От И. Кошкин
К Kalash
Дата 26.02.2018 23:03:58
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

А там русские-то, вообще говоря, воевали, на этой Великой Отечественной? (-)
От damdor
К И. Кошкин (26.02.2018 23:03:58)
Дата 27.02.2018 17:04:19

Ну фильм называется 321-я сибирская

Сибиряки - это во времена СССР процентов 70 русских + 30 % остальные.

Если считать в % отношении к численности доли определённого народа по переписи населения 1939 г. и погибших в 1941-1945 гг. среди призванных, то русские 5,78 %, буряты - 5,79 %.

Если всё-таки посмотреть по этой конкретной дивизии, то например такой источник (Гланц, Дэвид М. Восставшие из пепла : как Красная Армия 1941 года превратилась в Армию Победы / Дэвид Гланц ; [пер. с англ. В. Федорова]. - М.: Яуза : Эксмо, 2009.) указывает на март 1942 г. в 321 сд - 85 % якутов и бурятов, а на апрель 1943 г. в 82-й гв. сд. (321-я стала ею в марте 1943 г.) - 70 % якутов и бурятов.

Если ориентироваться на снайпера Героя Советского Союза Зайцев Василий Григорьевич - 242 уничтоженных врага (в том числе - 11 снайперов), то можно вспомнить и таких снайперов-бурятов.

Номоконов Семён Данилович - 368 уничтоженных врага
Етобаев Арсений Михайлович - 356 уничтоженных врага
Тулаев Жамбыл Ешеевич - 313 (в том числе - 30 снайперов), Герой Советского Союза
Доржиев Цырендаши Ринчинович - 270 уничтоженных врага, погиб 03.01.1943 г.
Ухинов Доржи Цыремпилович - 193 уничтоженных врага, пропал без вести в 1943 г.
Санжиев Тогон Санжиевич - 186 уничтоженных врага, погиб 26.06.1942 г.
От Чалдон
К damdor (27.02.2018 17:04:19)
Дата 27.02.2018 18:43:56

Чисто для уточнения

Семен Номоконов - эвенк
От И. Кошкин
К damdor (27.02.2018 17:04:19)
Дата 27.02.2018 17:32:15

Я подозреваю, Гланц перепутал якутов и бурят...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...с людьми, призванными на территории Якутии и Бурятии. Русские же все на одно лицо, чего уж там.

И. Кошкин
От damdor
К И. Кошкин (27.02.2018 17:32:15)
Дата 27.02.2018 17:43:52

Re: Я подозреваю,

>...с людьми, призванными на территории Якутии и Бурятии. Русские же все на одно лицо, чего уж там.

Да, я сам это подозреваю, но возможно в данной конкретной дивизии бурятов и якутов могло быть и столько.

Но если судить по количеству погибших, то все были в одном строю и стоило Вам "давить" на " там русские-то, вообще говоря, воевали, на этой Великой Отечественной?"? Тем более в трейлере как раз разного рода славян более чем.

Там хуже другое, определённые круги продвигают в качестве героев атамана Г.М. Семёнова и генерал-лейтенанта У. Гармаева

http://minkultrb.ru/publications/detail.php?SECTION_ID=93&ELEMENT_ID=10534

http://asiarussia.ru/articles/2255/
От И. Кошкин
К damdor (27.02.2018 17:43:52)
Дата 27.02.2018 18:02:20

Вообще-то, не стоило снимать"национальный" фильм.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Следующий шаг - это кино про чеченцев, которые защитили Брестскую Крепость.

Впрочем, русским грех жаловаться, им, вон, "28 панфиловцев" сняли.

И. Кошкин
От damdor
К И. Кошкин (27.02.2018 18:02:20)
Дата 27.02.2018 18:19:26

Re: Вообще-то, не...

>Следующий шаг - это кино про чеченцев, которые защитили Брестскую Крепость.

По Д. Гланцу как раз самому интересно что послужило первоисточником.

Вот к примеру донесение о потерях 321-й сд за сентябрь 1942 г. - 114 человек.

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie51289745/

Уроженцы БМАССР и Читинской области. Основная масса по фамилиям - русские, якутов (они могут быть с русскими фамилиями, в отличии от бурятов у которых только иркутские буряты с русскими фамилиями) тоже нет (нет места рождения - Якутская АССР).

А фильм не национальный - он местечковый. Главное в героев не тянут атамана Г.М. Семёнова и генерал-лейтенанта У. Гармаева.


От john1973
К И. Кошкин (27.02.2018 18:02:20)
Дата 27.02.2018 18:06:45

Re: Вообще-то, не...

>Следующий шаг - это кино про чеченцев, которые защитили Брестскую Крепость.
Дык, зверьки жеж уже плясали в угол-фильме?
От ЖУР
К И. Кошкин (26.02.2018 23:03:58)
Дата 27.02.2018 16:59:49

Ну тренды сечас в кино такие

У америкосов негры и лесбы должны быть в кадре. А у нас - многонационалия(с)должна в фильмах про ВОВ присутствовать.

Это кстати не самый плохой тренд. Еще недавно без особистов/штрафников нельзя было фильм найти.


ЖУР
От Baren
К И. Кошкин (26.02.2018 23:03:58)
Дата 27.02.2018 14:26:34

да ладно русские, у нас теперь оказывается войну выиграли некие сибиряки.

советских нельзя, так что были- русские, белорусы, сибиряки, казахи, пяток чеченцев и еще башкиры и буряты.
остальные вроде как отвалились и сами виноваты, что своих не пиарят.

но вообще, пред нами рождение нового этноса, против которого никакой враг не устоит, правда по документам сибирские воевали....ну скажем они такие же как и все, если не хуже кадровиков. Но для мифа не помеха.
От john1973
К Baren (27.02.2018 14:26:34)
Дата 27.02.2018 14:42:49

Re: да ладно...

КМК это мем рождения 80-х в "популярной литературе и кино о войне", потом и в школы пошло)))
>но вообще, пред нами рождение нового этноса, против которого никакой враг не устоит, правда по документам сибирские воевали....ну скажем они такие же как и все, если не хуже кадровиков. Но для мифа не помеха.
От Baren
К john1973 (27.02.2018 14:42:49)
Дата 27.02.2018 14:54:06

Re: да ладно...

>КМК это мем рождения 80-х в "популярной литературе и кино о войне", потом и в школы пошло)))
>>но вообще, пред нами рождение нового этноса, против которого никакой враг не устоит, правда по документам сибирские воевали....ну скажем они такие же как и все, если не хуже кадровиков. Но для мифа не помеха.

подозреваю, плавно перетекла калька с запада.
От объект 925
К Baren (27.02.2018 14:54:06)
Дата 27.02.2018 14:55:56

Ре: а если взглянуть на статистику

https://books.google.com/ngrams/graph?content=%D1%81%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%B8&year_start=1800&year_end=2000&corpus=25&smoothing=3&share=&direct_url=t1%3B%2C%D1%81%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%B8%3B%2Cc0
ПС. А что там говорят в киножурнале о нояберьском параде 1941-го года?
Алеxей
От Baren
К объект 925 (27.02.2018 14:55:56)
Дата 27.02.2018 15:15:02

Ре: а если...

> https://books.google.com/ngrams/graph?content=%D1%81%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%B8&year_start=1800&year_end=2000&corpus=25&smoothing=3&share=&direct_url=t1%3B%2C%D1%81%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%B8%3B%2Cc0
>ПС. А что там говорят в киножурнале о нояберьском параде 1941-го года?
>Алеxей
и что?
От объект 925
К Baren (27.02.2018 14:26:34)
Дата 27.02.2018 14:31:03

Ре: дело в том, что к 1942-му году под оккупацией было 70 млн

человек в европейской части СССР.
Т.е. дивизии 42-го года формирования формировались где?
Алеxей
От Baren
К объект 925 (27.02.2018 14:31:03)
Дата 27.02.2018 14:41:44

Ре: дело в...

