От Андю
К john1973
Дата 14.02.2018 00:45:51
Рубрики Современность; Космос;

Люди, работающие в данных областях, пользуются мощными, но вполне (+)

Здравствуйте,

"обычными" компьютерами, состоящими из связанных в кластеры процессоров "взятых с полки". При этом, в зависимости от приложений, кластеры могут быть элементарно дорогими, если на процессорах стоит много оперативки, либо просто многопроцессорными, либо с большими (огромными) дисковыми пространствами и проч. Нет там только никакой-такой супер-пупер-якобы сверх-производительности. Да и зачем она для научных приложений? Хм.

Всего хорошего, Андрей.
От S. Engineer
К Андю (14.02.2018 00:45:51)
Дата 14.02.2018 12:56:11

Не говорите за "людей, работающих в данных областях"

т.к. вы явно не из таковых.

>"обычными" компьютерами, состоящими из связанных в кластеры процессоров "взятых с полки".

Нет, не пользуются. Во всём вашем пассаже верно только "связанных в кластеры", остальное чушь.

- Порой используют те же самые процессоры Xeon и чипсеты, что и в обычных двухскокетных серверах, на часто - какие-нибудь свои процессоры;
- В вычислительных узлах помимо универсального процессора используют ускорители, например NVidia Tesla или свои FPGA;
- Используют специально сконструированную плотную упаковку;
- Специальную систему охлаждения не с полки;
- Используют или свой собственный специализированный интерконнект, или Infiniband на худой конец;
- Используют специализированную СХД с массовым параллелизмом, например, на основе Luste.

В общем, не рассказывайте, о чем понятия не имеете.
От И. Кошкин
К S. Engineer (14.02.2018 12:56:11)
Дата 14.02.2018 13:07:01

Теперь торопливый гуглинг выдал "Люстру", которую второпях обозвали финским...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>т.к. вы явно не из таковых.

>>"обычными" компьютерами, состоящими из связанных в кластеры процессоров "взятых с полки".
>
>Нет, не пользуются. Во всём вашем пассаже верно только "связанных в кластеры", остальное чушь.

>- Порой используют те же самые процессоры Xeon и чипсеты, что и в обычных двухскокетных серверах, на часто - какие-нибудь свои процессоры;
>- В вычислительных узлах помимо универсального процессора используют ускорители, например NVidia Tesla или свои FPGA;
>- Используют специально сконструированную плотную упаковку;
>- Специальную систему охлаждения не с полки;
>- Используют или свой собственный специализированный интерконнект, или Infiniband на худой конец;
>- Используют специализированную СХД с массовым параллелизмом, например, на основе Luste.

словом "плевелы".

Плевельная технология используется в двухскокетных серверах и процессы собственной разработки - как известно, процессоры для своих кластеров сейчас кто только не разрабатывает.

>В общем, не рассказывайте, о чем понятия не имеете.

О!

И. Кошкин
От S. Engineer
К И. Кошкин (14.02.2018 13:07:01)
Дата 14.02.2018 15:50:11

Re: Теперь торопливый



>Плевельная технология используется в двухскокетных серверах

С русская языка совсем плохо, но видимо, вас смущают двухсокетные серверы. Так их под Люстру используют тысячами. Lustre и ей подобные файловые системы служит для организации основных суперкопьютерных СХД с производительностью в терабайты/с и ёмкостью в петабайты.

> и процессы собственной разработки - как известно, процессоры для своих кластеров сейчас кто только не разрабатывает.

А "процессоры для своих кластеров" используют в вычислительных узлах, а не в СХД. Примеры - китайцы с 260-ядерным SW26010, японцы с 2048-ядерным PEZY-SC2, Fujitsu c SPARC64 XIfx, IBM BlueGene, Intel Xeon Phi.
От Андю
К S. Engineer (14.02.2018 12:56:11)
Дата 14.02.2018 13:01:42

Поучите жену щи варить. (+)

Здравствуйте,

>т.к. вы явно не из таковых.

