От И. Кошкин
К Thorn
Дата 10.02.2018 14:25:14
Рубрики WWII;

Это просто братушки старательно напоминают, что они не братья, а це Эуропа. (-)
От DM
К И. Кошкин (10.02.2018 14:25:14)
Дата 10.02.2018 14:37:48

"Братушки" в данном контексте, кто? (+)

Редакция "Комсомольской правды" или бывший директор директор музея-панорамы «Сталинградская битва»? Это - его личные "изыскания", даже отсыл не на болгарские источники, а на немецкую прессу времен войны.
Насколько я помню, ни одного болгарского летчика на территории СССР не было. НО действия болгарских самолетов зафиксированны (документально) против советских подводных лодок на Черном море.
От Ларинцев
К DM (10.02.2018 14:37:48)
Дата 10.02.2018 14:41:27

Re: "Братушки" в...


>Насколько я помню, ни одного болгарского летчика на территории СССР не было. НО действия болгарских самолетов зафиксированны (документально) против советских подводных лодок на Черном море.

А Вы не могли бы рассказать, какими документами зафиксированы действия болгарских ВВС против наших ПЛ?
От DM
К Ларинцев (10.02.2018 14:41:27)
Дата 10.02.2018 16:23:41

Из того, что Выбы могли без труда найти и сами за пару минут:

>А Вы не могли бы рассказать, какими документами зафиксированы действия болгарских ВВС против наших ПЛ?
 http://www.airwiki.org/history/av2ww/axis/bulgavia/bulgavia.html
"Задокументировано пять случаев боевого контакта болгарских самолетов с советскими подводными лодками летом-осенью 1941 г. 16 августа в 13.45 патрульный S-328, сопровождавший болгарское судно «Царь Фердинанд» и румынское «Каварна», обнаружил между устьем реки Камчия и мысом Эмине субмарину. Экипаж обстрелял ее из пулемета, а вызванный дежурный самолет сбросил четыре бомбы. Затем в этот район прибыли еще три §-328, сбросившие восемь бомб. Однако никаких признаков повреждения лодки на поверхности моря обнаружено не было. Предполагается, что атаке подверглась Щ-211 капитан-лейтенанта Девятко, высадившая у устья Камчии нелегальную группу во главе с Цвятко Радой-Новым. Вероятно, эта же лодка затем 30 августа пыталась атаковать у мыса Эмине охраняемый с воздуха конвой. Действия самолетов были идентичны первому случаю - таким же получился и результат.
21 сентября воздушный патруль в районе Шабла - Варна обнаружил подлодку, которая пыталась атаковать конвой из двух румынских транспортов и пяти болгарских кораблей охранения. В указанный район были вызваны дежурный S-328, а также один немецкий и один румынский самолеты. Однако, когда они прибыли к конвою, подлодка уже успела скрыться.
29 сентября экипаж S-328 сопровождал на переходе Варна-Бургас конвой из трех итальянских танкеров. Болгарские летчики не заметили подводную лодку, которая смогла торпедировать танкер. «Суперга». Торпеды попали в корму судна, и оно быстро затонуло. Согласно советским источникам, это была все та же Щ-211. (16.11.1941 г. она подорвалась на мине у м. Шаблер и погибла со всем своим экипажем. Всего в 1941 г. Черноморский флот потерял 8 подлодок, из них три в болгарских водах. 12 ноября у мыса Эмине на мине подорвалась С-34, а 6 декабря в районе Варны болгарские сторожевые корабли потопили Щ-204. )
15 октября по маршруту Варна-Шабла шло одно транспортное судно, сопровождаемое четырьмя болгарскими боевыми кораблями и одним патрульным S-328. В 10.55 с самолета обнаружили подлодку, шедшую к кораблям на перископной глубине. В этот раз S-328 нес шесть 20-кг бомб, две из которых были сброшены в ходе первой атаки. Болгарские летчики зафиксировали попадание в корпус лодки, после чего та быстро ушла на глубину. Экипаж сбросил и оставшиеся бомбы, но дальнейшая судьба лодки осталась неизвестной.
Всего с 6 августа и до конца 1941 г. болгарские S-328 совершили 68 боевых вылетов, в т.ч. 41 на противолодочное сопровождение конвоев, обеспечив проводку 73 транспортных судов."
От Ларинцев
К DM (10.02.2018 16:23:41)
Дата 10.02.2018 17:36:06

Re: Из того,...