>человек в европейской части СССР.
>Т.е. дивизии 42-го года формирования формировались где?
>Алеxей
по всей стране
От объект 925
К Baren (27.02.2018 14:41:44)
Дата 27.02.2018 14:44:36

Ре: дело в...

>по всей стране
+++
где и сколько? Не принципа ради для.
ПС. В 321-й было 4000 бурят.
Алеxей
От Baren
К объект 925 (27.02.2018 14:44:36)
Дата 27.02.2018 14:49:47

Ре: дело в...

>>по всей стране
>+++
>где и сколько? Не принципа ради для.
>ПС. В 321-й было 4000 бурят.
>Алеxей
буряты, русские
и сибиряки
От объект 925
К Baren (27.02.2018 14:49:47)
Дата 27.02.2018 14:54:24

Ре: дело в...

>буряты, русские
>и сибиряки
++++
смешно. А откуда ето?
Алеxей
От Baren
К объект 925 (27.02.2018 14:54:24)
Дата 27.02.2018 15:15:45

Ре: дело в...

>>буряты, русские
>>и сибиряки
>++++
>смешно. А откуда ето?
>Алеxей
мне кажется вы уже час не можете понять о чем идет речь.
От Alex Medvedev
К Baren (27.02.2018 15:15:45)
Дата 27.02.2018 15:20:13

Погодите, вы хотите сказать, что это была национальная дивизия как в Закавказье? (-)
От Baren
К Alex Medvedev (27.02.2018 15:20:13)
Дата 27.02.2018 15:36:11

Re: Погодите, вы...

ну вот да, так и выходит когда территориальное образование становится новоэтническим "сибиряками"
"сибиряки спасли москву"
"сибиряки никогда не сдаются"
"всегда лучшие воины это сибиряки"
даже в том же кино "ну сибиряки вы даете, настоящие сибиряки".
От Alex Medvedev
К Baren (27.02.2018 15:36:11)
Дата 27.02.2018 16:26:55

А кто первым это осознал, что она "становиться"? (-)
От объект 925
К Baren (27.02.2018 15:36:11)
Дата 27.02.2018 15:51:56

Re: Погодите, вы...

https://books.google.com/ngrams/graph?content=%D1%81%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%8F%D0%BA&year_start=1800&year_end=2000&corpus=25&smoothing=3&share=&direct_url=t1%3B%2C%D1%81%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%8F%D0%BA%3B%2Cc0
Alexej
От Baren
К объект 925 (27.02.2018 15:51:56)
Дата 27.02.2018 16:05:53

Re: Погодите, вы...

> https://books.google.com/ngrams/graph?content=%D1%81%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%8F%D0%BA&year_start=1800&year_end=2000&corpus=25&smoothing=3&share=&direct_url=t1%3B%2C%D1%81%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%8F%D0%BA%3B%2Cc0
>Alexej
очень рад, что вы познали такую функцию в сети интернет
От объект 925
К Baren (27.02.2018 16:05:53)
Дата 27.02.2018 16:07:52

то что ето опровергает про "теперь" вы внимания не обратили?:) (-)
От Baren
К объект 925 (27.02.2018 16:07:52)
Дата 27.02.2018 16:09:09

Re: то что...

то есть вы так и не поняли до сих пор о чем я говорю
От объект 925
К Baren (27.02.2018 16:09:09)
Дата 27.02.2018 16:24:04

Ре: то что...

>то есть вы так и не поняли до сих пор о чем я говорю
++++
не понял. Так как вы похоже о какой-то надуманой проблеме говорите. Не существующей. А то что не существует, понять трудно.
Алеxей
От Baren
К объект 925 (27.02.2018 16:24:04)
Дата 27.02.2018 16:28:12

Ре: то что...


>не понял. Так как вы похоже о какой-то надуманой проблеме говорите. Не существующей. А то что не существует, понять трудно.
>Алеxей
Ну а зачем же ввязываться в дискуссию не поняв ее сути?территориальное свойство переходит в качественное, поэтому ваши ссылки совершенно ничего не показывают по проблеме.
От объект 925
К Baren (27.02.2018 16:28:12)
Дата 27.02.2018 16:30:47

Ре: то что...

>территориальное свойство переходит в качественное, поэтому ваши ссылки совершенно ничего не показывают по проблеме.
+++++
они показывают всплески в употреблении. 1942-43 и 1972-73.
Алеxей
От Baren
К объект 925 (27.02.2018 16:30:47)
Дата 27.02.2018 16:43:31

Ре: то что...

>>территориальное свойство переходит в качественное, поэтому ваши ссылки совершенно ничего не показывают по проблеме.
>+++++
>они показывают всплески в употреблении. 1942-43 и 1972-73.
>Алеxей
и что, к теме не относится, тк само слово не меняется
От объект 925
К объект 925 (27.02.2018 16:24:04)
Дата 27.02.2018 16:25:58

Ре: то что...

Такое соотношение структуры идентичностей подтверждает мысль о формировании стабильного общества, когда «региональная идентичность не выходит на первый план в иерархии территориальных идентичностей» в отличие от общегражданской идентичности. В обычных условиях региональная идентичность проявляется в формировании определенной системы ценностей и норм поведения жителей региона вне связи с этнической принадлежностью. И наоборот, «в условиях ослабления или кризиса общегражданской идентичности регионально-этническая идентичность может составить ей конкуренцию и, получив политический оттенок, поставить под угрозу единство страны» [3. С. 217].
Alexej
От Baren
К объект 925 (27.02.2018 16:25:58)
Дата 27.02.2018 16:45:26

Ре: то что...

> Такое соотношение структуры идентичностей подтверждает мысль о формировании стабильного общества, когда «региональная идентичность не выходит на первый план в иерархии территориальных идентичностей» в отличие от общегражданской идентичности. В обычных условиях региональная идентичность проявляется в формировании определенной системы ценностей и норм поведения жителей региона вне связи с этнической принадлежностью. И наоборот, «в условиях ослабления или кризиса общегражданской идентичности регионально-этническая идентичность может составить ей конкуренцию и, получив политический оттенок, поставить под угрозу единство страны» [3. С. 217].
>Alexej
совершенно верно, а вот тут уже ближе к теме
От объект 925
К Baren (27.02.2018 16:45:26)
Дата 27.02.2018 16:51:21

Ре: у меня была мысль, что вы про ето, но я ее как дурацкую отмел

Не, обсуждать не буду, т.к. нечего обсуждать.
Алеxей
От Baren
К объект 925 (27.02.2018 16:51:21)
Дата 27.02.2018 16:54:36

да, и примерно так же, когда то писали про украину и тд (-)
От Андю
К объект 925 (27.02.2018 15:51:56)
Дата 27.02.2018 15:57:47

Re: Погодите, вы...

Здравствуйте,

https://books.google.com/ngrams/graph?content=%D1%81%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%8F%D0%BA%D0%B8&year_start=1800&year_end=2000&corpus=25&smoothing=3&share=&direct_url=t1%3B%2C%D1%81%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%8F%D0%BA%D0%B8%3B%2Cc0

https://books.google.com/ngrams/graph?content=%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B8&year_start=1800&year_end=2000&corpus=25&smoothing=3&share=&direct_url=t1%3B%2C%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B8%3B%2Cc0

https://books.google.com/ngrams/graph?content=%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B5&year_start=1800&year_end=2000&corpus=25&smoothing=3&share=&direct_url=t1%3B%2C%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B5%3B%2Cc0

https://books.google.com/ngrams/graph?content=%D1%82%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%86%D1%8B&year_start=1800&year_end=2000&corpus=25&smoothing=3&share=&direct_url=t1%3B%2C%D1%82%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%86%D1%8B%3B%2Cc0

О чём всё это говорит? Правильно: о развитии печатного дела и о ни о чём, одновременно.

