ВИФ2 NE : Ветка : Re: Есть, но...

От	Ibuki
К	digger
Дата	04.02.2018 22:54:54
Рубрики	Танки; Локальные конфликты;

Re: Есть, но...

>КО говорит, что они не помогают от детонации при попадании, только от пожара порохового заряда.
Мануал на Абрамс учреждает обратное, что перегородки помогают от детонации кумулятивных снарядов боекомплекта.

>Если в боекомплекте ОФ и в снаряд прилетает кума, то песец.
Если в боекомплекте ОФ, то он соответствует стандартам insensitive munition и от внешнего воздействия, включающего кумулятивную струю, не детонирует, в худшем случае дефлагирует.

А вообще становиться все более очевидным факт, что Абрамс представляет собой идеал классической (с 4-ми членами экипажа) компоновки.

От	Blitz.
К	Ibuki (04.02.2018 22:54:54)
Дата	05.02.2018 22:56:23

Re: Есть, но...

>Мануал на Абрамс учреждает обратное, что перегородки помогают от детонации кумулятивных снарядов боекомплекта.

В мануле такого нет-т.к. от взрыва минимум 1,5-2 кг ВВ (по факту рванет несколько БКСов) никакая перегородка не спасет, она расчитана на возгорание зарядов не большей.
Сейчас у КМК ОФСы есть, DM11, армия все еще себе AMP делает

От	Flanker
К	Ibuki (04.02.2018 22:54:54)
Дата	05.02.2018 14:41:22

Re: Есть, но...

>>КО говорит, что они не помогают от детонации при попадании, только от пожара порохового заряда.
>Мануал на Абрамс учреждает обратное, что перегородки помогают от детонации кумулятивных снарядов боекомплекта.
Мануал это хорошо :)) цель то мануала -отучить экипаж держать эти шторки открытыми, там и не такое напишут :). Но если взять и подумать мозгом, то сомневаюсь что эти шторки спасут от кумструи от сработавшего (то есть сдетонировавшего) пусть и нештатно кумснаряда :)))
>>Если в боекомплекте ОФ и в снаряд прилетает кума, то песец.
>Если в боекомплекте ОФ, то он соответствует стандартам insensitive munition и от внешнего воздействия, включающего кумулятивную струю, не детонирует, в худшем случае дефлагирует.
Вот насчет КС интересно интересно. А есть какие нибудь отчеты на сей счет. Чтоб били по ОФС кумой и не взрывалось?
>А вообще становиться все более очевидным факт, что Абрамс представляет собой идеал классической (с 4-ми членами экипажа) компоновки.
Крайне спорно :)

От	Брейнштиль
К	Flanker (05.02.2018 14:41:22)
Дата	06.02.2018 13:40:02

Re: Есть, но...

>Вот насчет КС интересно интересно. А есть какие нибудь отчеты на сей счет. Чтоб били по ОФС кумой и не взрывалось?

При проведении работ по программе IM/LOVA: разработка снарядов с недетонирующими порохами - наверняка били.

От	securities
К	Flanker (05.02.2018 14:41:22)
Дата	05.02.2018 15:15:40

Re: Есть, но...

> Но если взять и подумать мозгом, то сомневаюсь что эти шторки спасут от кумструи от сработавшего (то есть сдетонировавшего) пусть и нештатно кумснаряда :)))

Если память не изменяет, то головная часть снарядов "смотрит" назад, поэтому от сработавшей кумы пострадает забашенная корзина.

От	Flanker
К	securities (05.02.2018 15:15:40)
Дата	05.02.2018 15:23:16

Re: Есть, но...

