов
К Инженер-109 (30.01.2018 17:51:45)
Дата 30.01.2018 18:56:02

В простреливаемой зоне - нет (+)

Доброе время суток!
Не везде можно подтащить кран для укладки блоков и плит, а брёвна можно класть руками.

С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (30.01.2018 18:56:02)
Дата 30.01.2018 23:31:24

Ну, можно копать под плиту

>Доброе время суток!
> Не везде можно подтащить кран для укладки блоков и плит, а брёвна можно класть руками.

А блоки можно таскать без крана и вообще техники, хотя с техникой конечно проще.
Я лично с супругой перетащил 15 блоков на 20 метров без механизации за два дня. Блоки по полторы тонны. Не под огнем, конечно.
От john1973
К Паршев (30.01.2018 23:31:24)
Дата 31.01.2018 20:21:20

Re: Ну, можно...

>А блоки можно таскать без крана и вообще техники, хотя с техникой конечно проще.
В Грозном-95 обе стороны оборудовали доты в конструкциях зданий вполне себе под огнем
От Роман Алымов
К john1973 (31.01.2018 20:21:20)
Дата 01.02.2018 11:29:58

Re: Ну, можно...

Доброе время суток!

>В Грозном-95 обе стороны оборудовали доты в конструкциях зданий вполне себе под огнем
****** В готовых зданиях - совсем другое дело, там уже всё привезено и установлено, остаётся заложить проёмы подручным мусором или проломить амбразуры. Правда это, конечно, не ДОТ, просто огневые точки...
С уважением, Роман
От john1973
К Роман Алымов (01.02.2018 11:29:58)
Дата 03.02.2018 06:00:43

Re: Ну, можно...

>>В Грозном-95 обе стороны оборудовали доты в конструкциях зданий вполне себе под огнем
>****** В готовых зданиях - совсем другое дело, там уже всё привезено и установлено, остаётся заложить проёмы подручным мусором или проломить амбразуры. Правда это, конечно, не ДОТ, просто огневые точки...
Уж извините, преобразовать цоколь или первый этаж жилого дома в квази-дот, это ж надо монолитные ЖБ работы (что по определению малореально), либо таскать-монтировать готовые тяжелые ЖБ детали, пусть даже блоки, крупные обломки плит и балок. Кирпич, мелкие обломки плит и прочие закаменевшие мешки с остатками цемента запросто будут раскиданы первой же очередью из ПКМ. Либо мириться с неприспособленностью сооружения к огню противника.
От bedal
К Роман Алымов (01.02.2018 11:29:58)
Дата 01.02.2018 11:42:08

в городах и окрестностях трудно найти место без канализационных колодцев и т.д.

Могу в окрестностях Пятигорска и Железноводска показать немало тех же колодцев прямо в лесу.
От Паршев
К Tallinec (28.01.2018 21:15:08)
Дата 28.01.2018 22:16:03

Re: Блиндаж против...

>В одной из радиопередач, историк рассказывал о том, что некрупнокалиберная миномётная мина прошивает блиндаж с бревенчатыми настилами в несколько рядов.

шутит. Обычно у 82-мм минометы мины с взрывателем мгновенного действия.
От Виктор Крестинин
К Tallinec (28.01.2018 21:15:08)
Дата 28.01.2018 21:42:03

Re: Блиндаж против...

http://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/2773/2773610.htm
От BP~TOR
К Tallinec (28.01.2018 21:15:08)
Дата 28.01.2018 21:35:04

Re: Блиндаж против...

>В одной из радиопередач, историк рассказывал о том, что некрупнокалиберная миномётная мина прошивает блиндаж с бревенчатыми настилами в несколько рядов. Скажите, во время ВОВ от блиндажей был толк кроме защиты от осколков и стрелкового огня?

>Этот вопрос задаю после пересмотра фильма "Батальоны просят огня". В нём герои ведут из бревенчато-земляного укрытия огонь из пулемёта, над ними взрываются мины/снаряды, сверху сыплется земля, но укрытие выдерживает.
вот здесь посмотрите для начала
http://army.armor.kiev.ua/fort/zaschita.shtml
От Пауль
К Tallinec (28.01.2018 21:15:08)
Дата 28.01.2018 21:24:38

Re: Блиндаж против...

>В одной из радиопередач, историк рассказывал о том, что некрупнокалиберная миномётная мина прошивает блиндаж с бревенчатыми настилами в несколько рядов. Скажите, во время ВОВ от блиндажей был толк кроме защиты от осколков и стрелкового огня?

>Этот вопрос задаю после пересмотра фильма "Батальоны просят огня". В нём герои ведут из бревенчато-земляного укрытия огонь из пулемёта, над ними взрываются мины/снаряды, сверху сыплется земля, но укрытие выдерживает.

"203. Блиндажи и ДЗОТ разрушают навесным огнём гаубиц 152-мм калибра и выше; для разрушения блиндажей с лёгким перекрытием могут привлекаться 122-мм гаубицы". (Правила стрельбы наземной артиллерии 1945 г.)
С уважением, Пауль.