От серж
К Максимов
Дата 14.02.2018 20:15:18
Рубрики Прочее; WWII; Армия;

Re: Искренне не...

>>Афтар-исторег пишет:
>>С. 34.
>>В Казани для подготовки призывников ещё с 1939 года дислоцировалась 20-я запасная стрелковая бригада.
>>И ссылка на сайт РККА.
>
>Вот эта ссылка: http://www.rkka.ru/handbook/disl/zap010539.htm
>В чем криминал?

Вопрос в том, какое отношение этот список имеет к подготовке во время войны.
От Максимов
К серж (14.02.2018 20:15:18)
Дата 14.02.2018 21:41:31

Спорный вопрос.


>>Вот эта ссылка: http://www.rkka.ru/handbook/disl/zap010539.htm
>>В чем криминал?
>
>Вопрос в том, какое отношение этот список имеет к подготовке во время войны.

Знаете, если бы кто-нибудь, например, в диссертации о переподготовке пехотных командных кадров в годы Великой Отечественной войны упомянул, что курсы "Выстрел" не с дуба рухнули утром 22 июня, а существовали несколько ранее, я бы не счёл это таким уж существенным недостатком.

Но это моё личное скромное имхо.
От серж
К Максимов (14.02.2018 21:41:31)
Дата 14.02.2018 22:08:37

Re: Спорный вопрос.


>>Вопрос в том, какое отношение этот список имеет к подготовке во время войны.
>
>Знаете, если бы кто-нибудь, например, в диссертации о переподготовке пехотных командных кадров в годы Великой Отечественной войны упомянул, что курсы "Выстрел" не с дуба рухнули утром 22 июня, а существовали несколько ранее, я бы не счёл это таким уж существенным недостатком.

>Но это моё личное скромное имхо.

Вы можете пояснить, что за список выложен на ркка?
От Максимов
К серж (14.02.2018 22:08:37)
Дата 14.02.2018 23:48:46

Не могу. Я его как (предположительно) и Вы первый раз вижу.


>Вы можете пояснить, что за список выложен на ркка?

Однако, ссылка на РГВА есть.
От серж
К Максимов (14.02.2018 23:48:46)
Дата 15.02.2018 08:44:37

Наличие ссылки ни о чем не говорит


>>Вы можете пояснить, что за список выложен на ркка?
>
>Однако, ссылка на РГВА есть.

Посмотрите на дату. Ну откуда на 01.05.1939 в РККА столько запасных частей?
От Жуков Андрей
К серж (15.02.2018 08:44:37)
Дата 15.02.2018 08:54:39

Re: Наличие ссылки...

>Посмотрите на дату. Ну откуда на 01.05.1939 в РККА столько запасных частей?
Автор дисера не понимает, что зсбр в Казани в 1939 году и зсбр в 1941 году это разные воинские части.
Он пишет, что типа зсбр сформирована в 1939 и будто бы существовала беспрерывно. Это заблуждение.
От серж
К Жуков Андрей (15.02.2018 08:54:39)
Дата 16.02.2018 06:20:26

Re: Наличие ссылки...

>>Посмотрите на дату. Ну откуда на 01.05.1939 в РККА столько запасных частей?
>Автор дисера не понимает, что зсбр в Казани в 1939 году и зсбр в 1941 году это разные воинские части.
>Он пишет, что типа зсбр сформирована в 1939 и будто бы существовала беспрерывно. Это заблуждение.

Выложенный на ркка список - это дислокация запасных частей по схеме развертывания, а не список реально существовавших частей на 01.05.1939.
От Макс
К Жуков Андрей (15.02.2018 08:54:39)
Дата 15.02.2018 11:01:19

Re: Наличие ссылки...

Здравствуйте!
>>Посмотрите на дату. Ну откуда на 01.05.1939 в РККА столько запасных частей?
>Автор дисера не понимает, что зсбр в Казани в 1939 году и зсбр в 1941 году это разные воинские части.
>Он пишет, что типа зсбр сформирована в 1939 и будто бы существовала беспрерывно. Это заблуждение.