Всего хорошего, Андрей.
От john1973
К Baren (27.02.2018 15:36:11)
Дата 27.02.2018 15:50:20

Re: Погодите, вы...

>даже в том же кино "ну сибиряки вы даете, настоящие сибиряки".
А разве есть такая самоиндентификация, "сибиряки"? Кмк так только в московской резервации говорят)), имея в виду "от пермских лесов и до камчатских морей"))
От Baren
К john1973 (27.02.2018 15:50:20)
Дата 27.02.2018 16:05:08

Re: Погодите, вы...

>>даже в том же кино "ну сибиряки вы даете, настоящие сибиряки".
>А разве есть такая самоиндентификация, "сибиряки"? Кмк так только в московской резервации говорят)), имея в виду "от пермских лесов и до камчатских морей"))
ну в кино то есть, и в литературе встречается, причем именно как отличительная черта по определенным признакам, приписываемым разнонациональному населению огромного региона.
"Настоящие сибиряки"- и вы вырисовываете себе мужика в тулупе, храброго, умного , спокойного, отстоявшего Москву)) Останое население страны видимо так себе, оно и немца до столицы пустило....

обычно это используется на низовом уровне-наиболее ярко в армии, где все москвачи г-ны, все земляки, даже если расстояние в пару тыщ км.

Лично я не помню таких высказываний про другие не моноэтнические регионы страны. "Волговятцы спасли Москву", "Центральночерноземцы выиграли Курскую битву", "Поволжцы не сдаются".
Наверно у нас вторая такая обширная группа с очень похожими признаками, но уже в современности - "кавказцы", но это уже детище совсем последнего времени
От объект 925
К john1973 (27.02.2018 15:50:20)
Дата 27.02.2018 16:02:49

Re: Погодите, вы...

https://www.google.de/search?rlz=1C1NDCM_deDE776DE776&ei=SFaVWqCXL4H4wQL52p3IAQ&q=%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&oq=%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&gs_l=psy-ab.12...0.0.0.46191.0.0.0.0.0.0.0.0..0.0....0...1..64.psy-ab..0.0.0....0.SziWOZrd3Yg
Alexej
От john1973
К объект 925 (27.02.2018 16:02:49)
Дата 27.02.2018 16:09:16

Re: Погодите, вы...

Иное хотел сказать, вот например жители Омска прекрасно знают, что они "омские", и точно понимают что есть "иркутские", а уж "читинские" и тем более "хабаровские" для них что марсиане. Добавлю больше, "владик" и "хабара" отличаются не менее, а то и более - в понимании аборигенов. Или вы хотели сказать, что сплочением служит антагонизм к "лохам с запада", а уж тем более к "москвичам"))? Последнее тоже выражено))
От объект 925
К john1973 (27.02.2018 16:09:16)
Дата 27.02.2018 16:14:30

Ре: Погодите, вы...

>Или вы хотели сказать,
++++
ето для людей которые не сильны в географии. Кто силен, он уточнит и получит ответ - красноярец, омич и т.д..
От Samsv
К И. Кошкин (26.02.2018 23:03:58)
Дата 27.02.2018 11:20:06

Что интересно,некоторые регионы во Всероссийской Книге Памяти(1995) отсутствуют. (-)
От Андю
К И. Кошкин (26.02.2018 23:03:58)
Дата 27.02.2018 11:10:20

Я Костю Воронина там увидел. Без семьи, правда, одинокого. (+)

Здравствуйте,

Он, как берсерк, среди руин и немцев в фуражке и ватнике с ППШ навскидку бегает, очень громко кричит "всем насмерть!" и что-то, сверкая белками, излагает мальчику с чистым московским лицом и явным вторым подбородком. Подозрительно прижавшись к тому спиной.

Не, ну взрывы там, как в голивуде, мужыки клянутся ни умирать ни в текущем бою, ни потом. Малость падонкаффскага языка добавить, и вместе с бурятской конницей, рубящей глупую гансоту, получится прекрасный фильм для воспитания.

Всего хорошего, Андрей.
От Alexeich
К Андю (27.02.2018 11:10:20)
Дата 27.02.2018 11:13:50

Re: Я Костю...

>Не, ну взрывы там, как в голивуде, мужыки клянутся ни умирать ни в текущем бою, ни потом. Малость падонкаффскага языка добавить, и вместе с бурятской конницей, рубящей глупую гансоту, получится прекрасный фильм для воспитания.

Да лана Вам стебаться. Бабахает, стреляют, бегают - что еще за 42 лимона деревянных. "Я люблю чтобы в кино было много взрывов, хотя бы одна танковая атака и несколько хор-р-оших гауптштурмфюреров"@ Соб-сно мало что меняется с сов. времен. Голивуд в конце концов задает стандарты, посмотрите хоть "Фьюри", 5 минут танкового боя в обрамлении 2-х часов сценарной импотенции и актерской бездарности - однако ж ниче так в среднем. Фильмы за войнушку делает экшн. А экшню там судя по трейлеру присутствует. Патетику зрители все равно мимо уше пронесу.
От Андю
К Alexeich (27.02.2018 11:13:50)
Дата 27.02.2018 11:44:14

Я "Фури" не смотрел и не буду. Но "Банду братьев", например, люблю. (+)

Здравствуйте,

>Да лана Вам стебаться. Бабахает, стреляют, бегают - что еще за 42 лимона деревянных. "Я люблю чтобы в кино было много взрывов, хотя бы одна танковая атака и несколько хор-р-оших гауптштурмфюреров"@

Для этого теперь компьютерные игрушки есть. У мена старший в WoT неплохо играет, т.ч. на бездуховные танковые атаки, взрывы и крики "да, ..., ..аный французский интернет" я могу посмотреть и вне кинозала.

>Соб-сно мало что меняется с сов. времен.

Увы, военное кино фактически умерло уже в советские времена. Все эти "мерседес уходит от погони" и прочее лайно.

>Голивуд в конце концов задает стандарты, посмотрите хоть "Фьюри", 5 минут танкового боя в обрамлении 2-х часов сценарной импотенции и актерской бездарности - однако ж ниче так в среднем. Фильмы за войнушку делает экшн. А экшню там судя по трейлеру присутствует. Патетику зрители все равно мимо уше пронесу.

Дело не в патетике, дело в хорошем правдоподобном сценарии, актерах, некарикатурно похожих на советских солдат и офицеров 40-х, и в войне. Война не состоит из одних взрывов бочек бензина, беготни реконов или компьютерной графики, даже хорошей.

Всего хорошего, Андрей.
От СБ
К Андю (27.02.2018 11:44:14)
Дата 27.02.2018 12:33:33

Re: Я "Фури"...

>Дело не в патетике, дело в хорошем правдоподобном сценарии, актерах, некарикатурно похожих на советских солдат и офицеров 40-х, и в войне. Война не состоит из одних взрывов бочек бензина, беготни реконов или компьютерной графики, даже хорошей.

Войну и актёров некарикатурно похожих на советских солдат и офицеров 40-х никто смотреть не будет, ибо получится жуткая и тяжёлая чернуха, по сравнению с которой всякие "Штрафбаты" и "Цитадели" будут кинокомедиями. Фракция критиков российского кино на ВИФе так точно изойдёт на говно, если им снять не специально подобранную часть и эпизод с относительно счастливым концом, а что-нибудь среднее по больнице.
От john1973
К СБ (27.02.2018 12:33:33)
Дата 27.02.2018 14:17:21

Re: Я "Фури"...

>Войну и актёров некарикатурно похожих на советских солдат и офицеров 40-х никто смотреть не будет, ибо получится жуткая и тяжёлая чернуха, по сравнению с которой всякие "Штрафбаты" и "Цитадели" будут кинокомедиями
Ну а сейчас лучше? Гламурные гомосеки в ролях рембов рязанского рОзлива (ты, Карп, на руки его посмотри!)) и откровенно-полковничьи наглые рожи под шинелкой рядового бойца (реконструктор, да, во всем своем)?
От Alexeich
К СБ (27.02.2018 12:33:33)
Дата 27.02.2018 13:05:08

Re: Я "Фури"...

