ВИФ2 NE : Ветка : Кто знаком с военно-бухгалтерским учётом?

От	Рядовой-К
К	All
Дата	30.01.2018 14:23:49
Рубрики	Прочее; Современность;

Кто знаком с военно-бухгалтерским учётом?

Кто знаком с военно-бухгалтерким учётом? Я вот возюкаюсь с известными списками украинской ВВТ на реализацию прошлых годов
(например тут
http://bmpvsu.ru/2005.php )
и мне интересно как считалась начальная цена образца. Например, за Урал-375 забита цена в 9040 грн., а за Урал-43202 - 34430 грн. Но такой разницы быть не должно. ИМХО - первоначальная цена указывается путём пересчёта в гривны балансовой цены в сов. рублях на 1991 г. А техника уже на тот момент могла быть сильно поюзанной и по износу её балансовая стоимость уменьшена. Но это только предположительно.
Есть мысли?

От	tsa
К	Рядовой-К (30.01.2018 14:23:49)
Дата	04.02.2018 10:57:04

Это учет по справедливой стоимости. МСФО, етить его! :)))))

Здравствуйте !

Продавали не по балансовой стоимости, а по рыночной. Поддержу точку зрения "бензин-дизель".

Те, кто покупает подержанные военные грузовики, делает это явно в расчете на дешевую эксплуатацию, каковой соляра весьма способствует.

С уважением, tsa.

От	Вельф
К	tsa (04.02.2018 10:57:04)
Дата	06.02.2018 13:32:56

Re: Это учет...

>Те, кто покупает подержанные военные грузовики, делает это явно в расчете на дешевую эксплуатацию, каковой соляра весьма способствует.

по нынешним временам солярка тоже не дешева не разу, она в цену 92 бензина, если не выше
Вельф

>С уважением, tsa.

От	МакМак
К	Вельф (06.02.2018 13:32:56)
Дата	06.02.2018 16:11:55

Re: Это учет...

>>Те, кто покупает подержанные военные грузовики, делает это явно в расчете на дешевую эксплуатацию, каковой соляра весьма способствует.
>
>по нынешним временам солярка тоже не дешева не разу, она в цену 92 бензина, если не выше
Но в литрах расход солярки всё равно меньше.

От	СОР
К	Рядовой-К (30.01.2018 14:23:49)
Дата	31.01.2018 02:27:37

Урал-375 двигатель на бензине. (-)

От	Рядовой-К
К	СОР (31.01.2018 02:27:37)
Дата	31.01.2018 10:21:21

Re: Урал-375 двигатель...

Это понятно.
Но это не может быть основанием для 2,5-кратной разницы в цене Урала-375 и - 43202 в советское время.
Разумеется, что рыночная цена 375-го упадёт к 1999 и прямо, и по отношению к дизельному 43202-му.
Возможно, при пересчёте, это, как-то, было учтено. А может и нет.
В любом случае, Урал-4320 не может стоить дешевле УАЗ-469 - а в Перелыке именно что дешевле.

От	john1973
К	Рядовой-К (31.01.2018 10:21:21)
Дата	03.02.2018 05:44:54

Re: Урал-375 двигатель...

>В любом случае, Урал-4320 не может стоить дешевле УАЗ-469 - а в Перелыке именно что дешевле.
В 90-х при распродаже излишков автотехники в ближайшей в/ч тоже были подобные коллизии. УАЗ-469 в приличном состоянии стоил 20 т.р. в ценах 1991 г., а ГАЗ-66 в таком же приличном состоянии (стояли в одном боксе на колодках) стоил 6 т.р. Это вопрос востребованности, УАЗы высоко ценились рыбаками-браконьерами))

От	john1973
К	john1973 (03.02.2018 05:44:54)
Дата	03.02.2018 05:47:13

Re: Урал-375 двигатель...

>>В любом случае, Урал-4320 не может стоить дешевле УАЗ-469 - а в Перелыке именно что дешевле.
>В 90-х при распродаже излишков автотехники в ближайшей в/ч тоже были подобные коллизии. УАЗ-469 в приличном состоянии стоил 20 т.р. в ценах 1991 г., а ГАЗ-66 в таком же приличном состоянии (стояли в одном боксе на колодках) стоил 6 т.р. Это вопрос востребованности, УАЗы высоко ценились рыбаками-браконьерами))
Сложно сказать о механизмах ценообразования тех лет, но подозреваю тривиальную директивную оценку со стороны начавта и начфина на уровне армии или даже округа))

От	Червяк
К	Рядовой-К (30.01.2018 14:23:49)
Дата	30.01.2018 21:06:40

Re: Кто знаком...

Приветствую!

Я не бухгалтер, но бухгалтеры столько имели мои мозги, что кое-что знаю.

>и мне интересно как считалась начальная цена образца. Например, за Урал-375 забита цена в 9040 грн., а за Урал-43202 - 34430 грн. Но такой разницы быть не должно. ИМХО - первоначальная цена указывается путём пересчёта в гривны балансовой цены в сов. рублях на 1991 г. А техника уже на тот момент могла быть сильно поюзанной и по износу её балансовая стоимость уменьшена. Но это только предположительно.