Не вам судить, далёкий самоуверенный друх.

>>"обычными" компьютерами, состоящими из связанных в кластеры процессоров "взятых с полки".

>Нет, не пользуются. Во всём вашем пассаже верно только "связанных в кластеры", остальное чушь.

Нет в моём посте чуши. Просто, "взять с полки" не означает дендро-фекальный метод кривыми руками и за 0 дополнительных затрат. Ля-ля "из общих соображений" я скипнул.

>В общем, не рассказывайте, о чем понятия не имеете.

Поучите жену щи варить.

Всего хорошего, Андрей.
От Alexeich
К Андю (14.02.2018 13:01:42)
Дата 14.02.2018 14:27:09

не ссорьтесь горячие эстонские парни

а то прям что-то запахло в воздухе тестостероном.

Ну какое-то зерно истины в рассуждениях СИнженера есть, с учетом того, что те кто поближе к атомному ядру, действительно могут рассчитывать на адекватное финансировнаие своих жарких ночных фантазий и поллюций, в то врея как ученый мир (даже и в CERNе, как я знаю не из вторых рук) часто вынужден обзодиться, как Вы изящно выразились, дендрофекальным продуктом и своими кривыми ручками. Се ля ви.
От Alexeich
К Андю (14.02.2018 00:45:51)
Дата 14.02.2018 10:48:44

Re: Люди, работающие...

>"обычными" компьютерами, состоящими из связанных в кластеры процессоров "взятых с полки". При этом, в зависимости от приложений, кластеры могут быть элементарно дорогими, если на процессорах стоит много оперативки, либо просто многопроцессорными, либо с большими (огромными) дисковыми пространствами и проч. Нет там только никакой-такой супер-пупер-якобы сверх-производительности. Да и зачем она для научных приложений? Хм.

Хехе. Да Вы попробуйте тривиальную систему аппертурного синтеза сфазировать типа LOFARа или широкополосную радиоинтерферию на 10 базах с плохими исходными данными в квази реал-тайме погонять. Залюбитесь с решениями "с полки".
От Андю
К Alexeich (14.02.2018 10:48:44)
Дата 14.02.2018 12:37:31

Не, ну примеры расчётов "в режиме реального времени" я тоже могу найти. (+)

Здравствуйте,

>>"обычными" компьютерами, состоящими из связанных в кластеры процессоров "взятых с полки". При этом, в зависимости от приложений, кластеры могут быть элементарно дорогими, если на процессорах стоит много оперативки, либо просто многопроцессорными, либо с большими (огромными) дисковыми пространствами и проч. Нет там только никакой-такой супер-пупер-якобы сверх-производительности. Да и зачем она для научных приложений? Хм.

>Хехе. Да Вы попробуйте тривиальную систему аппертурного синтеза сфазировать типа ЛОФАРа или широкополосную радиоинтерферию на 10 базах с плохими исходными данными в квази реал-тайме погонять. Залюбитесь с решениями "с полки".

Хаха. Основная масса решаемых научных задач не требует никакого "реального времени", в отличии от предсказаний той же погоды. Да, и с полки необязательно брать дендро-фекальную матчасть, которая будет собираться таким же методом и аналогичными руками.

Всего хорошего, Андрей.
От Alexeich
К Андю (14.02.2018 12:37:31)
Дата 14.02.2018 13:58:10

Re: Не, ну...

>Хаха. Основная масса решаемых научных задач не требует никакого "реального времени", в отличии от предсказаний той же погоды.

Скажем так. Одно из требование к современным системам апертурного синтеза и квазиреалтайм радиоинтерферометрии: время обработки не должно существенно превышать времени наблюдений. Что кагбэ обязывает с учетом гигагерцовых частотных полос.

> Да, и с полки необязательно брать дендро-фекальную матчасть, которая будет собираться таким же методом и аналогичными руками.