>Войну и актёров некарикатурно похожих на советских солдат и офицеров 40-х никто смотреть не будет, ибо получится жуткая и тяжёлая чернуха,

Ну, скажем, "Они сражались за Родину" - карикатурная или некарикатурная похожесть? ПМСМ м учетом неизбежной условности искусства, весьма удачно. И фильма в прокате дала столько, сколько нынешним и не снилось. То есть можно.

> по сравнению с которой всякие "Штрафбаты" и "Цитадели" будут кинокомедиями.

они и есть кинокомедии, буффонады, исходно.

>Фракция критиков российского кино на ВИФе так точно изойдёт на говно, если им снять не специально подобранную часть и эпизод с относительно счастливым концом, а что-нибудь среднее по больнице.

Вы уверены? Думаю, будет сколько людей столько и мнений, как обычно. А так конечно тут больше Белинские чем Пушкины.
От марат
К Alexeich (27.02.2018 13:05:08)
Дата 27.02.2018 15:04:49

Re: Я "Фури"...

>>Войну и актёров некарикатурно похожих на советских солдат и офицеров 40-х никто смотреть не будет, ибо получится жуткая и тяжёлая чернуха,
>
>Ну, скажем, "Они сражались за Родину" - карикатурная или некарикатурная похожесть? ПМСМ м учетом неизбежной условности искусства, весьма удачно. И фильма в прокате дала столько, сколько нынешним и не снилось. То есть можно.
Ну как сказать...Шукшин не участник, а Никулин участник войны.
С уважением, Марат
От john1973
К марат (27.02.2018 15:04:49)
Дата 27.02.2018 15:17:17

Re: Я "Фури"...

>Ну как сказать...Шукшин не участник, а Никулин участник войны.
Участники войны - фронтовики Никулин, Ванин, Лапиков, Волков, Смоктуновский; Бондарчук - офицер-преподаватель военного училища
От Alexeich
К марат (27.02.2018 15:04:49)
Дата 27.02.2018 15:12:49

Re: Я "Фури"...

>Ну как сказать...Шукшин не участник, а Никулин участник войны.

Не токмо, а также Бондарчук, Волков, Смоктуновский, Лапиков, Самойлов, Леонов, может кого забыл еще. Там полсостава основных актеров служили во время войны.
От john1973
К Alexeich (27.02.2018 15:12:49)
Дата 27.02.2018 15:24:30

Re: Я "Фури"...

>Не токмо, а также Бондарчук, Волков, Смоктуновский, Лапиков, Самойлов, Леонов, может кого забыл еще. Там полсостава основных актеров служили во время войны.
Кмк Самойлов не служил в армии, был артистом московского театра Революции в 40-47 гг.
От Андю
К СБ (27.02.2018 12:33:33)
Дата 27.02.2018 12:44:40

Ветерану боёфф на Восточном фронте виднее, конечно. Зиг! (-)
От И.Пыхалов
К Андю (27.02.2018 11:44:14)
Дата 27.02.2018 12:10:41

Вот, правильная мысль

>Увы, военное кино фактически умерло уже в советские времена. Все эти "мерседес уходит от погони" и прочее лайно.

Совершенно согласен. Позднесоветское военное кино уже было хреновым. Потом в него влили потоки антисоветских помоев. Сейчас помоев поубавили, отчего у некоторых патриотически настроенных зрителей наступила эйфория, точь в точь как у персонажа притчи о козе (Приведи домой козу ... Высели козу). Но по сути творчество творцов по-прежнему остаётся хреновым.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Дмитрий Козырев
К И.Пыхалов (27.02.2018 12:10:41)
Дата 27.02.2018 13:44:56

Re: Вот, правильная...

>>Увы, военное кино фактически умерло уже в советские времена. Все эти "мерседес уходит от погони" и прочее лайно.
>
>Совершенно согласен. Позднесоветское военное кино уже было хреновым. Потом в него влили потоки антисоветских помоев.

Это в вас "Культ Победы" говорит. Т.е. либо надо "по канону" изображать, либо никак.
Война на 4 года охватила всю страну и общество - в ее декорациях можно снять (и снимали) фильм любого жанра и сюжета.
Как по мне - самый лютый треш это кинокомедии периода собственно войны.
А чем плохи боевики на материале ВОВ?
Тут скорее общефилософский традиционный вопрос - о целях и задачах кинематографа вообще и в изображении войны в частности.
От Андю
К Дмитрий Козырев (27.02.2018 13:44:56)
Дата 27.02.2018 14:59:21

ИМХО, толковый боевик "на фоне войны" снять непросто. (+)

Здравствуйте,

Отечественные попытки подобного полностью провалились. "Мерседесы", "шаги от рая" и проч. откровенно плохи. А не совсем боевик "Вариант Омега" вполне удачен и с хеппи эндом. "Жажда" также совсем неплох, как и "Жаворонок". Но это всё нечистые боевики, а ещё немного от драмы и от детектива.

>Как по мне - самый лютый треш это кинокомедии периода собственно войны.

А что ты имеешь в виду? "5 часов вечера"? "Воздушный извозчик"? "Небесный тихоход" или "Беспокойное хозяйство" (послевоенные) смотреть уже вполне можно, ИМХО.

Всего хорошего, Андрей.
От Дмитрий Козырев
К Андю (27.02.2018 14:59:21)
Дата 27.02.2018 17:10:33

Как и любое хорошее кино (+)


>Отечественные попытки подобного полностью провалились. "Мерседесы", "шаги от рая" и проч. откровенно плохи.

ИМХО на твердую тройку. Фильмы на 7+ и в пионерлаге шли на ура.
Книга конечно лучше в плане проработки образов и отсутсвию трешака с ураном.

>А не совсем боевик "Вариант Омега" вполне удачен и с хеппи эндом.
Это детектив или психологическая драма.

>"Жажда" также совсем неплох, как и "Жаворонок". Но это всё нечистые боевики, а ещё немного от драмы и от детектива.

Мало там от боевиков.
Уже упомянутый "Отряд особого назначения". "Их знали только в лицо". "Пятеро с неба". "Смелые люди".

>>Как по мне - самый лютый треш это кинокомедии периода собственно войны.
>
>А что ты имеешь в виду? "5 часов вечера"? "Воздушный извозчик"? "Небесный тихоход" или "Беспокойное хозяйство" (послевоенные) смотреть уже вполне можно, ИМХО.

"Антоша Рыбкин". "Крепкий орешек" (без Б. Уиллиса).
От ABM
К Дмитрий Козырев (27.02.2018 17:10:33)
Дата 27.02.2018 17:27:08

Re: Как и...

> "Крепкий орешек" (без Б. Уиллиса).

"Орешек..." сняли спустя 20 лет поле войны.
От Андю
К Дмитрий Козырев (27.02.2018 17:10:33)
Дата 27.02.2018 17:19:55

А, ты про "Антошу". Всё, понял. :-) (-)
От john1973
К Андю (27.02.2018 14:59:21)
Дата 27.02.2018 15:07:29

Re: ИМХО, толковый...

>Отечественные попытки подобного полностью провалились. "Мерседесы", "шаги от рая" и проч. откровенно плохи
"Отряд особого назначения" про спортсменов очень неплох, и фактически точно укладывается в экшн. Детектива там только про тупых эсэсманов))
От Alexeich
К Андю (27.02.2018 14:59:21)
Дата 27.02.2018 15:05:01

Re: ИМХО, толковый...

>Отечественные попытки подобного полностью провалились. "Мерседесы", "шаги от рая" и проч. откровенно плохи. А не совсем боевик "Вариант Омега" вполне удачен и с хеппи эндом. "Жажда" также совсем неплох, как и "Жаворонок". Но это всё нечистые боевики, а ещё немного от драмы и от детектива.

