От Carabin
К All
Дата 31.01.2018 13:33:15
Рубрики Современность; Армия;

Чернобыль и психологическая составляющая ликвидаторов

Интересная статья по исследованиям психологической составляющей ликвидаторов и влиянии на это удалённости мест призыва.

Как авария в Чернобыле влияла на психологию военных ликвидаторов

https://vk.com/@vzbyorient-kak-avariya-v-chernobyle-vliyala-na-psihologiu-voennyh-likvi

Выложена на Лосте участником Штир


[42K]


От Estel
К Carabin (31.01.2018 13:33:15)
Дата 04.02.2018 05:11:45

Интересно, конечно, но...

Автор ссылается на некий опыт подобных исследований, показывавший высокий уровень эмоциональной вовлечённости и бла-бла-бла. При этом, у него почему-то выпадает тот факт, что все эти "наблюдения и исследования" относились, как правило, к периоду ВОВ. Т.е. участию респондентов в [тотальной] освободительной войне по отношению к внешнему агрессору. Да, очевидно, что данные по Афгану и остальным Анголам и Вьетнамам были на тот момент ещё закрыты, но пытаться связать действия и поведение людей защищающих свою Родину от реального врага и работу ликвидаторов, для большинства из которых, то, с чем они боролись было зачастую абстракцией... Это, знаете ли, как-то за пределами.
От МиГ-31
К Carabin (31.01.2018 13:33:15)
Дата 01.02.2018 19:35:04

А "Военные социологи" - это такой ВУС есть?

На это где учат? На военныъ кафедрах или в академиях?
От Жуков Андрей
К МиГ-31 (01.02.2018 19:35:04)
Дата 02.02.2018 07:14:01

Re: А "Военные...

>На это где учат? На военныъ кафедрах или в академиях?
 http://www.vumo.ru/spec

Направления и специальности подготовки
Специальности


Военный университет готовит офицеров с высшим военно-специальным образованием (срок обучения 5 лет) на факультетах:

военно-психологическом(по специальностям: а) психология и б) психология социальной работы, с присвоением квалификации "психолог, преподаватель психологии");
культуры и журналистики (по специальностям: а) социально-культурная деятельность с присвоением квалификации "менеджер социально-культурной деятельности"; б) журналистика с присвоением квалификации "журналист");
военно-социальной работы (по специальностям: а) общественно-государственная подготовка и социология с присвоением квалификации "социолог"; б) социальная работа и профилактика правонарушений с присвоением квалификации "специалист по социальной работе");
военно-юридическом (по специальности юрисконсультская работа с присвоением квалификации "юрист");
прокурорско-следственном (по специальностям: а) прокурорско-следственная работа с присвоением квалификации "юрист"; б) судебная работа с присвоением квалификации "юрист");
иностранных языков (по специальности лингвистика и межкультурная коммуникация, перевод и переводоведение с присвоением квалификации "лингвист, переводчик");
зарубежной военной информации (по специальности лингвистика и межкультурная коммуникация, перевод и переводоведение с присвоением квалификации "лингвист, переводчик").

Это в теории.
На практике выпускники соцфака ВУ кем только не служат...
От Рядовой-К
К Жуков Андрей (02.02.2018 07:14:01)
Дата 02.02.2018 09:15:29

А девочки-выпускницы батальонными психолагами уже не служат? :)) (-)
От Carabin
К МиГ-31 (01.02.2018 19:35:04)
Дата 01.02.2018 20:23:17

Re: А "Военные...

>На это где учат? На военныъ кафедрах или в академиях?

Про ВУС сказать ничего не могу, статья не моя. а учат на военных кафедрах в академиях, если верить МО РФ.

МИНИСТР ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ от 11 марта 2004 г. N 70

ОБ ОРГАНАХ ВОСПИТАТЕЛЬНОЙ РАБОТЫ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

В целях повышения эффективности воспитательной работы в Вооруженных Силах Российской Федерации приказываю:

... по созданию на базе находящегося в составе Военного университета Социологического центра Вооруженных Сил Российской Федерации (научно-исследовательского) федерального государственного учреждения Министерства обороны Российской Федерации "Социологический центр Вооруженных Сил Российской Федерации" и по подчинению его Главному управлению воспитательной работы Вооруженных Сил Российской Федерации...

http://www.alppp.ru/law/zakonodatelstvo-ob-oborone/23/prikaz-ministra-oborony-rf-ot-11-03-2004--70.html

То есть Социологический центр Вооруженных Сил Российской Федерации существовал ещё до 2004 года, имел штат сотрудников и вообще, функционировал.