>> Но если взять и подумать мозгом, то сомневаюсь что эти шторки спасут от кумструи от сработавшего (то есть сдетонировавшего) пусть и нештатно кумснаряда :)))
>
>Если память не изменяет, то головная часть снарядов "смотрит" назад, поэтому от сработавшей кумы пострадает забашенная корзина.
Да и просто сомнения есть что удержат шторки именно детонацию ВВ. Улетят как те вышибные панели :) Там же идея основная в том, что таки да ВВ иницировать сложнее, а против перехода горения метательного заряда в детонацию как раз панельки вышибные. Не панацея от всех бед, но таки мера по предотвращению последствиц поражения БК

От	Flanker
К	securities (05.02.2018 15:15:40)
Дата	05.02.2018 15:19:48

Re: Есть, но...

От	john1973
К	Flanker (05.02.2018 15:19:48)
Дата	10.02.2018 20:37:33

Re: Есть, но...

>Странно вообще, это его разворачивать же надо чтоб в пушку закинуть. Но шторкам и песта хватит на самом деле :)
Там жеж заряжающий не на вытянутых руках подает снаряд в казенник, а принимает на правую руку и плечо-спину как на рычаг, а левой направляет и поддерживает. Иначе придется принимать массу на левую вытянутую руку, что противоречит анатомии человека

От	john1973
К	Flanker (05.02.2018 15:19:48)
Дата	10.02.2018 20:34:21

Re: Есть, но... (-)

От	Llandaff
К	Flanker (05.02.2018 15:19:48)
Дата	06.02.2018 17:38:39

Re: Есть, но...

>Странно вообще, это его разворачивать же надо чтоб в пушку закинуть. Но шторкам и песта хватит на самом деле :)

Да, так и разворачивают. На любом видео на ютубе с зарядкой абрамса это показывают. Взял снаряд за зад, вытащил, развернулся, засунул снаряд носом в пушку.

От	DM
К	Flanker (05.02.2018 15:19:48)
Дата	05.02.2018 21:46:19

Re: Есть, но...

>>> Но если взять и подумать мозгом, то сомневаюсь что эти шторки спасут от кумструи от сработавшего (то есть сдетонировавшего) пусть и нештатно кумснаряда :)))
>>
>>Если память не изменяет, то головная часть снарядов "смотрит" назад, поэтому от сработавшей кумы пострадает забашенная корзина.
А при чем тут кумструя? При детонации выстрела не в стволе (где стенки гильзы подкреплены стенками каморы) проблемой будет объемное фугасное действие, а не пресловутая "кума". Сама по себе гильза выстрела не выдержит детонации.

От	Валера
К	Flanker (05.02.2018 15:19:48)
Дата	05.02.2018 17:53:27

Re: Есть, но...

>>> Но если взять и подумать мозгом, то сомневаюсь что эти шторки спасут от кумструи от сработавшего (то есть сдетонировавшего) пусть и нештатно кумснаряда :)))
>>
>>Если память не изменяет, то головная часть снарядов "смотрит" назад, поэтому от сработавшей кумы пострадает забашенная корзина.
>Странно вообще, это его разворачивать же надо чтоб в пушку закинуть. Но шторкам и песта хватит на самом деле :)

Снаряды у Абрамса лежат носом наружу https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004333/4333103.jpg

От	Harkonnen
К	Валера (05.02.2018 17:53:27)
Дата	05.02.2018 22:06:24

не важно "куда лежат" снаряды

важно остаточное бронепробитие -
ВЗРЫВООПАСНОСТЬ ТОПЛИВНЫХ БАКОВ И БОЕКОМПЛЕКТА ТАНКОВ
http://btvt.info/5library/vbtt_1981_01_ujazvimost_vistrelov.htm
(Вестник бронетанковой техники. №1, 1981)

От	Генри Путль
К	Валера (05.02.2018 17:53:27)
Дата	05.02.2018 21:24:50

Картинку не видно (-)

От	john1973
К	Генри Путль (05.02.2018 21:24:50)
Дата	10.02.2018 20:40:25

Re: Картинку не...

Все же донцами гильз в объем БО
http://oruzhie.info/tanki/51-m1a2-abrams, есть фото http://oruzhie.info/tanki/51-m1a2-abrams

От	john1973
К	john1973 (10.02.2018 20:40:25)
Дата	10.02.2018 20:40:58

Re: Картинку не...

