От SKYPH
К Blitz.
Дата 07.02.2018 21:46:17
Рубрики Стрелковое оружие;

Проблема была в спиральных пружинах.

В их цене, сложности изготовления и несколько меньшей надежности по сравнению с плоскими пружинами рожковых магазинов. Сейчас технологии немножко другие, соответственно, и ситуация несколько иная.

>Сейчас тоже не дешовые на фоне полимерных магазинов.

Так ведь и удобство и эргономика существенно выше.
От digger
К SKYPH (07.02.2018 21:46:17)
Дата 08.02.2018 02:01:55

Re: Проблема была...

Вроде бы наоборот : спиральная пружина меньше нагружена, с ними никогда не было проблем, она как у патефона.А с пружинами для рожковых магазинов - проблемы вплоть до ВМВ, они садились, там особая сталь.Магазин ППШ с улиткой - как раз дешевый,хоть и дороже рожкового.Магазин РПК немного более извращенный.
Почему не хватает 2-х связанных изолентой магазинов по 45?
От SKYPH
К digger (08.02.2018 02:01:55)
Дата 08.02.2018 09:30:02

Re: Проблема была...

> Вроде бы наоборот : спиральная пружина меньше нагружена, с ними никогда не было проблем, она как у патефона.

Ну как сказать... Патефонные пружины регулярно лопались. А еще была серьезная проблема в производстве спиральных пружин. Пружина для рожка делается из проволоки, закаливается достаточно просто. А вот спиральная пружина изготавливается из полосы. Раньше с ними были серьезные проблемы с равномерностью закалки и отпуска. Есть постоянный риск локальной хрупкости или локального недокала. Сейчас таких технологических проблем, можно сказать, уже нет. В добавок, сам по себе принцип работы пружины на сжатие в рожковом механизме эффективней, чем у спиральной пружины.


>А с пружинами для рожковых магазинов - проблемы вплоть до ВМВ, они садились, там особая сталь.

Садится при постоянной нагрузке любая пружина, чудес не бывает. Вспомните, дисковые магазины ППШ-41 никогда не заряжали на полную емкость. А вот у рожковых магазинов такие проблемы отмечались существенно меньше.


>Магазин ППШ с улиткой - как раз дешевый,хоть и дороже рожкового.

В свое время дисковый магазин для ДП-27 стоил дороже, чем тело самого пулемета.

> Почему не хватает 2-х связанных изолентой магазинов по 45?

Потому что есть риск загрязнения горловины второго магазина, потому что магазин с большей емкостью реже надо менять, следовательно, меньше риск остаться в самый неприятный момент с пустым магазином.

От Jack30
К SKYPH (08.02.2018 09:30:02)
Дата 11.02.2018 14:06:07

Re: Проблема была...



>>Магазин ППШ с улиткой - как раз дешевый,хоть и дороже рожкового.
>
>В свое время дисковый магазин для ДП-27 стоил дороже, чем тело самого пулемета.

Я возможно туплю, но разве в "блине" для дегтярева вообще пружина была?
Там вроде как подача происходила за счет подавателя, который и прокручивал диск
От john1973
К Jack30 (11.02.2018 14:06:07)
Дата 11.02.2018 17:18:03

Re: Проблема была...

>Я возможно туплю, но разве в "блине" для дегтярева вообще пружина была?
>Там вроде как подача происходила за счет подавателя, который и прокручивал диск
Была спиральная пружина, вращала подвижную половину диска, при заряжании скручивалась при подаче патронов и сдвиге диска
От digger
К SKYPH (08.02.2018 09:30:02)
Дата 08.02.2018 12:09:34

Re: Проблема была...

>Пружина для рожка делается из проволоки, закаливается достаточно просто.

У нее слабые места в углах, которые и садятся, потому и требования к стали. Патефонная пружина нагружена равномерно по всей длине.

>В добавок, сам по себе принцип работы пружины на сжатие в рожковом механизме эффективней, чем у спиральной пружины.

Патефонная пружина - в центре, ей достаточно места, потому можно поместить сколько надо.Проволочная пружина рожкового магазина занимает место внизу и удлиняет магазин, потому ее стараются сделать поменьше, что увеличивает напряженность работы. Это в прошлом, конечно, сейчас со сталями нет проблем.
От SKYPH
К digger (08.02.2018 12:09:34)
Дата 08.02.2018 19:20:17

Re: Проблема была...

> Патефонная пружина нагружена равномерно по всей длине.

Зато ленту раньше невозможно было равномерно подвергнуть термообработке. Это намного хуже перегибов проволоки на пружине рожкового магазина. Ленту вынужденно недокаливали, чтобы не лопалась. А потому и садилась она быстрее.

Но в целом, спиральная пружина с одинаковым радиусом - это оптимальный вариант пружины. Жалко только ее в магазинах не применишь :-)
От john1973
К SKYPH (08.02.2018 19:20:17)
Дата 10.02.2018 19:37:16

Re: Проблема была...

>Но в целом, спиральная пружина с одинаковым радиусом - это оптимальный вариант пружины. Жалко только ее в магазинах не применишь :-)
Уж лучше использовать газовый двигатель, на современном уровне материаловедения стоит уходить от металлов в магазине, от слова вообще. Одноразовый магазин с газовой подачей можно вообще напечатать из полиамида на 3Д принтере
От digger
К SKYPH (08.02.2018 19:20:17)
Дата 08.02.2018 19:49:23

Re: Проблема была...

>Но в целом, спиральная пружина с одинаковым радиусом - это оптимальный вариант пружины. Жалко только ее в магазинах не применишь :-)

В древних пистолетах бывали, по 1 или 2 спиральные пружины на телескопической оси.
От ttt2
К digger (08.02.2018 02:01:55)
Дата 08.02.2018 08:09:53

Re: Проблема была...

> Почему не хватает 2-х связанных изолентой магазинов по 45?

На замену скрученных все равно ощутимое время нужно.

С уважением