Причем, глаголят, что зародилась еще в РИ

https://ru.wikipedia.org/wiki/Военная_социология

Мирикане тоже согласны.

https://en.wikipedia.org/wiki/Military_sociology
От Nagel
К Carabin (31.01.2018 13:33:15)
Дата 31.01.2018 20:38:02

Re: Чернобыль и...

>Интересная статья по исследованиям психологической составляющей ликвидаторов и влиянии на это удалённости мест призыва.

>Как авария в Чернобыле влияла на психологию военных ликвидаторов

> https://vk.com/@vzbyorient-kak-avariya-v-chernobyle-vliyala-na-psihologiu-voennyh-likvi

>Выложена на Лосте участником Штир
Там очень правильно сказано про пассивность советского и постсоветского населения. Которое будет плакать и умирать, но ничего не делать.

От Администрация (И. Кошкин)
К Nagel (31.01.2018 20:38:02)
Дата 01.02.2018 12:54:18

Я вижу вы любите бороться. Что называется...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

"сильный, выносливый, смелый и наглый"(тм)

Но тут не квартира, да. Три дня ридонли.

И. Кошкин
От Alexeich
К Nagel (31.01.2018 20:38:02)
Дата 01.02.2018 10:14:42

по-моему Вы порете чушь

остановитесь, ей больно

>Там очень правильно сказано про пассивность советского и постсоветского населения. Которое будет плакать и умирать, но ничего не делать.

"Там" об этом не сказано ни слова. А Вам абы флейм запустить на предмет "гнусного совка".
От Walther
К Nagel (31.01.2018 20:38:02)
Дата 31.01.2018 23:11:03

население-то тут каким боком?

население на следующие сутки посадили в автобусы и увезли, по крайней мере из Припяти. По дворам ходили и стреляли собак и прочую живность. Что, оставшееся население должно было в этом участвовать? Там и так по дури переоблучили больше народу, чем следовало бы.
От объект 925
К Walther (31.01.2018 23:11:03)
Дата 31.01.2018 23:17:24

текст прочтите, там написано. (-)
От Walther
К объект 925 (31.01.2018 23:17:24)
Дата 31.01.2018 23:45:28

давайте вместе читать

Дополнительное негативное воздействие оказывала и реакция населения пострадавших районов, которое, в основной массе, помощь военным не оказывало. «Последние, в подавляющем большинстве, демонстрировали необъяснимое на первый взгляд равнодушие к проведению дезактивационных работ в их собственных домах и усадьбах. Они исключительно редко вызывались помогать военнослужащим. Аргументы типа «Ведь мы вас просим поработать на вас же! Давайте вместе приведем в пригодное состояние ваш двор, ваш поселок!» — не действовали.»

"приведем в пригодное состояние ваш двор" - это полная чушь. Какую еще помощь могло оказать население, но вместо этого шланговало?
От john1973
К Walther (31.01.2018 23:45:28)
Дата 03.02.2018 02:44:53

Re: давайте вместе...

>"приведем в пригодное состояние ваш двор" - это полная чушь. Какую еще помощь могло оказать население, но вместо этого шланговало?
В понимании хозяина "привести в пригодное состояние" зачастую означало приведение в непригодное состояние. Хорошо если ограничивались мойкой построек, после чего надо белить-красить. Если же снимался грунт, это означало уничтожение посадок как минимум. И это на фоне диссонанса восприятия реальности - лето, все цветет, никаких видимых последствий аварии, ликвидаторы рассказывают жуткие вещи, воспринимаемые как страшилки-небылицы.
От Evg
К Walther (31.01.2018 23:45:28)
Дата 01.02.2018 10:05:23

Re: давайте вместе...


>"приведем в пригодное состояние ваш двор" - это полная чушь. Какую еще помощь могло оказать население, но вместо этого шланговало?

