От Моцарт
К И. Кошкин
Дата 02.02.2018 08:53:50
Рубрики 11-19 век;

Re: Зато задолго...

Облава предполагает окружение, а нам тут втирают что лава это прямой одношереножный строй.
От И. Кошкин
К Моцарт (02.02.2018 08:53:50)
Дата 02.02.2018 12:02:24

Облава не предполагает окружения обязательно.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Облава предполагает окружение, а нам тут втирают что лава это прямой одношереножный строй.

Это, как правило, прижимание жертвы к месту, где ее тем или иным способом чпокнут: из ружья, рогатиной, или с обрыва.

Облава у монголов - это частичное окружение с явственно видным выходом для того, чтобы спровоцировать противника на бегство. При этом на противника (или при массовой охоте, которая служила своего рода маневрами) конница двигалась именно рассредоточенными цепями, а не плотными колоннами.

И. Кошкин
От bedal
К Моцарт (02.02.2018 08:53:50)
Дата 02.02.2018 09:23:31

как бы не наоборот

окружение (фланги выдвигаются вперёд), маякование для завлечения противника и прочие описания лавы очень точно подходят под словарное определение слова "облава":
>1.Охота, при к-рой окружается место, где находится зверь, с тем, чтобы гнать его оттуда на охотников.
"Устроить облаву"
>2.Оцепление места, где находятся или могут находиться преследуемые лица, с целью их поимки.

Не говоря уж о лингвистическом разборе.
>Приставка об- (обо-) может обозначать также движение вокруг чего-то (обойти вокруг дома ); движение мимо чего-то (обойти грязь);
То есть облава - охват лавой. Всё на месте, не так ли?

Так что, получается:
>2. ЛАВА, -ы; ж. Воен. Боевой порядок и способ тактических действий в конном рассыпном строю, заключающийся в охвате противника с флангов и тыла; отряд, построенный для таких действий.
От Паршев
К bedal (02.02.2018 09:23:31)
Дата 02.02.2018 11:17:30

Ну в общем смысл постоянно сводится к одному - "обтекать"

в немецком и тоже издавна облава - "ablauf" или как-то наподобие.
От марат
К bedal (02.02.2018 09:23:31)
Дата 02.02.2018 10:49:09

Re: как бы...

Здравствуйте!
>Не говоря уж о лингвистическом разборе.
>>Приставка об- (обо-) может обозначать также движение вокруг чего-то (обойти вокруг дома ); движение мимо чего-то (обойти грязь);
>То есть облава - охват лавой. Всё на месте, не так ли?
Вообще-то получается что облава это обойти лаву, обойти вокруг лавы. :).

С уважением, Марат
От bedal
К марат (02.02.2018 10:49:09)
Дата 02.02.2018 11:29:09

с какой стати? "Обойти" - это "обтечь хождение", что ли? (-)

d
От марат
К bedal (02.02.2018 11:29:09)
Дата 02.02.2018 12:50:15

Re: вы по своему примеру постройте расшифровку об-(обойти) лава (-)
От bedal
К марат (02.02.2018 12:50:15)
Дата 02.02.2018 12:55:04

Разве не очевидно? Лава - группа охотников, облава - когда лава окружает. (-)
От инженегр
К bedal (02.02.2018 12:55:04)
Дата 02.02.2018 14:05:31

Облава - группа ловцов зверя, или тех кто гонит зверя на ловцов. Как вариант.

Ведь слово "охотник" долгое время имело своим значением "доброволец".
И были "звероловы", которые ловили зверей с помощью облавы.
Отсюда уже один шажок до просто лавы.
С ув.
Алексей Андреев.
От bedal
К инженегр (02.02.2018 14:05:31)
Дата 02.02.2018 15:04:41

Да, "лава" от "ловить" звучит разумно. Такое чередование обычно в русском языке. (-)