Первоначальная стоимость - это сумма которую единица ОС (основных средств) была куплена и поставлена на учёт. В дальнейшем именно с этой суммы идут амортизационные отчисления. Разница между первоначальной стоимостью и суммой амортизации является остаточная стоимость. Но амортизация начисляется только если единица ОС находится в эксплуатации. Время нахождения на складе в сроки амортизации не входит. Это так в идеале. Но в период 1991-2005 гг. было несколько переоценок. Т.е. приказом устанавливается комиссия из бухгалтера и специалистов по оборудованию и они решают, какие цифры изменить. Хотя на более менее стандартное оборудование вышестоящий орган даёт "рекомендации". Видимо МОУ давало такие рекомендации на автомобили (так как автомобили одинаковых марок стоят одинаково в разных частях). Судя по суммам последняя переоценка была не позже середины 90-х.

С уважением

От	Рядовой-К
К	Червяк (30.01.2018 21:06:40)
Дата	31.01.2018 10:16:36

Re: Кто знаком...

>>и мне интересно как считалась начальная цена образца. Например, за Урал-375 забита цена в 9040 грн., а за Урал-43202 - 34430 грн. Но такой разницы быть не должно. ИМХО - первоначальная цена указывается путём пересчёта в гривны балансовой цены в сов. рублях на 1991 г. А техника уже на тот момент могла быть сильно поюзанной и по износу её балансовая стоимость уменьшена. Но это только предположительно.
>
>Первоначальная стоимость - это сумма которую единица ОС (основных средств) была куплена и поставлена на учёт. В дальнейшем именно с этой суммы идут амортизационные отчисления. Разница между первоначальной стоимостью и суммой амортизации является остаточная стоимость. Но амортизация начисляется только если единица ОС находится в эксплуатации. Время нахождения на складе в сроки амортизации не входит. Это так в идеале. Но в период 1991-2005 гг. было несколько переоценок. Т.е. приказом устанавливается комиссия из бухгалтера и специалистов по оборудованию и они решают, какие цифры изменить. Хотя на более менее стандартное оборудование вышестоящий орган даёт "рекомендации". Видимо МОУ давало такие рекомендации на автомобили (так как автомобили одинаковых марок стоят одинаково в разных частях). Судя по суммам последняя переоценка была не позже середины 90-х.

Т.е., первоначальная стоимость в указанном документе, всё-таки как-то связана с закупочной стоимостью. Но пересчитана по каким-то коэффициентам.
Косвенно, это подтверждают известные данные Чобитка по БТТ - они исходили из некоего события в 1999. Приводимая им цена в долларах-1999 переводится, по его словам, в рубли-1987 через коэф. 1,56 (разделить).

(Любопытно, что в том же 1999 появляются и известные российские данные по той же БТТ. Может была какая-то связь между этими событиями?
Т.е., после неразберихи 90-х, в 1999г МО Украины и МО РФ решились на какие "аудиторские" мероприятия отголоски которых мы можем наблюдать.)

От	Михаил Денисов
К	Червяк (30.01.2018 21:06:40)
Дата	30.01.2018 22:13:55

Re: Кто знаком...

День добрый!

Как бухгалтер бухгалтеру:))
Как только условный танк (автомобиль, тягач) принят военными у производителя, он считается "переданным в производство", то есть амортизация начисляется.

Денисов

От	KSN
К	Рядовой-К (30.01.2018 14:23:49)
Дата	30.01.2018 16:08:53

Re: Кто знаком...

>А техника уже на тот момент могла быть сильно поюзанной и по износу её балансовая стоимость уменьшена. Но это только предположительно.
>Есть мысли?

На хранение могли ставить и совершенно новую технику, прямо с завода

От	Рядовой-К
К	KSN (30.01.2018 16:08:53)
Дата	30.01.2018 16:36:11

Re: Кто знаком...

>>А техника уже на тот момент могла быть сильно поюзанной и по износу её балансовая стоимость уменьшена. Но это только предположительно.
>>Есть мысли?
>
>На хранение могли ставить и совершенно новую технику, прямо с завода

Разумеется. Но такую, в основном, распродали втихаря ещё в 90-е :))

От	Роман Алымов
К	Рядовой-К (30.01.2018 16:36:11)
Дата	30.01.2018 18:53:18

Кто же её продаст как новую (+)

Доброе время суток!

>>На хранение могли ставить и совершенно новую технику, прямо с завода
>
>Разумеется. Но такую, в основном, распродали втихаря ещё в 90-е :))
****** Естественно на место нового грузовика поставят подмарафеченный старый, а новый продадут "своим людям" за три копейки как старый. В нашем СГХП было примерно так же, со скидкой на больший ордунг в ВС РФ даже в худшие годы.
С уважением, Роман

От	Prepod
К	Рядовой-К (30.01.2018 14:23:49)
Дата	30.01.2018 15:03:15

Re: Кто знаком...