Например помыть собственный дом. Просто водой из шланга. Полить улицу. В местах РХЗ чем меньше пыли в воздухе - тем лучше.
От john1973
К Evg (01.02.2018 10:05:23)
Дата 03.02.2018 02:47:13

Re: давайте вместе...

>Например помыть собственный дом. Просто водой из шланга. Полить улицу. В местах РХЗ чем меньше пыли в воздухе - тем лучше.
Мыть водой без ПАВ неэффективно, напротив пыль будет забиваться щели и поры материалов. Помыть побеленную стену раствором ПАВ - скорее всего придется белить заново.
От Walther
К Evg (01.02.2018 10:05:23)
Дата 01.02.2018 12:19:36

Re: давайте вместе...

>Например помыть собственный дом. Просто водой из шланга. Полить улицу. В местах РХЗ чем меньше пыли в воздухе - тем лучше.

Валерий Стародумов, дозиметрист "крышных котов", комментируя видео дезактивации домов, говорил, что поливание домов водой было глупостью, что пыль надо было собирать пылесосами. Вода не только смывает пыль в землю, где ей тоже нечего делать, но и еще глубже заталкивает ее поры строений. То есть уже не все так однозначно. Отсюда следует очень простой вывод. Местное население не должно было никаким образом участвовать в ЛПА, его там вообще не должно было быть, что в конечном счете и было сделано.
От Walther
К Carabin (31.01.2018 13:33:15)
Дата 31.01.2018 17:56:27

немного в сторону - что за шапки на них?

такие кроме как во время ЛПА на ЧАЭС не мелькают.
От john1973
К Walther (31.01.2018 17:56:27)
Дата 03.02.2018 02:38:31

Re: немного в...

>такие кроме как во время ЛПА на ЧАЭС не мелькают.
Уши отстегиваются и образуют маску для лица, для защиты от вспышки взрыва. Противоатомный костюм.
От Grozny Vlad
К Walther (31.01.2018 17:56:27)
Дата 31.01.2018 17:59:55

ОКЗК - общевойсковой комплексный защитный костюм. (-)
От Walther
К Grozny Vlad (31.01.2018 17:59:55)
Дата 31.01.2018 18:14:58

точно, оно. Спасибо

Головной убор (пилотка с козырьком) состоит из колпака, козырька специальной формы и наушников со шторками. Наушники со шторками ОКЗК пристегивают на семь пуговиц, а наушники со шторками ОКЗК-М пришиты к головному убору. На правой шторке пришиты четыре пуговицы в два ряда По две пуговицы, а на левой имеются соответственно две петли для регулировки шторок головного убора при ношении его с противогазом или без него. Посредине наушника, внизу, втачана петля для пристегивания пилотки к воротнику куртки. На левой шторке (у части изделий на правой шторке) имеется отверстие с клапаном, позволяющее присоединить ФПК к лицевой части противогаза.
От объект 925
К Carabin (31.01.2018 13:33:15)
Дата 31.01.2018 14:19:41

Ре: Чернобыль и...

>Этому нет эмпирических подтверждений, но суть процессов кажется очень схожей — необратимость изменения жизни вызывает апатию, в результате которой люди предпочитают покинуть свои дома и строить жизнь заново на новом месте.
++++
или люди не хотят быть обьектами, т.е. зависеть от чьих либо решений, а снова стать субьектами.
От Carabin
К объект 925 (31.01.2018 14:19:41)
Дата 31.01.2018 14:43:09

Ре: Чернобыль и...

>>Этому нет эмпирических подтверждений, но суть процессов кажется очень схожей — необратимость изменения жизни вызывает апатию, в результате которой люди предпочитают покинуть свои дома и строить жизнь заново на новом месте.
>++++
>или люди не хотят быть обьектами, т.е. зависеть от чьих либо решений, а снова стать субьектами.


Но не все, а только Местные (коростенские, овручские, житомирские)? Как так?
От объект 925
К Carabin (31.01.2018 14:43:09)
Дата 31.01.2018 14:59:57

Ре: Чернобыль и...

>Но не все, а только <и>Местные (коростенские, овручские, житомирские)? Как так?
++++
те самые попавшие в зону отчуждения/поражения.