Жжоте. Это где "Жавронок" боевик? Да и жажда с большим натягом. Там военныз сцен раз два и обчелся по мтеражу.

>>Как по мне - самый лютый треш это кинокомедии периода собственно войны.
>
>А что ты имеешь в виду? "5 часов вечера"? "Воздушный извозчик"? "Небесный тихоход" или "Беспокойное хозяйство" (послевоенные) смотреть уже вполне можно, ИМХО.

"В 6 часов вечера после войны", с Вашего позволения. А так вообще-то согласен что комедии в "треш" записывать некомильфо, людям во все времена нужна разрядка, красивая сказка, если угодно.
>Всего хорошего, Андрей.
От Андю
К Alexeich (27.02.2018 15:05:01)
Дата 27.02.2018 15:22:35

Ре: ИМХО, толковый...

Здравствуйте,

>Жжоте. Это где "Жавронок" боевик? Да и жажда с большим натягом. Там военныз сцен раз два и обчелся по мтеражу.

Блин, по чему? :-)
Хм. А что вы тогда называете боевиком? По-моему это типа "жанр кинематографа, в котором основное внимание уделяется перестрелкам, дракам, погоням и т. д."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BA_(%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%80)

В "Жаворонке" и "Жажде" элементы всего этого есть, особенно в первом. Во втором "боевиковую" часть сильно свернули, к сожалениею, хотя фильм сделан про то, что назвали бы сейчас "спицназ".

>>А что ты имеешь в виду? "5 часов вечера"? "Воздушный извозчик"? "Небесный тихоход" или "Беспокойное хозяйство" (послевоенные) смотреть уже вполне можно, ИМХО.

>"В 6 часов вечера после войны", с Вашего позволения.

Коненчо (с). Бывает, увы, даже с опытными писцами, имеющими толстые пальцы. :-)

> А так вообще-то согласен что комедии в "треш" записывать некомильфо, людям во все времена нужна разрядка, красивая сказка, если угодно.

И? Какую военную комедию можно назвать трешовой? Вот "Падение Берлина" -- полный трешак, да.

Всего хорошего, Андрей.
От Alexeich
К Дмитрий Козырев (27.02.2018 13:44:56)
Дата 27.02.2018 13:55:08

Re: Вот, правильная...

>Это в вас "Культ Победы" говорит. Т.е. либо надо "по канону" изображать, либо никак.
>Война на 4 года охватила всю страну и общество - в ее декорациях можно снять (и снимали) фильм любого жанра и сюжета.
>Как по мне - самый лютый треш это кинокомедии периода собственно войны.
>А чем плохи боевики на материале ВОВ?
>Тут скорее общефилософский традиционный вопрос - о целях и задачах кинематографа вообще и в изображении войны в частности.

Не будем забывать и тот аспект, что военная тема отражалась кинематографией бывшей необъятной весьма и весьма с размахом. так что смотря фильм в разные времена получаем "срез эпохи". Вот "Падение Берлина" - на что уж отстой, ан памятник.
От Alexeich
К И.Пыхалов (27.02.2018 12:10:41)
Дата 27.02.2018 12:14:17

Re: Вот, правильная...

>>Увы, военное кино фактически умерло уже в советские времена. Все эти "мерседес уходит от погони" и прочее лайно.
>
>Совершенно согласен. Позднесоветское военное кино уже было хреновым.

Мнэ-э-э, а когда, по-вашему, военное кино стало "позднесоветским" и что бы Вы отнесли к хорошим не позднесоветским военным фильмам. Просто интересно мнение.
От Alexeich
К Андю (27.02.2018 11:44:14)
Дата 27.02.2018 12:02:21

Re: Я "Фури"...

ну и правильно. Ибо пустая потеря времени, я бы тоже не смотрел если б не грипп, когда делать ничего нельзя и остается стенать и телевизора, просматривая киноновинки за последнюю пару лет :) BofB - по сценарию на голову выше "Ярости". Соб-сно я наверное в "Ярости" зря актеров обложил, они-то как раз старались и даже как-то на них приятно смотреть, но старайся не старайся а при таком сценарии ... ну что делать если диалог идиотский ... А главное аффтор кажется заблудился среди жанров, решив нашиноквать в 2-часовой лимит все что можно.

>>Соб-сно мало что меняется с сов. времен.
>
>Увы, военное кино фактически умерло уже в советские времена. Все эти "мерседес уходит от погони" и прочее лайно.

Тут такое дело, "военное кино" слишком неопределенное понятие. Туда ведь все впихивается, чему фоном могут служить военные мобытия, от эпических батальных полотен и всяких вдумчивых исторических занудств до глубоких личных и социальных драм и примитивных шутеров, от музыкальных комедий до мистического артхауза.
И в любом из жанров можно соорудить отстой, а можно шедевр.
Насчет смерти военного кино я б может с Вами и подискутировал из чувства противоречия, но вот ничего постсоветского достойного, что можно хоть как-то близко поставить к лучшим образца сов. кино что-то не вспоминается, а ведь дело не в бюджетах, лучшие или по крайней мере наиболее популярные советские "военные" фильмы были отнюдь не блокбастеры, а всякие "10 дней без войны", "Восхождение", "Проверка на дорогах", "17 мгновений весны". "Летят журавли" и иже с ними, отмеченные народной любовью или заслуженной благосклонностью критики - по нонешним стандартам снимались "на медные деньги".

>Дело не в патетике, дело в хорошем правдоподобном сценарии, актерах, некарикатурно похожих на советских солдат и офицеров 40-х, и в войне. Война не состоит из одних взрывов бочек бензина, беготни реконов или компьютерной графики, даже хорошей.

Ну у Вас и пожелания :)
От Alexeich
К И. Кошкин (26.02.2018 23:03:58)
Дата 27.02.2018 10:11:09

кто девушку платит тот ее и танцует

фильм снимается при поддержке правительства Бурятии и местных волонтеров. Сорганизуете такой кипеш в Подмосковье. будут Вам русские напополам с узбеками и таджиками.
От И. Кошкин
К Alexeich (27.02.2018 10:11:09)
Дата 27.02.2018 10:19:04

Бурятия, в общем, дотационный регион. На федеральные бабки снимается...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>фильм снимается при поддержке правительства Бурятии и местных волонтеров. Сорганизуете такой кипеш в Подмосковье. будут Вам русские напополам с узбеками и таджиками.

...впрочем, Бог с ним. Для русских уже сняли, да.

И. Кошкин
От объект 925
К И. Кошкин (27.02.2018 10:19:04)
Дата 27.02.2018 15:08:05

нате, от души

>...впрочем, Бог с ним. Для русских уже сняли, да.
++++
Фильм, кстати, снимается при поддержке Министерства культуры России и Российского военно-исторического общества.
https://www.youtube.com/watch?v=PQAIITER25g&feature=youtu.be

Алеxей
От Виктор Крестинин
К И. Кошкин (26.02.2018 23:03:58)
Дата 26.02.2018 23:17:28

А где формировалась 321сд? (-)
От Samsv
К Виктор Крестинин (26.02.2018 23:17:28)
Дата 27.02.2018 01:35:49

Re: А где...

Приветствую!

Дивизия сформирована в Забайкалье в марте 1942 года как 321-я стрелковая дивизия 2-го формирования. Местом ее формирования и дислокации определен 77 разъезд, железная дорога им. Молотова, Забайкальский ВО. С конца марта по 26 мая 1942г, дивизия занималась боевой подготовкой. 26 мая 1942г. дивизия вышла в лагерь пос.Тасырхой, где занималась фортификационными работами по устройству Бординского УР. 12 июля 1942г. 321 сд из пос.Тасырхой отбыла по железной дороге на запад.
27 июля 1942 года дивизия прибыла на сталинградское направление. С 26 по 30 июля 1942г. на участке разъезда Калинино Сталинградской области дивизия произвела выгрузку.
За боевые заслуги дивизия 19 марта 1943 года преобразована в 82-ю гвардейскую стрелковую дивизию.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От И. Кошкин
К Виктор Крестинин (26.02.2018 23:17:28)
Дата 26.02.2018 23:44:21

Поэтому там украинцы, грузины, башкиры.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

А вообще - посмотри фамилии:

http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=2558

Конечно, считать национальности убитых= - так себе дело, но Великая Многонациональная Война Российского народа 1941-1945 гг в данном случае проявилась ну просто на разрыв.

