От Alexeich
К Prepod
Дата 31.01.2018 14:20:36
Рубрики Современность; Армия;

Re: Дружба народов...

>Советские "военные социологи" эмпирически обнаружили, так сказать "открыли для себя" отдельные аспекты национальной психологии украинцев, обычно обозначаемые фразой "моя хата с краю" и очень этому феномену удивились.

Ага, а также русских (Белгородская область) и белорусов. А вообще в том регионе не "каноничЪные" украинцы живут, а полещуки. "Хата скраю" малость не в ту степь - как раз "хата" оказалась для многих по центру.

Но вообще в статье немного смешана непосредственная реакция и отдаленные последствия.
А так можно поспекулироваь, ну чем не обоснование- "теория принятия неизбежного" с ее 5 стадиями: отрицание-торговля-гнев-депрессия-принятие. Тот кто воспринимате событие как непосредственно его не касающееся, контрольная тсзть группа, лишен как "отрицания" (поведение ликвидаторов в первое время), так и "депрессии" - в последующее.
От apple16
К Alexeich (31.01.2018 14:20:36)
Дата 31.01.2018 15:03:21

Гипотез можно вагон сделать

- например в апатичном радиусе находится бывшая столица УССР Киев
под крышку набитый горожанами первого-второго поколения с массой планов на жизнь и никаким желанием общественно полезно терять здоровье.

Москвичи как бы тоже будут ждать специально обученных людей при случае.
Соотвественно московские призывники репутацию имели соотвествующую.

Это не специфическая черта украинцев как народа, а черта определенного общественного слоя - "коллективно честолюбивых" по Паркинсону - им еще в жизни пробиваться, а вы тут поработать предлагаете.
От john1973
К apple16 (31.01.2018 15:03:21)
Дата 03.02.2018 02:23:44

Re: Гипотез можно...

>Москвичи как бы тоже будут ждать специально обученных людей при случае.
>Соотвественно московские призывники репутацию имели соотвествующую.
Чрезвычайно точно подмечено. Причем у коренных жителей столицы (3 поколение и далее) это уже элемент восприятия мира, "так было всегда, нам все привезут/сделают, надо только потребовать", а у 1-2 поколений демонстрация вновь обретенного качества жизни, зачастую агрессивная
От Андю
К apple16 (31.01.2018 15:03:21)
Дата 31.01.2018 15:17:29

У москвичей в армии была репутация безруких засранцев, в первую очередь. (+)

Здравствуйте,

И таких москвичей я действительно видел. Правда, я видел и много совершенно других. Но борцами, как всегда и как известно, ищется наиболее близкое к уже имеющейся точке зрения (я не про вас говорю).

Всего хорошего, Андрей.
От Евгений Путилов
К Андю (31.01.2018 15:17:29)
Дата 01.02.2018 15:42:59

при этом Москва давала наибольший призыв в СССР

До постановления времен Горбачева об отмене обязательного призыва студентов, за призывную кампанию Москва давала примерно 50 тыс. чел.
От Alexeich
К Евгений Путилов (01.02.2018 15:42:59)
Дата 01.02.2018 16:21:25

так то не Москва давала, а "вся необъятная"

>До постановления времен Горбачева об отмене обязательного призыва студентов, за призывную кампанию Москва давала примерно 50 тыс. чел.

меня тоже из Москвы призывали из университета, как и многих моих сослуживцев. В Москве половина студентов была иногродних, не менее.
От SKYPH
К Alexeich (01.02.2018 16:21:25)
Дата 01.02.2018 19:21:56

А какова была доля студентов в общем числе призывников из Москвы?

Полагаю, что все же не студенты были основной массой призывников.
От Prepod
К SKYPH (01.02.2018 19:21:56)
Дата 02.02.2018 14:07:34

Так нерезиновая и без студентов немаленькая была всегда

>Полагаю, что все же не студенты были основной массой призывников.
Статистически Москва была по населению как минимум с 50-х больше любого из краев/областей/республик без областного деления, в том чисое Московской области .
Поэтому неудивительно, что она давала призывников "больше всех", так и должно быть, это просто одно из последствий послевоенного разукркпнения краев и областей.
От Alexeich
К Андю (31.01.2018 15:17:29)
Дата 31.01.2018 16:03:12

Re: У москвичей...

>И таких москвичей я действительно видел. Правда, я видел и много совершенно других. Но борцами, как всегда и как известно, ищется наиболее близкое к уже имеющейся точке зрения (я не про вас говорю).

"Хуже всех на плаце и лучше всех на стрельбе" (наш комбат о "москвичах").
От kirill111
К Alexeich (31.01.2018 16:03:12)
Дата 31.01.2018 23:47:26

Re: У москвичей...


>"Хуже всех на плаце и лучше всех на стрельбе" (наш комбат о "москвичах").


Как говорил один д.т.н., московский филиал одного уважаемого института закрывал втрое больше работ на душу населения, чем харьковский и самарский. И сейчас та же ситуация с соответствующей разницей в зарплате.
От dms~mk1
К kirill111 (31.01.2018 23:47:26)
Дата 01.02.2018 11:41:32

Re: У москвичей...


