От Gylippus
К Prepod
Дата 08.02.2018 20:53:54
Рубрики Современность;

Re: Обещать не

Видимо, все-таки надо пояснить о каких именно косяках идет речь.

В соответствии с Договором о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи, точнее его 7 статьи, участники не должны были принимать участия в каких-либо коалициях или союзах и не заключать никаких соглашений, цели которых противоречат целям настоящего Договора. В том числе и 4 статье, как очевидно. И эти обязательства действовали до 2005 года.
Вот и нужно было поставить в зависимость вывод войск и роспуск военных структур ОВД от включения в конституции бывших стран ОВД положения об их внеблоковом статусе.
Если откажутся, то как только возникнут поползновения выйти из ОВД отдать приказ сначала национальным компонентам воспрепятствовать, а в случае саботажа - соответствующей группировке советских войск.
Одно дело силовое препятствие демократическим процессам и другое дело силовое обеспечение безопасности в рамках действующего договора.
И США с НАТО были тут глубоко фиолетовы. Наоборот. Если бы действовала жесткая линия, то и США и Германия в условиях, когда вывод войск СССР из бывшей ГДР не только не завершен, а скорее и не начат, сами бы объяснили восточным европейцам, как им выгоден внеблоковый способ. Скорее всего дело бы ограничилось одним публичным вразумлением одной страны.
Вместо этого товарищ Янаев подмахнул прекращение договора без всяких обязательств. И кто нам был самый злобный враг?
Ну а при распаде Союза косяки были те же. Принудить к внеблоковому статусу бывшие советские республики было еще проще.
От Prepod
К Gylippus (08.02.2018 20:53:54)
Дата 09.02.2018 14:19:46

Re: Обещать не

>Вместо этого товарищ Янаев подмахнул прекращение договора без всяких обязательств. И кто нам был самый злобный враг?
>Ну а при распаде Союза косяки были те же. Принудить к внеблоковому статусу бывшие советские республики было еще проще.
Цитирую Будапештский меморандум февраля 91 года
"Страны Европы освобождаются от наследия прошлого, связанного с эрой конфронтации и раскола континента. Парижская хартия провозгласила новую эпоху демократии, мира и единства в Европе. Государства — участники общеевропейского процесса строят дружественные отношения при уважении десяти принципов хельсинского Заключительного акта и на основе общей приверженности демократии, верховенству права и правам человека.

Двадцать два государства, подписавшие договор об обычных вооруженных силах в Европе, заявили в совместной декларации, что они больше не являются противниками, будут строить новые отношения партнерства и сотрудничества. Было подтверждено, что каждое государство имеет право быть или не быть участником Союзного договора. Прекращение раскола Европы открывает историческую возможность придать новое качество отношениям в сфере безопасности при полном уважении сохраняющейся за каждым государством свободы выбора."
Эти формулировки не вдруг сложились из букв, это были заяавления непрерывно транслируемые советским руководством и в СССР, и за его пределами. Янаев мог потребовать? Ха-ха три раза. Уже слади всех, страны ОВД уже возглавояют антикоммукнисты, пришедшие к влсти при прямом попустительстве СССР. Ну потребовал бы он, и что? Да ничего. Мыхал Сергеич другого бы прислал, сам бы не приехал, да, ему впадлу с такой мелочью общаться, он политику мирового масштаба творит.
От Gylippus
К Prepod (09.02.2018 14:19:46)
Дата 09.02.2018 16:09:38

Re: Обещать не

>Янаев мог потребовать? Ха-ха три раза. Уже слади всех, страны ОВД уже возглавояют антикоммукнисты, пришедшие к влсти при прямом попустительстве СССР. Ну потребовал бы он, и что? Да ничего. Мыхал Сергеич другого бы прислал, сам бы не приехал, да, ему впадлу с такой мелочью общаться, он политику мирового масштаба творит.

Наши войска находились на их территории по межправительственным договорам. Договор оформляющий ОВД без нашего согласия денонсировать было нельзя. Так что не только мог, обязан был потребовать. Но все верили в новый дивный мир, какая безопасность, кому она нужна.
Если мы не могли отстаивать одну действующую бумагу, то и другая бумага нам бы не помогла. Любая подписанная бумажка стоит ровно столько сколько за ней усилий по принуждению к ее исполнению.
От Prepod
К Gylippus (09.02.2018 16:09:38)
Дата 09.02.2018 17:35:14

Re: Обещать не

>>Янаев мог потребовать? Ха-ха три раза. Уже слади всех, страны ОВД уже возглавояют антикоммукнисты, пришедшие к влсти при прямом попустительстве СССР. Ну потребовал бы он, и что? Да ничего. Мыхал Сергеич другого бы прислал, сам бы не приехал, да, ему впадлу с такой мелочью общаться, он политику мирового масштаба творит.
>
>Наши войска находились на их территории по межправительственным договорам.
Договор оформляющий ОВД без нашего согласия денонсировать было нельзя. Так что не только мог, обязан был потребовать. Но все верили в новый дивный мир, какая безопасность, кому она нужна.
>Если мы не могли отстаивать одну действующую бумагу, то и другая бумага нам бы не помогла. Любая подписанная бумажка стоит ровно столько сколько за ней усилий по принуждению к ее исполнению.
Как писал ниже по ветке, предположим, втянулись бы в такую дискуссию, я даже не обсуждаю исторический контекст, пусть будет. Дискуссия не была бы быстрой, ибо еже понятно на кого работет время ... и тут в самый разгар пеговоров грохается СССР.