А так чего - реконы бегают, пыщ-пыщ, пиротехника.

И. Кошкин
От Kazak
К И. Кошкин (26.02.2018 23:44:21)
Дата 27.02.2018 18:20:14

Я вот сейчас вспоминаю фильм "Люди в солдатских шинелях"

Iga mees on oma saatuse sepp.

Так там мало того, что в 8-ом корпусе ни русских, ни башкир, там еще и Вермахт сплошь из эстонцев.

Извините, если чем обидел.
От Виктор Крестинин
К И. Кошкин (26.02.2018 23:44:21)
Дата 27.02.2018 09:53:05

Re: Поэтому там...

>Конечно, считать национальности убитых= - так себе дело, но Великая Многонациональная Война Российского народа 1941-1945 гг в данном случае проявилась ну просто на разрыв.
Ну ты сам за это дело взялся.
От Андю
К Виктор Крестинин (27.02.2018 09:53:05)
Дата 27.02.2018 11:17:01

Во всём должно быть чувство меры. "Горячий снег", например. (-)
От Flanker
К Андю (27.02.2018 11:17:01)
Дата 27.02.2018 11:42:41

Re: Во всём...

А критики вообще трейлер то смотрели? :) Батхерт про засилье нацменов непонятен совершенно. Славянских лиц там предостаточно.
От Андю
К Flanker (27.02.2018 11:42:41)
Дата 27.02.2018 11:49:39

Смотрели. Бурятский Зайцев прекрасен. (+)

Здравствуйте,

>А критики вообще трейлер то смотрели? :) Батхерт про засилье нацменов непонятен совершенно. Славянских лиц там предостаточно.

Пердостаточно, да. Я, например, увидев бы Зайцева даже негром, батхёрд бы сдержал, чесслово.

Всего хорошего, Андрей.
От damdor
К Андю (27.02.2018 11:49:39)
Дата 27.02.2018 17:08:20

У Вас как раз непонятная попоболь и борьба

Если считать в % отношении к численности доли определённого народа по переписи населения 1939 г. и погибших в 1941-1945 гг. среди призванных, то русские 5,78 %, буряты - 5,79 %.

Если всё-таки посмотреть по этой конкретной 321-й дивизии, то например такой источник (Гланц, Дэвид М. Восставшие из пепла : как Красная Армия 1941 года превратилась в Армию Победы / Дэвид Гланц ; [пер. с англ. В. Федорова]. - М.: Яуза : Эксмо, 2009.) указывает на март 1942 г. в 321 сд - 85 % якутов и бурятов, а на апрель 1943 г. в 82-й гв. сд. (321-я стала ею в марте 1943 г.) - 70 % якутов и бурятов.

Если ориентироваться на снайпера Героя Советского Союза Зайцев Василий Григорьевич - 242 уничтоженных врага (в том числе - 11 снайперов), то можно вспомнить и таких снайперов-бурятов.

Номоконов Семён Данилович - 368 уничтоженных врага
Етобаев Арсений Михайлович - 356 уничтоженных врага
Тулаев Жамбыл Ешеевич - 313 (в том числе - 30 снайперов), Герой Советского Союза
Доржиев Цырендаши Ринчинович - 270 уничтоженных врага, погиб 03.01.1943 г.
Ухинов Доржи Цыремпилович - 193 уничтоженных врага, пропал без вести в 1943 г.
Санжиев Тогон Санжиевич - 186 уничтоженных врага, погиб 26.06.1942 г.
От Андю
К damdor (27.02.2018 17:08:20)
Дата 27.02.2018 17:43:18

Вы, главное, сильно то не переживайте. (+)

Здравствуйте,

>Если считать в % отношении к численности доли определённого народа по переписи населения 1939 г. и погибших в 1941-1945 гг. среди призванных, то русские 5,78 %, буряты - 5,79 %.

Ещё раз подчеркну условность деления на "бурят" и "русских" в советской статистике и предложу с ходить на "забытый полк", где основная масса упоминаемых ФИО именно славянские. И не нужно считать, пож-та, героический процент каждой градации "5-го пункта". Советских граждан призывали советские военкоматы и воевали они, как советские солдаты. В основной массе своей имея славянские/русские корни, хотя бы в силу того на чьей территории Советский Союз существовал.

>Если всё-таки посмотреть по этой конкретной 321-й дивизии, то например такой источник (Гланц, Дэвид М. Восставшие из пепла : как Красная Армия 1941 года превратилась в Армию Победы / Дэвид Гланц ; [пер. с англ. В. Федорова]. - М.: Яуза : Эксмо, 2009.) указывает на март 1942 г. в 321 сд - 85 % якутов и бурятов, а на апрель 1943 г. в 82-й гв. сд. (321-я стала ею в марте 1943 г.) - 70 % якутов и бурятов.

Просоединюсь к вопросу об источнике. Напомню, что призванный из Бурятии или Якутии не является автоматически этническим бурятом или якутом. Гланц может этого не знать, но мы то знаем.

>Если ориентироваться на снайпера Героя Советского Союза Зайцев Василий Григорьевич - 242 уничтоженных врага (в том числе - 11 снайперов), то можно вспомнить и таких снайперов-бурятов.

>Номоконов Семён Данилович - 368 уничтоженных врага
>Етобаев Арсений Михайлович - 356 уничтоженных врага
>Тулаев Жамбыл Ешеевич - 313 (в том числе - 30 снайперов), Герой Советского Союза
>Доржиев Цырендаши Ринчинович - 270 уничтоженных врага, погиб 03.01.1943 г.
>Ухинов Доржи Цыремпилович - 193 уничтоженных врага, пропал без вести в 1943 г.
>Санжиев Тогон Санжиевич - 186 уничтоженных врага, погиб 26.06.1942 г.

Чтобы вы не мучались, даю вот такую ссылку:

http://soviet-aces-1936-53.ru/snipers/index.html

Там полно снайперов самых всевозможных национальностей.

Всего хорошего, Андрей.
От damdor
К Андю (27.02.2018 17:43:18)
Дата 27.02.2018 18:38:41

Передёргиваете потихоньку?

>Здравствуйте,

>>Если считать в % отношении к численности доли определённого народа по переписи населения 1939 г. и погибших в 1941-1945 гг. среди призванных, то русские 5,78 %, буряты - 5,79 %.
>Ещё раз подчеркну условность деления на "бурят" и "русских" в советской статистике и предложу с ходить на "забытый полк", где основная масса упоминаемых ФИО именно славянские.

Чтобы русские были записаны как буряты? Ага ... наоборот более чем вероятно.

Вот Вам Холодов Николай Владимирович

http://sfo.gov.ru/polpred/gfi/gfi4/
Главный федеральный инспектор по Республике Хакасия

И даже не хакас, а иркутский бурят.

Далее - я беру именно погибших. А там более-менее точно, в отличии от подсчётов жертв Холокоста

> И не нужно считать, пож-та, героический процент каждой градации "5-го пункта".
Советских граждан призывали советские военкоматы и воевали они, как советские солдаты. В основной массе своей имея славянские/русские корни, хотя бы в силу того на чьей территории Советский Союз существовал.

Ну это "дурной пример заразителен" - это малые народы пример с одного библейского народа тягают.