>>А Вы не могли бы рассказать, какими документами зафиксированы действия болгарских ВВС против наших ПЛ?

Ну, если Зефиров это документы, то тогда да!
От DM
К Ларинцев (10.02.2018 17:36:06)
Дата 10.02.2018 19:24:36

И, да. Источник информации не Земфиров.

>Ну, если Зефиров это документы, то тогда да!

А болгарин Стефан Бошнаков:
http://www.e-reading.club/chapter.php/150754/18/Aviaciya_i_vremya_-_Aviaciya_i_vremya_2001_01.html

Ну и коммент к нему с одного из ресурсов:
"Прокомментировать статью Стефана Бошнакова мы попросили нашего постоянного автора, занимающегося около 30 лет проблематикой боевых действий на морских коммуникациях в годы второй мировой войны, Сергея Богатырева.
Материал болгарского коллеги, несомненно, представляет интерес, т.к. освещает до сих пор практически не исследованный аспект советско-болгарского военного противостояния в Великой Отечественной войне. С одной стороны, Болгария являлась невоюющей союзницей Германии со всеми вытекающими отсюда последствиями (тесные экономические связи, предоставление военных баз и т.п.). С другой стороны, Сталин, явно недовольный занятой Болгарией позицией, вел против нее настоящую войну, включавшую и действия подлодок. На 10 августа 1941 г. в водах этой страны находились следующие боевые позиции ПЛ Черноморского флота: №12 — у м. Калиакрия; №13 -между Варной и м. Эмине; №14 — в р-не Царево (сейчас Мичурин). 11 октября число боевых позиций в болгарских водах возросло до пяти: №20 — сев. м. Калиакрия; №21 -в р-не Варны; №22 — в р-не м. Эмине; №23 -в р-не Бургаса; №24 — южнее Бургаса. Подлодки ЧФ вели разведку, высаживали диверсионно-разведывательные группы, атаковали суда, в т.ч. нейтральных стран (особенно турецкие), ставили в болгарских водах минные заграждения. На одной из этих мин погиб болгарский транспорт «Шипка». Кроме того, 9 сентября подлодка Л-4 потопила артогнем болгарскую шхуну «Успех». Пик активности в ходе этой необъявленной войны приходится на июль-октябрь 1941 г Когда надежды на подъем на борьбу болгарского пролетариата (которого в стране почти не было) и «трудового крестьянства» не оправдались, Сталин оставил Болгарию в покое… До сентября 1944 г.
Теперь по поводу фактического материала, предоставленного автором. М-58 вышла из Севастополя в свой шестой и последний боевой поход 16 октября 1941 г. на боевую позицию №11. Согласно разметке боевых позиций подводных лодок ЧФ на 11 октября 1941 г., это подходы к румынской военно-морской базе Констанца. ПЛ типа «М» вообще у болгарского побережья не применялись (там использовались «Щ», «С» и «Л»). Румынские и немецкие силы ПЛО на потопление М-58 не претендуют. С большой долей вероятности можно утверждать, что она погибла в ночь на 21 октября на мине заграждения «S11» или «S12» Днем лодки несли боевой дозор на подходах к Констанце, а ночью для перезарядки аккумуляторных батарей отходили мористее. Именно там 21 октября гидроакустическая береговая станция зафиксировала сильный взрыв неустановленного характера. В любом случае М-58 никак не могла быть потоплена болгарским самолетом 15 октября.
Кого же атаковали в тот день болгарские авиаторы? В момент боевого столкновения на этой позиции (№21) находилась подлодка Щ-215. Судя по тому, что она закончила патрулирование и 19 октября ушла в базу, то каких-либо серьезных повреждений субмарина не получила. Ее место на позиции 21 октября в 23.00 заняла Щ-212. Следует также отметить, что автор сильно преувеличивает эффективность применения против ПЛ 20-кг фугасных бомб, ведь в 1941 г. немецкая и румынская авиации, используя против подлодок ЧФ глубинные бомбы (двух типов: большие — «WBD» и малые — «WBF»), не смогли добиться никаких успехов. Хотя те и другие до сих пор претендуют на потопление в том году трех советских подлодок: 16 августа победу записали два немецких гидросамолета АМ96 с бортовыми обозначениями «CK+FB» и «CK+FL»; 18 августа — АП96 «CK+FB»; 21 сентября три румынских гидросамолета -два Cant 501 z и один Savoia SM.55. Причем в последнем случае без особого успеха на Щ-213 было сброшено восемь бомб.
В действительности в 1941 г ЧФ потерял 8 подлодок (одну из-за аварии у своих берегов), но ни одна из них не была уничтожена авиацией. В болгарских водах погибли: 12 ноября у м. Эмине на мине подорвалась С-34; 16 ноября у м. Шаблер такая же судьба постигла Щ-211; 6 декабря у Варны болгарские сторожевые корабли потопили Щ-204."
От DM
К DM (10.02.2018 19:24:36)
Дата 10.02.2018 23:42:26