Мощный неологизм. В общем-то конечно если честно железяки у нас по большей части домодельные (со всеми вытекающими), причем прогресс по сравнению с теми временами когда я сам баловался параллеьными вычислениями (кластеры на "альфах" и прочее нищебродство) заметен и строго коррелирует с вложенными бабками. А для объемных нерегулярных параллельных вычислений можно, вот как недавно, и время прикупить. Прикупали кстати на немецком суперкомпьютере, бо дешевле всего оказалось.
От AMX
К Андю (14.02.2018 00:45:51)
Дата 14.02.2018 09:52:20

Re: Люди, работающие...

>"обычными" компьютерами, состоящими из связанных в кластеры процессоров "взятых с полки". При этом, в зависимости от приложений, кластеры могут быть элементарно дорогими, если на процессорах стоит много оперативки, либо просто многопроцессорными, либо с большими (огромными) дисковыми пространствами и проч. Нет там только никакой-такой супер-пупер-якобы сверх-производительности. Да и зачем она для научных приложений? Хм.

Даже самые мощные универсальные компьютеры, очень легко могут уступать даже примитивным и дешевым аппаратным решениям тех или иных алгоритмов или их части.
Примеров море. Ваши оппоненты именно об этом и они правы.
От Андю
К AMX (14.02.2018 09:52:20)
Дата 14.02.2018 12:34:25

Ре: Люди, работающие...

Здравствуйте,

>>"обычными" компьютерами, состоящими из связанных в кластеры процессоров "взятых с полки". При этом, в зависимости от приложений, кластеры могут быть элементарно дорогими, если на процессорах стоит много оперативки, либо просто многопроцессорными, либо с большими (огромными) дисковыми пространствами и проч. Нет там только никакой-такой супер-пупер-якобы сверх-производительности. Да и зачем она для научных приложений? Хм.

>Даже самые мощные универсальные компьютеры, очень легко могут уступать даже примитивным и дешевым аппаратным решениям тех или иных алгоритмов или их части.
>Примеров море. Ваши оппоненты именно об этом и они правы.

ИМХО, мои оппоненнты в данной подветке, как раз говорят о супер-пуперности арзамасского мега-компьютера. На что им отвечается, что никакая супер-пуперность ему даже и не нужна, а нужны конкретные аппаратные решения под конкретные задачи, не требующие, как правило, очень сложных детальных расчётов 3D да ещё с функцией по времени, да ещё "в режиме реального времени". Т.е., не поняли мой ответ именно вы.

Всего хорошего, Андрей.
От bedal
К Андю (14.02.2018 00:45:51)
Дата 14.02.2018 09:02:46

Это вы бросьте...

не буду встревать в дурацкий топ-спор, но полно задач, которые совершенно не по зубам тем, что с полки. Разработка, отладка на модельных задачах - да. Серьёзное выполнение - уже увы и ах. Раскиньте сеточку для метеорологии, геофизики (не будем упоминать о секретных физиках), и ... даже автомобильное CFD уже рвёт тех, что с полки, как тузик грелку.
От И. Кошкин
К bedal (14.02.2018 09:02:46)
Дата 14.02.2018 12:57:55

Re: Это вы

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>даже автомобильное CFD уже рвёт тех, что с полки, как тузик грелку.

Охренеть. вы, по ходу, сильно специалист в CFD.

И. Кошкин
От bedal
К И. Кошкин (14.02.2018 12:57:55)
Дата 14.02.2018 14:29:10

посмотрите список компов в командах Ф1 - как раз под CFD.

Как ни странно - есть в регламентах ограничение на их использование. Казалось бы - зачем, если каждый может набрать в магазине обычных компов, и всё посчитать?
От Андю
К bedal (14.02.2018 09:02:46)
Дата 14.02.2018 12:41:05

Куда ж мне против такого спеца по физ.расчётам, мда. Бросаю. (-)