От объект 925
К All
Дата 12.02.2018 12:11:12
Рубрики Байки; Искусство и творчество;

Старинная шведская забава

поиск русских подлодок оказывается имеет давнюю традицию. Цитата:
Однако шпиономания характерна скорее для Швеции начала ХХ века, причем еще до начала войны. Страна в этот период стала принимать сезонных рабочих. Обеспеченность рабочими руками производилась за счет приходящих туда крестьян-поляков из Галиции на условиях: для мужчин — около 180 руб. в год, женщин — около 120 руб. в год; и те и другие с содержанием и квартирой. Однако в качестве вероятных шпионов выступили русские сезонные рабочие. Они стали предлагать шведам хозяйственный услуги, в том числе в заготовке дров, отсюда и название “sеgfi larna” — пильщики. В октябре 1900 года корреспондент столичной газеты “Stockolms-Tidningen” сообщил о двух русских офицерах, переодетых в мужицкие красные рубахи: якоб эти шпионы изучали окрестности и искали карты Генштаба29. МВД Швеции даже обратилось к эксперту Нобелевского комитета по славянской литературе Альфреду Йенсену. Славист побеседовал с несколькими пильщиками и убедился, что это крестьяне из Новгородской губернии, прибывшие в Швецию в поисках заработка.
Р. В. Пересадило
РОССИЙСКО-НОРВЕЖСКИЕ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ОТНОШЕНИЯ В КОНСУЛЬСКИХ ДОНЕСЕНИЯХ
Алеxей
От tsa
К объект 925 (12.02.2018 12:11:12)
Дата 14.02.2018 18:22:02

Это что.

Здравствуйте !

Во время Крымской войны, шведы с норвегами с подачи Лондона затеяли создание Стены от Варангер-Фьорда через территорию Норвегии по границе с Великим Княжеством Финляндским до берегов Ботнического залива. Циклопическое сооружение, которое «должно было ограничить будущее движение России к незамерзающим портам Норвегии», было решено назвать «вал Пальмерстона».
После войны стену забросили.

С уважением, tsa.
От Дмитрий Козырев
К tsa (14.02.2018 18:22:02)
Дата 17.02.2018 12:42:28

Re: Это что.

>Здравствуйте !

>Во время Крымской войны, шведы с норвегами с подачи Лондона затеяли создание Стены от Варангер-Фьорда через территорию Норвегии по границе с Великим Княжеством Финляндским до берегов Ботнического залива. Циклопическое сооружение, которое «должно было ограничить будущее движение России к незамерзающим портам Норвегии», было решено назвать «вал Пальмерстона».
>После войны стену забросили.

А пруф есть? Какой то сомнительный проект для 19 века.
Как стена или вал может "ограничить" движение армии?
От tsa
К Дмитрий Козырев (17.02.2018 12:42:28)
Дата 18.02.2018 18:33:07

https://warspot.ru/9413-krymskaya-voyna-skandinavskiy-flang

Здравствуйте !

>А пруф есть? Какой то сомнительный проект для 19 века.
>Как стена или вал может "ограничить" движение армии?

https://warspot.ru/9413-krymskaya-voyna-skandinavskiy-flang

С уважением, tsa.
От Макс
К tsa (14.02.2018 18:22:02)
Дата 15.02.2018 11:24:23

Re: Это что.

Здравствуйте!

>Во время Крымской войны, шведы с норвегами с подачи Лондона затеяли создание Стены от Варангер-Фьорда через территорию Норвегии по границе с Великим Княжеством Финляндским до берегов Ботнического залива. Циклопическое сооружение, которое «должно было ограничить будущее движение России к незамерзающим портам Норвегии», было решено назвать «вал Пальмерстона».
>После войны стену забросили.

Деньги на постройку с Лондона стрясти или кровные шведские потратили?

С уважением. Макс.
От tsa
К Макс (15.02.2018 11:24:23)
Дата 17.02.2018 12:36:39

На свои, конечно.

Здравствуйте !

>Деньги на постройку с Лондона стрясти или кровные шведские потратили?

Сабж. Правда, выделяли медленно, и концу войны мало что реально сделали, кроме расчистки и ям под фундаменты. Т.е. никакого исторического памятника а ля Китайская стена не вышло.