Re: И, да....

>>Ну, если Зефиров это документы, то тогда да!
>
>А болгарин Стефан Бошнаков:
> http://www.e-reading.club/chapter.php/150754/18/Aviaciya_i_vremya_-_Aviaciya_i_vremya_2001_01.html

Я вот тоже, попросил знакомого болгарского коллегу посмотреть что у них слышно по этому поводу. Что б не пересказывать, с его разрешения, цитирую куски ответного письма:
"Говорил по телефону с человеком, у которого наш "автор" Стефчо (лично его знаю, поэтому и "автор" в кавычках) тырит инфу.
Он уточнил, что такой случай обнаружения советской подлодки есть, так что тов. Бошняков на этот раз почти ничего не выдумал. Тоже упомянул ПРЕДПОЛАГАЕМУЮ Щ-211, с уточнением, что были СОМНЕНИЯ в ПОВРЕЖДЕНИИ ее. А также уточнил, что сброшенные бомбы были 10-килограммовыми чешского же производства, а не 20 кг., как утверждает Стефан. Сам решай какой вред они могли нанести подлодке, даже и если были бы они и вправду 20-килограммовыми.
Вот так.
А над Сталинградской байкой он тоже долго смеялся. Я пока знал только об одном болгарском летчике с рангом инструктора Люфтваффе - это наш ас-истребитель Стоян Стоянов, но он меня поправил, что их было двое - другой истребитель, тоже ас, Димитр Списаревски, тоже был инструктором Люфтваффе. Но это только к слову. Потому что они обучали НАШИХ пилотов летать на немецких машинах в авиационной истребительной школе в Вернейхене, а оттуда до Сталинграда далеко."
...
"А друга-знатока нашей авиации, с кем я говорил, зовут Петър Пенев. Увидишь его имя в журнале, книге или сети - можешь безрезервно ему верить."
От Thorn
К DM (10.02.2018 23:42:26)
Дата 11.02.2018 02:10:18

говорят что..

Не было болгар, было словак
От DM
К Ларинцев (10.02.2018 17:36:06)
Дата 10.02.2018 19:05:57

Re: Из того,...

>Ну, если Зефиров это документы, то тогда да!

А Борис Усик, несущий никому ранее не ведомое, это, несомненно,- документ? :))))
От инженегр
К Ларинцев (10.02.2018 17:36:06)
Дата 10.02.2018 18:05:23

Помимо Зефирова нашлось:

On 6 December, the Soviet submarine Shch-204 was spotted by Bulgarian Arado Ar 196 reconnaissance aircraft near Varna. The Bulgarian submarine chasers Belomorets and Chernomorets, together with the aircraft, attacked and sunk the submarine with depth charges.[15][16][17]
Опять же источник "кривой" - педивикия, увы:
https://en.wikipedia.org/wiki/Submarine_warfare_in_the_Black_Sea_campaigns_(1941%E2%80%9342)
С ув.
Алексей Андреев
От Samsv
К Ларинцев (10.02.2018 14:41:27)
Дата 10.02.2018 15:16:01

На Щ-211 чьи самолеты нападали? Немецкие или болгарские? (-)
От Samsv
К Samsv (10.02.2018 15:16:01)
Дата 10.02.2018 15:18:53

Когда высаживала Цвятко Радойнова (у реки Камчии) и после атаки "Принца Карола". (-)