От Prepod
К Carabin (31.01.2018 13:33:15)
Дата 31.01.2018 14:08:50

Дружба народов она такая, ведет к открытиям чудным

>Интересная статья по исследованиям психологической составляющей ликвидаторов и влиянии на это удалённости мест призыва.

Советские "военные социологи" эмпирически обнаружили, так сказать "открыли для себя" отдельные аспекты национальной психологии украинцев, обычно обозначаемые фразой "моя хата с краю" и очень этому феномену удивились.
Про линию украинских партийных органов начиная с Шелеста по негласному оправданию любых трудностей зловредной Москвой "военные социологи", тоже, видимо, не знали, а если и знали, то сочли за благо все же "удивиться".
От Alexeich
К Prepod (31.01.2018 14:08:50)
Дата 31.01.2018 14:20:36

Re: Дружба народов...

>Советские "военные социологи" эмпирически обнаружили, так сказать "открыли для себя" отдельные аспекты национальной психологии украинцев, обычно обозначаемые фразой "моя хата с краю" и очень этому феномену удивились.

Ага, а также русских (Белгородская область) и белорусов. А вообще в том регионе не "каноничЪные" украинцы живут, а полещуки. "Хата скраю" малость не в ту степь - как раз "хата" оказалась для многих по центру.

Но вообще в статье немного смешана непосредственная реакция и отдаленные последствия.
А так можно поспекулироваь, ну чем не обоснование- "теория принятия неизбежного" с ее 5 стадиями: отрицание-торговля-гнев-депрессия-принятие. Тот кто воспринимате событие как непосредственно его не касающееся, контрольная тсзть группа, лишен как "отрицания" (поведение ликвидаторов в первое время), так и "депрессии" - в последующее.
От apple16
К Alexeich (31.01.2018 14:20:36)
Дата 31.01.2018 15:03:21

Гипотез можно вагон сделать

- например в апатичном радиусе находится бывшая столица УССР Киев
под крышку набитый горожанами первого-второго поколения с массой планов на жизнь и никаким желанием общественно полезно терять здоровье.

Москвичи как бы тоже будут ждать специально обученных людей при случае.
Соотвественно московские призывники репутацию имели соотвествующую.

Это не специфическая черта украинцев как народа, а черта определенного общественного слоя - "коллективно честолюбивых" по Паркинсону - им еще в жизни пробиваться, а вы тут поработать предлагаете.
От john1973
К apple16 (31.01.2018 15:03:21)
Дата 03.02.2018 02:23:44

Re: Гипотез можно...

>Москвичи как бы тоже будут ждать специально обученных людей при случае.
>Соотвественно московские призывники репутацию имели соотвествующую.
Чрезвычайно точно подмечено. Причем у коренных жителей столицы (3 поколение и далее) это уже элемент восприятия мира, "так было всегда, нам все привезут/сделают, надо только потребовать", а у 1-2 поколений демонстрация вновь обретенного качества жизни, зачастую агрессивная
От Андю
К apple16 (31.01.2018 15:03:21)
Дата 31.01.2018 15:17:29

У москвичей в армии была репутация безруких засранцев, в первую очередь. (+)

Здравствуйте,

И таких москвичей я действительно видел. Правда, я видел и много совершенно других. Но борцами, как всегда и как известно, ищется наиболее близкое к уже имеющейся точке зрения (я не про вас говорю).

Всего хорошего, Андрей.
От Евгений Путилов
К Андю (31.01.2018 15:17:29)
Дата 01.02.2018 15:42:59

при этом Москва давала наибольший призыв в СССР

До постановления времен Горбачева об отмене обязательного призыва студентов, за призывную кампанию Москва давала примерно 50 тыс. чел.
От Alexeich
К Евгений Путилов (01.02.2018 15:42:59)
Дата 01.02.2018 16:21:25

так то не Москва давала, а "вся необъятная"

>До постановления времен Горбачева об отмене обязательного призыва студентов, за призывную кампанию Москва давала примерно 50 тыс. чел.

меня тоже из Москвы призывали из университета, как и многих моих сослуживцев. В Москве половина студентов была иногродних, не менее.
От SKYPH
К Alexeich (01.02.2018 16:21:25)
Дата 01.02.2018 19:21:56

А какова была доля студентов в общем числе призывников из Москвы?