>Все же донцами гильз в объем БО
> http://oruzhie.info/tanki/51-m1a2-abrams, есть фото http://oruzhie.info/tanki/51-m1a2-abrams
http://oruzhie.info/images/stories/tanki-01/amerikanskii-tank-abrams-20.jpg

От	digger
К	Ibuki (04.02.2018 22:54:54)
Дата	05.02.2018 14:00:35

Re: Абрамс представляет собой идеал

Здоровенная проекция боезапаса сбоку и высоко, хоть за отражающими листами, но не очень мощными. Здоровенная проекция боезапаса с крыши.У советских танков боезапас максимально низко и укрыт экраном местности, основные причины улета башни на семействе Т-72 - дополнительный боезапас в БО, который детонирует при попадании в НЛД или борт корпуса.

От	Harkonnen
К	digger (05.02.2018 14:00:35)
Дата	05.02.2018 22:31:11

про это писали еще в 70е

> Здоровенная проекция боезапаса сбоку и высоко, хоть за отражающими листами, но не очень мощными. Здоровенная проекция боезапаса с крыши.У советских танков боезапас максимально низко и укрыт экраном местности, основные причины улета башни на семействе Т-72 - дополнительный боезапас в БО, который детонирует при попадании в НЛД или борт корпуса.

про это писали еще в 70е
ВЛИЯНИЕ НЕКОТОРЫХ КОМПОНОВОЧНЫХ И КОНСТРУКТИВНЫХ РЕШЕНИИ НА ЖИВУЧЕСТЬ ТАНКА
на бортах корпуса установлены силовые экраны;

топливо размещено в изолированных от обитаемого отделения броневых отсеках в передней части корпуса слева и справа от механика-водителя;
бак-стеллаж отсутствует;
механизированные выстрелы расположены в конвейере горизонтально, сам конвейер имеет противоосколочную защиту;
немеханизированные выстрелы размещены в нише башни за специальной силовой перегородкой, изолирующей экипаж в башне, в нижней части корпуса за конвейером у моторной перегородки;
в корпусе и башне имеются осколкоулавливающие экраны, локализующие действие осколочного потока при пробитии броневой защиты;
экипаж имеет противоосколочные жилеты и шлемы;
приборы и узлы танка имеют эффективную амортизацию;
введено дублирование управления огнем и вождением.
http://btvt.info/5library/vop_1977_vizivaemost.htm

От	Ibuki
К	digger (05.02.2018 14:00:35)
Дата	05.02.2018 22:13:17

Re: Абрамс представляет...

>У советских танков боезапас максимально низко и укрыт экраном местности, основные причины улета башни на семействе Т-72 - дополнительный боезапас в БО, который детонирует при попадании в НЛД или борт корпуса.
Дополнительный боезапас типа не считается? Видимо тем же руководствовались конструкторы танка Лоепрад-2: "Вот тут у нас изолированный боекомплект с вышибными панелями, а тут мы рыбу заворачиваем, не обращайте внимания на пороховую бочку в носу танка."

>Здоровенная проекция боезапаса с крыши.
А у Т-72 проекция боекомплекта с крыши типа маленькая?

[28K]

От	СБ
К	Ibuki (04.02.2018 22:54:54)
Дата	05.02.2018 09:35:20

Re: Есть, но...

>А вообще становиться все более очевидным факт, что Абрамс представляет собой идеал классической (с 4-ми членами экипажа) компоновки.

Иракские пользователи "Абрамсов" на свои предпочитают закупать Т-90.

От	ttt2
К	Ibuki (04.02.2018 22:54:54)
Дата	05.02.2018 08:48:06

Re: Есть, но...

>>Если в боекомплекте ОФ и в снаряд прилетает кума, то песец.
>Если в боекомплекте ОФ, то он соответствует стандартам insensitive munition и от внешнего воздействия, включающего кумулятивную струю, не детонирует, в худшем случае дефлагирует.