>Кто знаком с военно-бухгалтерким учётом? Я вот возюкаюсь с известными списками украинской ВВТ на реализацию прошлых годов
>(например тут
> http://bmpvsu.ru/2005.php )
>и мне интересно как считалась начальная цена образца. Например, за Урал-375 забита цена в 9040 грн., а за Урал-43202 - 34430 грн. Но такой разницы быть не должно. ИМХО - первоначальная цена указывается путём пересчёта в гривны балансовой цены в сов. рублях на 1991 г. А техника уже на тот момент могла быть сильно поюзанной и по износу её балансовая стоимость уменьшена. Но это только предположительно.
>Есть мысли?
ИМХО это разные сущности. Вы сравниваете первинну вартисть, то есть минимальную сумму, за которую отдадут это, так сказать, рухомэ майно. К баланскогой стомости (два соседних солбца) это не имеет отношения - это она получалась рассчетным способом после амортизации. Но на продажную цену она может не влиять, для начальной цены теоретически оценивается текущее состояние (независимая оценка или по другой принятой в среднем и нижнем течении Днепра методике), а это не бухгалтерская категория.

От	Рядовой-К
К	Prepod (30.01.2018 15:03:15)
Дата	30.01.2018 16:34:12

Re: Кто знаком...

>ИМХО это разные сущности. Вы сравниваете первинну вартисть, то есть минимальную сумму, за которую отдадут это, так сказать, рухомэ майно. К баланскогой стомости (два соседних солбца) это не имеет отношения - это она получалась рассчетным способом после амортизации. Но на продажную цену она может не влиять, для начальной цены теоретически оценивается текущее состояние (независимая оценка или по другой принятой в среднем и нижнем течении Днепра методике), а это не бухгалтерская категория.

Т.е. первынна вартисть, здесь, это первичная стоимость для торгов а балансовая стоимость никаким боком к ней не соотносится? Получается, балансовая стоимость она нафиг не нужна для открытого документа на торги - так зачем же её здесь указывают? Ведь она, балансовая, важна только для военных бухгалтеров?..

От	Prepod
К	Рядовой-К (30.01.2018 16:34:12)
Дата	30.01.2018 17:23:21

Re: Кто знаком...

От	ВикторК
К	Рядовой-К (30.01.2018 16:34:12)
Дата	30.01.2018 17:10:14

Re: Кто знаком...

>>ИМХО это разные сущности. Вы сравниваете первинну вартисть, то есть минимальную сумму, за которую отдадут это, так сказать, рухомэ майно. К баланскогой стомости (два соседних солбца) это не имеет отношения - это она получалась рассчетным способом после амортизации. Но на продажную цену она может не влиять, для начальной цены теоретически оценивается текущее состояние (независимая оценка или по другой принятой в среднем и нижнем течении Днепра методике), а это не бухгалтерская категория.
>
>Т.е. первынна вартисть, здесь, это первичная стоимость для торгов а балансовая стоимость никаким боком к ней не соотносится? Получается, балансовая стоимость она нафиг не нужна для открытого документа на торги - так зачем же её здесь указывают? Ведь она, балансовая, важна только для военных бухгалтеров?..

Про разницу в ценах сказать не могу.
Первичная стоимость - это стоимость в момент постановки на учет. Исходя из планируемого срока службы(не всегда соответствующего реальности) или пробега и схемы амортизации(например равными долями) расчитывается износ, который вычитается из первичной стоимости и так получается балансовая стоимость.
Смысл сего действа размазать затраты на покупку долгоживущей техники на несколько лет. После выхода в ноль, можно продолжать эксплуатировать технику, а можно списать в металлолом.
4я категория - автомобиль требующий капремонта. Одинаковые первичные цены, независимо от срока службы наводят на мысль что это остаточная стоимость, то есть стоимость металлололома за вычетом расходов на утилизацию. Как ее амортизируют неизвестно.
К продажной цене балансовая отношения не имеет. За сколько смог, за столько и продал. Соответственно получил прыбыль или убыток. Сам я не бухгалтер, если что.
В Советской Армии не было бухгалтерского учета, был финансовый, бухгалтерский учет ввели в Российской армии по требованию США в свое время.

От	объект 925
К	Prepod (30.01.2018 15:03:15)
Дата	30.01.2018 15:06:09

Ре: Кто знаком...

>> для начальной цены теоретически оценивается текущее состояние (независимая оценка или по другой принятой в среднем и нижнем течении Днепра методике), а это не бухгалтерская категория.
++++
они все идут по 4-й категории.

От	Prepod
К	объект 925 (30.01.2018 15:06:09)
Дата	30.01.2018 15:30:27

Ре: Кто знаком...

>>> для начальной цены теоретически оценивается текущее состояние (независимая оценка или по другой принятой в среднем и нижнем течении Днепра методике), а это не бухгалтерская категория.
>++++
>они все идут по 4-й категории.
Так и списали бы, и в металлолом, но их же продают, и не по балансовой стоимости.