А что стало с бригадой 1939-го года?

С уважением. Макс.
От Жуков Андрей
К Макс (15.02.2018 11:01:19)
Дата 15.02.2018 11:07:30

Re: Наличие ссылки...

>А что стало с бригадой 1939-го года?
В мирное время запасные стрелковые части не существуют.
Расформирована.
От Максимов
К Жуков Андрей (15.02.2018 11:07:30)
Дата 15.02.2018 12:56:10

Точно ли это? Есть ли этому документального подтверждения?

>В мирное время запасные стрелковые части не существуют.
>Расформирована.

Я, конечно, в этом вопросе ничего не понимаю, но из соображений общегражданского здравого смысла разумно было бы предположить, что начинать формировать запасные части с началом войны - уже несколько поздновато.
Запасные части должны быть готовы принимать переменный состав, ставить его на довольствие и т.п. с первого же дня мобилизации.

Я бы предположил, что запасные стрелковые части в мирное время таки существовали. Кадрированные.

Обоснований не спрашивайте. Кроме здравого смысла и интуиции - никаких.
От Жуков Андрей
К Максимов (15.02.2018 12:56:10)
Дата 15.02.2018 13:15:13

Re: Точно ли...

>Я бы предположил, что запасные стрелковые части в мирное время таки существовали. Кадрированные.
Применительно с периоду например январь - июнь 1941 г. - в составе Красной Армии не было запасных стрелковых бригад и полков.
Были мобзадания на их развертывание.
Т.е. в мирное время их НЕ СУЩЕСТВОВАЛО!
Среди доказательств - а попробуйте найти хотя бы одного командира зсп или зсбр в этот период? Не найдете.
Т.к. они были замаскированы под другие должности - ну к примеру был зам. командира некоей сд. В случае начала войны он становился командиром зсбр. Таких людей найти реально. Например в 5-томнике Комдивы они есть.
От Evg
К Жуков Андрей (15.02.2018 13:15:13)
Дата 15.02.2018 14:30:40

Re: А когда отменили "тройчатки" ? (-)
От Жуков Андрей
К Evg (15.02.2018 14:30:40)
Дата 15.02.2018 14:38:53

Re: А когда...

Это вы о чём?

Если хотите спросить - а когда снова развернули запасные части? То ответ - с началом войны.
От Evg
К Жуков Андрей (15.02.2018 14:38:53)
Дата 15.02.2018 14:51:55

Re: А когда...

>Это вы о чём?

>Если хотите спросить - а когда снова развернули запасные части? То ответ - с началом войны.

Я о связи отсутствия запасных частей и наличия дивизий-тройчаток в мирное время.
То есть первую волну мобилизации проводим "тройным развёртыванием", а уже дальше формируем (или выделяем из имеющихся) специализированные запасные части.
От Prepod
К Evg (15.02.2018 14:51:55)
Дата 15.02.2018 16:18:10

Re: А когда...

>
>Я о связи отсутствия запасных частей и наличия дивизий-тройчаток в мирное время.
>То есть первую волну мобилизации проводим "тройным развёртыванием", а уже дальше формируем (или выделяем из имеющихся) специализированные запасные части.
После ликвидации тройчаток и увеличения численности КА появились проблемы с казарменным фондом и вообще инфраструктурой. Даже в тыловых окргах.
ИМХО можно говорить о связи в том смысле, что формирование запасных частей предполагало предварительное освобождение инфраструктуры соединениями, которые пополнятся до штатов военного времени и уедут воевать супостата, или как в реальности - просто уедут на запад.
От Жуков Андрей
К Evg (15.02.2018 14:51:55)
Дата 15.02.2018 14:56:49

Re: А когда...

>Я о связи отсутствия запасных частей и наличия дивизий-тройчаток в мирное время.
Дивизии тройчатки в Красной Армии развернулись осенью 1939. И более не создавались.
Запасные части это совсем другое.
От Evg
К Жуков Андрей (15.02.2018 14:56:49)
Дата 15.02.2018 15:24:09

Re: (-)