Полагаю, что все же не студенты были основной массой призывников.
От Prepod
К SKYPH (01.02.2018 19:21:56)
Дата 02.02.2018 14:07:34

Так нерезиновая и без студентов немаленькая была всегда

>Полагаю, что все же не студенты были основной массой призывников.
Статистически Москва была по населению как минимум с 50-х больше любого из краев/областей/республик без областного деления, в том чисое Московской области .
Поэтому неудивительно, что она давала призывников "больше всех", так и должно быть, это просто одно из последствий послевоенного разукркпнения краев и областей.
От Alexeich
К Андю (31.01.2018 15:17:29)
Дата 31.01.2018 16:03:12

Re: У москвичей...

>И таких москвичей я действительно видел. Правда, я видел и много совершенно других. Но борцами, как всегда и как известно, ищется наиболее близкое к уже имеющейся точке зрения (я не про вас говорю).

"Хуже всех на плаце и лучше всех на стрельбе" (наш комбат о "москвичах").
От kirill111
К Alexeich (31.01.2018 16:03:12)
Дата 31.01.2018 23:47:26

Re: У москвичей...


>"Хуже всех на плаце и лучше всех на стрельбе" (наш комбат о "москвичах").


Как говорил один д.т.н., московский филиал одного уважаемого института закрывал втрое больше работ на душу населения, чем харьковский и самарский. И сейчас та же ситуация с соответствующей разницей в зарплате.
От dms~mk1
К kirill111 (31.01.2018 23:47:26)
Дата 01.02.2018 11:41:32

Re: У москвичей...


>>"Хуже всех на плаце и лучше всех на стрельбе" (наш комбат о "москвичах").
>

>Как говорил один д.т.н., московский филиал одного уважаемого института закрывал втрое больше работ на душу населения, чем харьковский и самарский. И сейчас та же ситуация с соответствующей разницей в зарплате.

Это как, москвичи лучше работают и поэтому им больше платят?
От john1973
К dms~mk1 (01.02.2018 11:41:32)
Дата 03.02.2018 09:04:56

Re: У москвичей...

>Это как, москвичи лучше работают и поэтому им больше платят?
Жесткий офф, но скажу. Москвичи не лучше работают, это миф, могу уверенно сравнивать с 1999 г. (первая командировка сразу после окончания вуза). И никогда не работали лучше или больше, это очередной миф, стоит пообщаться за стаканом со старшими коллегами, так же бывавшими в командировках в 70-80 гг. Статус москвича просто-напросто может (именно может, это необязательно) с середины 90-х гг. увеличить стоимость его труда в несколько раз (а вот для понаехавших ровно наоборот, им надо доказывать, что их труд в столице должен стоить так же или близко к стоимости труда москвичей)))
От kirill111
К dms~mk1 (01.02.2018 11:41:32)
Дата 01.02.2018 14:05:21

Re: У москвичей...


>Это как, москвичи лучше работают и поэтому им больше платят?


Исторически Москва - коллектор наиболее локтетолкательных, активных и шустрых. + бОльшая доступность фондов, библиотек, связей (сейчас проще с этими вашими энторнетами).
От МУРЛО
К kirill111 (01.02.2018 14:05:21)
Дата 01.02.2018 15:01:44

Re: У москвичей...


>>Это как, москвичи лучше работают и поэтому им больше платят?
>

>Исторически Москва - коллектор наиболее локтетолкательных, активных и шустрых. + бОльшая доступность фондов, библиотек, связей (сейчас проще с этими вашими энторнетами).

Знакомый рассказывал историю. Работал в оборонном НИИ в новосибе, к ним частенько приезжали москвичи, прекрасно общались и делились идеями. Когда новосибирская делегация поехала в московский головной, их провели быстренько по кб где все кульманы были закрыты бумагой. Ну и типа дали прогуляться еще по коридорам и отправили домой, в замкадск. Ребята в новосибе быстро охладели к обмени идеями. Так что да, спихнуть работу на периферию субчикам, и закрыть ОКР на себя было обычным делом и при СССР. На наше предприятие скидывали субокр, которые выражались в основной конструкторской и производственной работе, потом на испытания приезжала московская комиссия, составляла кты и уезжала за морковками в министерство. За тридцать лет сотрудникам предприятий дали три медали. В министерстве же награждения гребли лопатой. Так что про тройные закрытия в москве - да, так и было.
От john1973
К МУРЛО (01.02.2018 15:01:44)
Дата 03.02.2018 02:31:05

Re: У москвичей...

>Знакомый рассказывал историю. Работал в оборонном НИИ в новосибе, к ним частенько приезжали москвичи, прекрасно общались и делились идеями. Когда новосибирская делегация поехала в московский головной, их провели быстренько по кб где все кульманы были закрыты бумагой. Ну и типа дали прогуляться еще по коридорам и отправили домой, в замкадск. Ребята в новосибе быстро охладели к обмени идеями. Так что да, спихнуть работу на периферию субчикам, и закрыть ОКР на себя было обычным делом и при СССР. На наше предприятие скидывали субокр, которые выражались в основной конструкторской и производственной работе, потом на испытания приезжала московская комиссия, составляла кты и уезжала за морковками в министерство. За тридцать лет сотрудникам предприятий дали три медали. В министерстве же награждения гребли лопатой. Так что про тройные закрытия в москве - да, так и было.
Примерно такое и сейчас процветает в московском бизнесе, имеющем филиалы в "замкадье". Или еще хуже, внутримкадовский бизнес пытается обрести филиалы с целью выкачивания результата за обещание "привести вас внутрь мкад" и минимальные средства, этакая морковка для ослика
От kirill111
К МУРЛО (01.02.2018 15:01:44)
Дата 01.02.2018 15:31:44

Re: У москвичей...


>>Исторически Москва - коллектор наиболее локтетолкательных, активных и шустрых. Так что про тройные закрытия в москве - да, так и было.

>Исторически Москва - коллектор наиболее локтетолкательных, активных и шустрых.
Ничего не поменялось со времен Гиляровского
От инженегр
К dms~mk1 (01.02.2018 11:41:32)
Дата 01.02.2018 11:55:08

Re: У москвичей...

>Это как, москвичи лучше работают и поэтому им больше платят?
Вы хотите очень многоплановый вопрос свести к одному простому ответу?
Смешно.
Алексей Андреев
От инженегр
К Alexeich (31.01.2018 16:03:12)
Дата 31.01.2018 22:59:44

Re: У москвичей...

>"Хуже всех на плаце и лучше всех на стрельбе" (наш комбат о "москвичах").
Угу, когда настало время сливать конденсат из внутренних баков, я, москвич, оказался единственный в роте, кто помнил, как это делается, и в какие лючки лезть.
С ув.
Алексей Андреев
От Alexeich
К Carabin (31.01.2018 13:33:15)
Дата 31.01.2018 14:02:14

небезынтересно хотя уж очень лапидарно

во время Чернобыльской аварии имел сомнительное удовольствие быть откомандированным на пункт комплектования "партизанских отрядов" и в какой-то степени могу подтвердить данные наблюдения. Местные (коростенские, овручские, житомирские) были крайне негативно настроены к необходимости участвовать в этом празднике жизни. Если попытаться выразить мотивацию их неконструктивного поведения, пожалуй, это была концентрированная обида на несправедливость происходящего "нам такое устроили да еще нам же еще и разгребать".
От Евгений Путилов
К Alexeich (31.01.2018 14:02:14)
Дата 31.01.2018 14:39:20

Re: небезынтересно хотя...


>во время Чернобыльской аварии имел сомнительное удовольствие быть откомандированным на пункт комплектования "партизанских отрядов" и в какой-то степени могу подтвердить данные наблюдения. Местные (коростенские, овручские, житомирские) были крайне негативно настроены к необходимости участвовать в этом празднике жизни. Если попытаться выразить мотивацию их неконструктивного поведения, пожалуй, это была концентрированная обида на несправедливость происходящего "нам такое устроили да еще нам же еще и разгребать".

Могу сказать то же самое по колонне, которую формировали из жителей Харьковской области - работников Красноградского бурового управления (ВПО "Укргазпром"). Вроди и не боизко к ЧАЭС, а желания тоже никто не проявлял.