Выглядит эта дефлаграция эффектно.

https://www.youtube.com/watch?v=--6ffqOqDto

https://www.youtube.com/watch?v=QLyj3trldoo

Трудно сказать, уцелел ли экипаж, но танку конец

С уважением

От	Blitz.
К	ttt2 (05.02.2018 08:48:06)
Дата	05.02.2018 22:58:12

Re: Есть, но...

Люк КТ был открыт, так что внутри сидяшим явно достатось, были б люки задраены-остались живы, танк в капремонт, при везении только башню поменять прийдется

От	ttt2
К	Blitz. (05.02.2018 22:58:12)
Дата	07.02.2018 19:54:10

Re: Есть, но...

>Люк КТ был открыт, так что внутри сидяшим явно достатось, были б люки задраены-остались живы, танк в капремонт, при везении только башню поменять прийдется

Сомневаюсь что после такого корпус пригоден. Теплопроводность у стали дикая. ИМХО в переплавку.

С уважением

От	john1973
К	ttt2 (07.02.2018 19:54:10)
Дата	10.02.2018 20:31:37

Re: Есть, но...

>>Люк КТ был открыт, так что внутри сидяшим явно достатось, были б люки задраены-остались живы, танк в капремонт, при везении >Сомневаюсь что после такого корпус пригоден. Теплопроводность у стали дикая. ИМХО в переплавку.
Кажется обсуждалось подробно. Горелые танки на переделку в учебные ходовые макеты

От	john1973
К	Ibuki (04.02.2018 22:54:54)
Дата	05.02.2018 03:12:31

Re: Есть, но...

>А вообще становиться все более очевидным факт, что Абрамс представляет собой идеал классической (с 4-ми членами экипажа) компоновки.
Идеальный танк для вялотекущих гражданских войн по ти-ви, это верно. Надежно защищает экипаж от мин и птур.

От	Forger
К	john1973 (05.02.2018 03:12:31)
Дата	05.02.2018 10:57:08

Судя по этой коллекции для копрового цеха ваше утверждение сомнительно

https://bmpd.livejournal.com/3078467.html

От	sss
К	john1973 (05.02.2018 03:12:31)
Дата	05.02.2018 10:01:42

Re: Есть, но...

>Идеальный танк для вялотекущих гражданских войн по ти-ви, это верно.

Для гражданских войн нужен ОФС (едва ли не как основной снаряд). Вводим в укладку много ОФС - получаем высокую вероятность того, что хоть один да заведется от кум.струи, а тогда уже 40мм заслонки не спасают.

От	АМ
К	sss (05.02.2018 10:01:42)
Дата	05.02.2018 16:49:57

Ре: Есть, но...

>>Идеальный танк для вялотекущих гражданских войн по ти-ви, это верно.
>
>Для гражданских войн нужен ОФС (едва ли не как основной снаряд). Вводим в укладку много ОФС - получаем высокую вероятность того, что хоть один да заведется от кум.струи, а тогда уже 40мм заслонки не спасают.

надо термобарические и осколочные вводить :-)

От	АМ
К	Ibuki (04.02.2018 22:54:54)
Дата	05.02.2018 00:01:39

Ре: Есть, но...

>А вообще становиться все более очевидным факт, что Абрамс представляет собой идеал классической (с 4-ми членами экипажа) компоновки.

ах, а ведь давно предлагали американской военщине поставить ещё и АЗ в корму башни. Хотя то что КАЗ ставят уже делает машину совсем малиной.

От	john1973
К	АМ (05.02.2018 00:01:39)
Дата	05.02.2018 03:10:10

Ре: Есть, но...

>ах, а ведь давно предлагали американской военщине поставить ещё и АЗ в корму башни
Есть шутка, что это не делают, чтобы не нарушать права цветных танкистов)), подразумевая заряжающим обязательно негра))