>Чтобы вы не мучались, даю вот такую ссылку:

> http://soviet-aces-1936-53.ru/snipers/index.html
>Там полно снайперов самых всевозможных национальностей.

А тогда тем более непонятно Ваше ёрничанье - Во всём должно быть чувство меры. "Горячий снег", например. Смотрели. Бурятский Зайцев прекрасен. (+)

Кстати, мне можно переживать. Упоминаемый в истории 321-й дивизии Тасырхой - это как моя малая родина. А один из дедов, призванных как раз в эту дивизию - на фронт не доехал. Умер весной 1942 г. в госпитале - голод был в дивизии.
От Flanker
К Андю (27.02.2018 17:43:18)
Дата 27.02.2018 17:55:56

Re: Вы, главное,...

>Просоединюсь к вопросу об источнике. Напомню, что призванный из Бурятии или Якутии не является автоматически этническим бурятом или якутом. Гланц может этого не знать, но мы то знаем.
Как вам уже несколько человек объяснили носитель славянской фамилии, тоже не обязательно славянин, особенно для как раз этих регионов.. Так что отсылка на ЗП с десятком славянских фамилий за довод не может считаться никак.
От Андю
К Flanker (27.02.2018 17:55:56)
Дата 27.02.2018 18:04:58

Ре: Вы, главное,...

Здравствуйте,

>Как вам уже несколько человек объяснили носитель славянской фамилии, тоже не обязательно славянин, особенно для как раз этих регионов.. Так что отсылка на ЗП с десятком славянских фамилий за довод не может считаться никак.

Может. Т.б., что такой "носитель" будет, скорее всего, говорить на вполне нормальном русском, ну, разве что с местными приговорками и словечками, а не косплеить среднеазиатского нацмена "твоя моя не понимай", столь любимого даже ещё формально советским синематографом, любившем до последнего подчёркивать самобытность и домотканность.

Всего хорошего, Андрей.
От Flanker
К Андю (27.02.2018 18:04:58)
Дата 27.02.2018 18:10:28

Ре: Вы, главное,...

>Здравствуйте,

>>Как вам уже несколько человек объяснили носитель славянской фамилии, тоже не обязательно славянин, особенно для как раз этих регионов.. Так что отсылка на ЗП с десятком славянских фамилий за довод не может считаться никак.
>
>Может. Т.б., что такой "носитель" будет, скорее всего, говорить на вполне нормальном русском, ну, разве что с местными приговорками и словечками, а не косплеить среднеазиатского нацмена "твоя моя не понимай", столь любимого даже ещё формально советским синематографом, любившем до последнего подчёркивать самобытность и домотканность.
Совсем не обязательно. Даже на примере нашего бурята в 2003 году. Просто у этих народов принято называться русскими фамилиями и именами наряду со своими. При этом он вполне может всю жизнь пасти оленей и по русски знать тридцать слов. Ну и как бы второе - все таки десяток фамилий это вообще не выборка и о нацсоставе не говорит ниочем :)
Так что совершенно непонятно что за лютый батхерт у участников и такая стремительно разросшаяся ветка :)
От john1973
К Flanker (27.02.2018 18:10:28)
Дата 27.02.2018 18:30:45

Ре: Вы, главное,...

>Совсем не обязательно. Даже на примере нашего бурята в 2003 году. Просто у этих народов принято называться русскими фамилиями и именами наряду со своими. При этом он вполне может всю жизнь пасти оленей и по русски знать тридцать слов.
Родовое имя, да еще и более привычное буряту прозвище, кличка))
Александров, Николаев (в царя-батюшку), Новиков или Стариков (новое или старое племя), что-нить в честь горы)) или реки)), ну что это скажет о буряте или якуте?
От И. Кошкин
К damdor (27.02.2018 17:08:20)
Дата 27.02.2018 17:27:45

Ух ты. А на что ссылается Дэвид Гланц? (-)
От Flanker
К Андю (27.02.2018 11:49:39)
Дата 27.02.2018 12:11:33

Re: Смотрели. Бурятский...


>Пердостаточно, да. Я, например, увидев бы Зайцева даже негром, батхёрд бы сдержал, чесслово.
Ваша борьба непонятна. Снайперов бурятов и других хватало. В отличии от негров в КА
>Всего хорошего, Андрей.
От Андю
К Flanker (27.02.2018 12:11:33)
Дата 27.02.2018 12:25:54

У меня нет борьбы, как раз. Я люблю и хочу видеть Жанну д'Арк (+)

Здравствуйте,

>Ваша борьба непонятна. Снайперов бурятов и других хватало. В отличии от негров в КА

бледнолицей крестьянкой из Лотарингии с огнём в светлых глазах, Боурджана Момышулы -- подтянутым умным казахом в аккуратной шинели, командира корпуса Кривошеина -- симпатичным евреем с непростым характером, но без "капли" и пейсов, маршала Баграмяна -- армянином, но отнюдь не с базара и т.д и т.п. Только и всего. Не нужно додумывать за Историю, подгоняя её под современную политическую "пирдуху".

Всего хорошего, Андрей.
От Flanker
К Андю (27.02.2018 12:25:54)
Дата 27.02.2018 12:37:09

Re: У меня...

>Здравствуйте,

>>Ваша борьба непонятна. Снайперов бурятов и других хватало. В отличии от негров в КА
>
>бледнолицей крестьянкой из Лотарингии с огнём в светлых глазах, Боурджана Момышулы -- подтянутым умным казахом в аккуратной шинели, командира корпуса Кривошеина -- симпатичным евреем с непростым характером, но без "капли" и пейсов, маршала Баграмяна -- армянином, но отнюдь не с базара и т.д и т.п. Только и всего. Не нужно додумывать за Историю, подгоняя её под современную политическую "пирдуху".
Да вопросов нет. Чего тут то боритесь? :) В фильме про дивизию, в которой по месту ее формирования было много бурятов и прочих народностей показали снайпера-бурята. Вот это Поклеп на Историю !! :))))
От Андю
К Flanker (27.02.2018 12:37:09)
Дата 27.02.2018 12:42:56

Вы приведённую ссылку на "забытый полк" смотрели? Посмотрите, интересно. (-)
От SKYPH
К Андю (27.02.2018 12:42:56)
Дата 27.02.2018 13:21:53

Вы когда-нибудь фото Охлопкова, Фёдора Матвеевича видели?

Снайпер, Герой Советского Союза. Якут. И, уверяю Вас, в Сибири, всяких Ивановых да Федоровых среди сибирских народов предостаточно. А даже если не Иванов или Охлопков, а пусть Тулаев, Жамбыл Ешеевич, к примеру. Какие могут быть к нему лично у Вас претензии? И что может сказать выборка по паре десятков фамилий, если тех же бурят на 1939 год было в 443 раза меньше чем русских? И, кстати, по потерям, те же буряты потеряли в Великой Отечественной больше, чем многие, куда более многочисленные на 1939 год народы СССР.
От Андю
К SKYPH (27.02.2018 13:21:53)
Дата 27.02.2018 14:40:56

Я вам больше скажу -- сибирские дивизии битву под Москвой выиграли! (+)

Здравствуйте,

А названия фронтов "украинский" и "белорусский" явно говорят о том, какие "нации и народности" били немцев.

> И, кстати, по потерям, те же буряты потеряли в Великой Отечественной больше, чем многие, куда более многочисленные на 1939 год народы СССР.

Я против меряния "размеров черепов" погибших и спонтом национального потения на этой почве. Ага.

Всего хорошего, Андрей.
От SKYPH
К Андю (27.02.2018 14:40:56)
Дата 27.02.2018 15:01:59

Выиграли советские войска.

>Здравствуйте,

И Вам не хворать


>
>Я против меряния "размеров черепов" погибших и спонтом национального потения на этой почве. Ага.

Полностью согласен. Но никакого национального потения в данном случае я не вижу.


>Всего хорошего, Андрей.
От Alexeich
К Андю (27.02.2018 14:40:56)
Дата 27.02.2018 15:01:09

Re: Я вам...