С уважением, tsa.
От Km
К объект 925 (12.02.2018 12:11:12)
Дата 12.02.2018 14:22:28

Re: Старинная шведская...

Добрый день!
>поиск русских подлодок оказывается имеет давнюю традицию.

Воистину. В шведском музее в пригороде Стокгольма, посвящённом битве при Стакете в 1719 г. в экспозиции нашлось место и для освещения данной темы.
https://fotki.yandex.ru/next/users/mehnev/album/244095/view/1038328
Казалось бы, где Северная война, а где русские пл? А вот поди ж ты. Хотя, мне показалось, что эта тема подана в слегка ироническом ключе.
А вообще музейчик добротный, рекомендую:
http://hamnmuseum.se/n%D0%BE-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8/

С уважением, КМ
От объект 925
К объект 925 (12.02.2018 12:11:12)
Дата 12.02.2018 12:33:19

Ре: Ну и общечеловеческая "забава", встречаемая также и на ВИФ-е..

в 1990-е годы появилось такое понятие, как «культура памяти». Культура памяти отличается от исторической культуры тем, что включает уровень стереотипов, идентичностей и прочих базовых элементов повседневного восприятия истории. То есть культура памяти — это не то, как видят историю историки. Корпус работы историков называется исторической культурой. Культура памяти — это результат производства истории СМИ, пропагандой, массовым сознанием. В известном смысле культура памяти заняла в производстве прошлого то же самое место, которое в традиционном обществе занимал эпос. От более раннего понятия «ментальностей» культуру памяти отличает более конкретная адресация именно к производству истории
...
Их исследования дают представления о сходных процессах формирования национальных мифов Нового времени в разных странах. Основной генератор этих мифологий — национальные интеллигенции, которые в период (с поправкой на страну) конца XVIII — первой половины XX века боролись за право представлять собственное политическое творение — нации. В свете исследований вышеназванных ученых нация в современном понимании есть продукт, искусственно созданный таким новым типом элиты, как интеллигенция, которая заняла в сформированном ею же новом порядке ведущую позицию национальных и националистических бюрократий.
...
В культуре формирования национальных мифов наблюдается общая модель. Позиционируется миф о славном, как правило очень древнем, прошлом. Далее переживается коллизия падения с вершины славы предков, которое должно искупить наступающее национальное возрождение.При этом создатели мифов перешагивали через исторический контекст, который на самом деле был открыт в исторической культуре еще в начале XVII века. Для мифологов национализма Нового времени было важно установить непрерывность между древними германцами и немцами, древними гельветами и швейцарцами, средневековыми русичами и русскими, викингами и шведами, «древними финнами» и финнами. И они конструировали нацию как совершенно новый субъект лояльности, поэтому им было важно представить нацию абсолютной. Для того чтобы опрокинуть традиционно-персональный тип верности, который существовал еще в XIX веке в форме личной верности монархии, творцы наций разрушали естественные различия между эпохами, редактируя, а подчас и заново выдумывая необходимое им для национального вдохновения прошлое.
Д. В. Бедник
«АЛАНДСКАЯ ВОЙНА» И КУЛЬТУРА ПАМЯТИ
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (12.02.2018 12:11:12)
Дата 12.02.2018 12:22:19

Ре: Старинная норвежская забава-экология

Норвежская сторона приводила следующую аргументацию. Тюлени —это зло для рыбаков, независимо от подданства последних. Промысел тюленей, помимо того, что выгоден сам по себе, еще и ограничивает численность тюленей, способствуя увеличению численности трески, что идет во благо рыболовства. Поэтому российские власти, репятствуя норвежцампромышлять тюленей у своих берегов, поступают недальновидно. Следует, наоборот, как можно скорее разрешить этот промысел и содействовать ему.
Российская казна сможет сэкономить (!) на том, что откажется от ежегодной отправки с Балтики на Север и обратно своего крейсера. Норвежские зверобои будут готовы совершенно бесплатно (!) истреблять вредного зверя вблизи русских берегов. Более того, они даже могут включить в состав команд некоторое количество русских, чтобы научить их рациональной организации промысла....

Р. А. Давыдов
ВЗГЛЯДЫ НА ЭКОЛОГИЮ МОРЯ И РОССИЙСКО-НОРВЕЖСКИЕ ОТНОШЕНИЯ (конец XIX — начало XX века)
Алеxей