>>"Хуже всех на плаце и лучше всех на стрельбе" (наш комбат о "москвичах").
>

>Как говорил один д.т.н., московский филиал одного уважаемого института закрывал втрое больше работ на душу населения, чем харьковский и самарский. И сейчас та же ситуация с соответствующей разницей в зарплате.

Это как, москвичи лучше работают и поэтому им больше платят?
От john1973
К dms~mk1 (01.02.2018 11:41:32)
Дата 03.02.2018 09:04:56

Re: У москвичей...

>Это как, москвичи лучше работают и поэтому им больше платят?
Жесткий офф, но скажу. Москвичи не лучше работают, это миф, могу уверенно сравнивать с 1999 г. (первая командировка сразу после окончания вуза). И никогда не работали лучше или больше, это очередной миф, стоит пообщаться за стаканом со старшими коллегами, так же бывавшими в командировках в 70-80 гг. Статус москвича просто-напросто может (именно может, это необязательно) с середины 90-х гг. увеличить стоимость его труда в несколько раз (а вот для понаехавших ровно наоборот, им надо доказывать, что их труд в столице должен стоить так же или близко к стоимости труда москвичей)))
От kirill111
К dms~mk1 (01.02.2018 11:41:32)
Дата 01.02.2018 14:05:21

Re: У москвичей...


>Это как, москвичи лучше работают и поэтому им больше платят?


Исторически Москва - коллектор наиболее локтетолкательных, активных и шустрых. + бОльшая доступность фондов, библиотек, связей (сейчас проще с этими вашими энторнетами).
От МУРЛО
К kirill111 (01.02.2018 14:05:21)
Дата 01.02.2018 15:01:44

Re: У москвичей...


>>Это как, москвичи лучше работают и поэтому им больше платят?
>

>Исторически Москва - коллектор наиболее локтетолкательных, активных и шустрых. + бОльшая доступность фондов, библиотек, связей (сейчас проще с этими вашими энторнетами).

Знакомый рассказывал историю. Работал в оборонном НИИ в новосибе, к ним частенько приезжали москвичи, прекрасно общались и делились идеями. Когда новосибирская делегация поехала в московский головной, их провели быстренько по кб где все кульманы были закрыты бумагой. Ну и типа дали прогуляться еще по коридорам и отправили домой, в замкадск. Ребята в новосибе быстро охладели к обмени идеями. Так что да, спихнуть работу на периферию субчикам, и закрыть ОКР на себя было обычным делом и при СССР. На наше предприятие скидывали субокр, которые выражались в основной конструкторской и производственной работе, потом на испытания приезжала московская комиссия, составляла кты и уезжала за морковками в министерство. За тридцать лет сотрудникам предприятий дали три медали. В министерстве же награждения гребли лопатой. Так что про тройные закрытия в москве - да, так и было.
От john1973
К МУРЛО (01.02.2018 15:01:44)
Дата 03.02.2018 02:31:05

Re: У москвичей...

>Знакомый рассказывал историю. Работал в оборонном НИИ в новосибе, к ним частенько приезжали москвичи, прекрасно общались и делились идеями. Когда новосибирская делегация поехала в московский головной, их провели быстренько по кб где все кульманы были закрыты бумагой. Ну и типа дали прогуляться еще по коридорам и отправили домой, в замкадск. Ребята в новосибе быстро охладели к обмени идеями. Так что да, спихнуть работу на периферию субчикам, и закрыть ОКР на себя было обычным делом и при СССР. На наше предприятие скидывали субокр, которые выражались в основной конструкторской и производственной работе, потом на испытания приезжала московская комиссия, составляла кты и уезжала за морковками в министерство. За тридцать лет сотрудникам предприятий дали три медали. В министерстве же награждения гребли лопатой. Так что про тройные закрытия в москве - да, так и было.
Примерно такое и сейчас процветает в московском бизнесе, имеющем филиалы в "замкадье". Или еще хуже, внутримкадовский бизнес пытается обрести филиалы с целью выкачивания результата за обещание "привести вас внутрь мкад" и минимальные средства, этакая морковка для ослика
От kirill111
К МУРЛО (01.02.2018 15:01:44)
Дата 01.02.2018 15:31:44

Re: У москвичей...


>>Исторически Москва - коллектор наиболее локтетолкательных, активных и шустрых. Так что про тройные закрытия в москве - да, так и было.

>Исторически Москва - коллектор наиболее локтетолкательных, активных и шустрых.
Ничего не поменялось со времен Гиляровского
От инженегр
К dms~mk1 (01.02.2018 11:41:32)
Дата 01.02.2018 11:55:08

Re: У москвичей...

>Это как, москвичи лучше работают и поэтому им больше платят?
Вы хотите очень многоплановый вопрос свести к одному простому ответу?
Смешно.
Алексей Андреев
От инженегр
К Alexeich (31.01.2018 16:03:12)
Дата 31.01.2018 22:59:44

Re: У москвичей...

>"Хуже всех на плаце и лучше всех на стрельбе" (наш комбат о "москвичах").
Угу, когда настало время сливать конденсат из внутренних баков, я, москвич, оказался единственный в роте, кто помнил, как это делается, и в какие лючки лезть.
С ув.
Алексей Андреев