>> И, кстати, по потерям, те же буряты потеряли в Великой Отечественной больше, чем многие, куда более многочисленные на 1939 год народы СССР.
>
>Я против меряния "размеров черепов" погибших и спонтом национального потения на этой почве. Ага.

Не, тока мерять, иначе не рассортируешь. Фамилии родственников (дальних кроме одного деда) меня и моей жены (последней), погибших на войне: Кравченко, Радченко, Павленко, Штромм, Зильберг (Зильберман), Ястребов (Ястржембский), Кукушкин, Седов (Седый), Эристави (Иванов), Мягков (Мякинен) - это с моей стороны, Магометов, Батыров, Ахметов, Талибов, Гиреев - со стороны супруги. Ну и разбирайтесь тут кто русский, кто узбек, кто татарин, кто швед, кто поляк, когда все эти люди с трудом определяли собственную этническую принадлежность (о моих детях уже и говрить сложно, ну русские тащемта, типичные такие), ибо родились во времена до утверждения в империях национальных государств, а ино по разным соображениям и фамилию меняли (первоначю в скобках).
От Андю
К Alexeich (27.02.2018 15:01:09)
Дата 27.02.2018 15:11:01

Как человек, решивший стать 1-ым евреем в нашей семье, я вас понимаю. (+)

Здравствуйте,

Шутка, шутка. Вот и "лопата": :-))))).

А если серьёзно, то я вас умоляю: в нашей некогда великой 1/6, пережившей невиданную социальную революцию и смешение всех и вся, крайне трудно отыскать расово-чистых, проживших последнюю пару тысяч лет в одном болоте. И нужно это местечковое самолюбование только укушенным.

Что не отменяет того, что переписывать Историю не надо, и не нужно насажать в ней современных тараканов с повсеместными "ордынцами", "сибиряками", псевдо-бурятами и другими "незваный гость лучше татарина". Как-то так.

Всего хорошего, Андрей.
От Alexeich
К Андю (27.02.2018 15:11:01)
Дата 27.02.2018 15:20:20

если это тонкий намек на Зильбермана, то он был вроде как немец :)

>А если серьёзно, то я вас умоляю: в нашей некогда великой 1/6, пережившей невиданную социальную революцию и смешение всех и вся, крайне трудно отыскать расово-чистых, проживших последнюю пару тысяч лет в одном болоте. И нужно это местечковое самолюбование только укушенным.

>Что не отменяет того, что переписывать Историю не надо, и не нужно насажать в ней современных тараканов с повсеместными "ордынцами", "сибиряками", псевдо-бурятами и другими "незваный гость лучше татарина". Как-то так.

Не буду спорить. Хотя придание сочного колорита "дружбы народов" иногда ПМСМ оправдано, ну хотя бы в тех случаях когда это действительно имело место быть (дивизии "национального формирования"), то же и по потерям. не везде "в среднем по больнице". на захоронения в районе боев на Сев. Кавказе, где я когда-то лазил пешком, часто кучно встречаются среднеазиатские-татарские и грузинские-армянские фамилии. Другое дело что введение в каждый орудийный расчет представителей всех 15 национальностей в стиле раннего советского агитпропа явно некомильфо, ну так сдуру можно и ... сломать.
От john1973
К Андю (27.02.2018 14:40:56)
Дата 27.02.2018 14:50:26

Re: Я вам...

Окститесь, какие-такие "сибирские"?! Вполне определенные части и соединения дальневосточного фронта (хабаровского), читинского (забайкальского) и новосибирского (сибирского) ВО
От Андю
К john1973 (27.02.2018 14:50:26)
Дата 27.02.2018 15:01:44

В первой части сообщения мною был использован сарказм (из обьяснительной). (-)
От Flanker
К Андю (27.02.2018 12:42:56)
Дата 27.02.2018 12:54:19

Re: Вы приведённую...

Или вы о том какие фамилии там упоминаются в поиске родственников.
Но во первых там всего десяток фамилий, как бы выборка маловата.
А во вторых я вам секрет открою, у нас в части служил рядовой Борис Борисович Борисов- ага чистокровный бурят в н-ном поколении:) И как он нам говорил, подобная практика у них не редкость. так что поди разберись. кто там среди Борисовых и ивановых - русак, а кто бурят. :)
От Flanker
К Андю (27.02.2018 12:42:56)
Дата 27.02.2018 12:45:33

Re: Вы приведённую...

Вы про это ?
2-е ФОРМИРОВАНИЕ
на 01.04.1942 г. - Забайкальский фронт - фронтовое подчинение
на 01.05.1942 г. - Забайкальский фронт - 36 А
на 01.06.1942 г. - Забайкальский фронт - 36 А
на 01.07.1942 г. - Забайкальский фронт - 36 А
на 01.08.1942 г. - Сталинградский фронт - 21 А
на 01.09.1942 г. - Сталинградский фронт - 21 А
на 01.10.1942 г. - Донской фронт - 21 А
на 01.11.1942 г. - Донской фронт - 65 А
на 01.12.1942 г. - ЮЗФ - 5 ТА
на 01.01.1943 г. - ЮЗФ - 5 ТА
на 01.02.1943 г. - ЮЗФ - 5 ТА
на 01.03.1943 г. - ЮЗФ - 5 ТА
Посмотрел И?
От kapral250
К Андю (27.02.2018 11:49:39)
Дата 27.02.2018 12:04:07

А вы список советских топ-снайперов не читали?

Там условных "бурятов" чуть более чем дохрена.
>Здравствуйте,

>>А критики вообще трейлер то смотрели? :) Батхерт про засилье нацменов непонятен совершенно. Славянских лиц там предостаточно.
>
>Пердостаточно, да. Я, например, увидев бы Зайцева даже негром, батхёрд бы сдержал, чесслово.

>Всего хорошего, Андрей.
Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
От Андю
К kapral250 (27.02.2018 12:04:07)
Дата 27.02.2018 12:08:38

Не надо со мной бороться. Вам нравится, мне - нет. (+)

Здравствуйте,

>Там условных "бурятов" чуть более чем дохрена.
Вот пусть и снимут про настоящий боевой путь такого условного "бурята". Но, т.к. не снимут ничего хорошего, то пусть лучше порнушку снимают или сериал "Солдаты".

Всего хорошего, Андрей.
От Alexeich
К Андю (27.02.2018 12:08:38)
Дата 27.02.2018 12:12:08

Re: Не надо...

>Вот пусть и снимут про настоящий боевой путь такого условного "бурята". Но, т.к. не снимут ничего хорошего, то пусть лучше порнушку снимают или сериал "Солдаты".

Вы гиперкритичны. Пущай побегают по граблям, шишек понабивают, научатся снимать (благо недорого и частично краудфайндинг). А то один Бондарчук останется, прости господи.
От Alexeich
К Андю (27.02.2018 11:17:01)
Дата 27.02.2018 11:36:21

ну тут местная специфика примешалась, смотрим место происхождения продукта

это чисто локальная кина снимаемая локальной знаменитостью. В сов. времена также было. Азербайджанфильм снимал военные фильмы о героических сынах Апшерона, Казахфильм о героических сынах степей и т.д. Среди многчисленных плановых поделок были и брильянты, "Отец солдата" Чхеидзе например.
От Bell
К Виктор Крестинин (26.02.2018 23:17:28)
Дата 26.02.2018 23:41:59

Re: А где...

Добрый вечер.

Я не настоящий сварщик, поэтому так:

321-я стрелковая дивизия (2-го формирования) сформирована по директиве Верховного Главнокомандования Рабоче-крестьянской Красной Армии в марте — июне 1942 года на территории Читинской области и прошла боевую подготовку, находясь в составе войск Забайкальского военного округа.
Личный состав её представляли главным образом граждане Читинской области, Бурят-Монгольской и Якутской АССР.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов