ВИФ2 NE : Ветка : "Мертвая рука" - пока ничего другого в голову не приходит(+)

От	KGI
К	All
Дата	01.03.2018 14:57:49
Рубрики	Современность; Флот; ВВС;

"Мертвая рука" - пока ничего другого в голову не приходит(+)

и для блуждающей по белу свету ракеты и блуждающей по морям океанам торпеды. А может быть задача была просто продемонстрировать наличие новой сверхэффективной сверхкомпактной ЯЭУ? А ракеты торпеды это так,информационный фон.

От	МиГ-31
К	KGI (01.03.2018 14:57:49)
Дата	03.03.2018 00:04:51

Смотрю "Вести", там "первая рука" разъясняет детали по Авангарду

Заодно и про Ту-160.

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	bedal
К	МиГ-31 (03.03.2018 00:04:51)
Дата	03.03.2018 12:49:32

Об этом?

>Вести.Ru: Определился второй полуфиналист Кубка России по футболу. Им стал курский "Авангард"
извините, шучу.

От	Rwester
К	KGI (01.03.2018 14:57:49)
Дата	02.03.2018 10:01:22

а что значит долго?

Здравствуйте!

это день? неделя? месяц? Теоретически есть границы по времени?

Рвестер, с уважением

От	agoldin
К	KGI (01.03.2018 14:57:49)
Дата	02.03.2018 06:52:33

Re: "Мертвая рука"...

> А может быть задача была просто продемонстрировать наличие новой сверхэффективной сверхкомпактной ЯЭУ?

А еще это отличная верхняя ступень для ракеты, только бак с водородом прицепить ( NERVA?)

Вопрос о сверхтяжелых ракетах заиграл новыми красками.

Кто сказал высокоорбитальная боевая станция ?

От	SERGIVS
К	agoldin (02.03.2018 06:52:33)
Дата	02.03.2018 08:34:43

Маниловщина. (-)

От	tsa
К	KGI (01.03.2018 14:57:49)
Дата	01.03.2018 22:03:08

А, если подумать, КР с ЯЭУ - это актуально.

Здравствуйте !

1) В 70-е, когда были первые эксперименты с авиационными ЯЭУ, МБР были неотразимы. Теперь есть ПРО.

2) ЯЭУ требует не оружейного, а гражданского урана, более дешевого и слабо обогащенного, которого завались.

3) В отличии от МБР, ракета получается простой и компактной. Пороховой ускоритель и ядерный прямоточник постоянной тяги.

4) Сроки хранения могут быть весьма велики, а подготовка к пуску мгновенна.

С уважением, tsa.

От	Evg
К	tsa (01.03.2018 22:03:08)
Дата	02.03.2018 09:57:42

Re: Рабочая ЯЭУ способная возить ракету в атмосфере - хороша сама по себе (-)

От	bedal
К	Evg (02.03.2018 09:57:42)
Дата	02.03.2018 15:13:52

это было бы вообще сенсационно и гигантским прорывом - но неправда же

банально перепутали с ЯЭУ для "подводного беспилотника", о которой и шла речь в оригинале.

От	А.Никольский
К	bedal (02.03.2018 15:13:52)
Дата	02.03.2018 15:50:56

Re: это было...

сейчас фото не дам, но в январе или декабре были фото Ил-76 СКИП с эмблемкой Росатома в Архангельске

От	bedal
К	А.Никольский (02.03.2018 15:50:56)
Дата	02.03.2018 16:58:59

я-то о другом. В том выступлении, которое всех припекло,

не было речи об авиационно/ракетной ЭЯУ, а было - о подводной. Я даже цитату сюда кидал.
Так что вся эта замечательная ветка вокруг вакуума даже без коня в нём разыгралась.

От	KGI
К	bedal (02.03.2018 16:58:59)
Дата	02.03.2018 17:42:30

По-моему весьма четко и по-русски было сказано следующее(+)

>не было речи об авиационно/ракетной ЭЯУ, а было - о подводной. Я даже цитату сюда кидал.
>Так что вся эта замечательная ветка вокруг вакуума даже без коня в нём разыгралась.

https://youtu.be/EZp2X4PNTdk?t=263

"создание малогабаритной сверхмощной ядерной энергетической установки, которая размещается в корпусе крылатой ракеты Х-101 или американского томагавка... обеспечивает в 10-ки раз большую дальность полета..."

От	МиГ-31
К	KGI (02.03.2018 17:42:30)
Дата	03.03.2018 00:08:15

Re: По-моему весьма...

>>не было речи об авиационно/ракетной ЭЯУ, а было - о подводной. Я даже цитату сюда кидал.
>>Так что вся эта замечательная ветка вокруг вакуума даже без коня в нём разыгралась.
>
> https://youtu.be/EZp2X4PNTdk?t=263

>"создание малогабаритной сверхмощной ядерной энергетической установки, которая размещается в корпусе крылатой ракеты Х-101 или американского томагавка... обеспечивает в 10-ки раз большую дальность полета..."
Сегодня он же уточнил, что атомные установки стоят на "ракете глобальной дальности и на необитаемом подводном аппарате"
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	bedal
К	KGI (02.03.2018 17:42:30)
Дата	02.03.2018 22:36:12

выходит, я недостаточно внимателен был. Спасибо (-)

От	А.Никольский
К	А.Никольский (02.03.2018 15:50:56)
Дата	02.03.2018 16:40:14

О, туда целых три СКИПа включая Росатомовский пригнали!!!

https://diana-mihailova.livejournal.com/1565668.html

От	марат
К	А.Никольский (02.03.2018 16:40:14)
Дата	02.03.2018 16:53:53

Re: О, туда...

> https://diana-mihailova.livejournal.com/1565668.html
Здравствуйте!
Непротиречиво - Архангельск морской порт, а Северодвинск производитель атомных ПЛ. Так что с большой долей вероятности речь о подводном объекте с ЯЭУ.
С уважением, Марат

От	KAO
К	марат (02.03.2018 16:53:53)
Дата	02.03.2018 22:50:53

Re: А в Салехарде ему (СКИПу) тогда что делать? (-)

От	Nail
К	KAO (02.03.2018 22:50:53)
Дата	03.03.2018 14:55:01

Re: А в Салехарде ему (СКИПу) тогда что делать? (-)

Во времена оные СКИП-ы летали из Архангельска, обеспечивая пуски Гранатов и прочих Калибров с Северодвинских лодок. Но обычно хватало одного самолета. Разве что групповой пуске был про разным маршрутам.

All the best!

От	марат
К	KAO (02.03.2018 22:50:53)
Дата	03.03.2018 12:27:02

Re: А в...

Здравствуйте!
Маяк какой-нибудь обслуживает.
С уважением, Марат

От	tarasv
К	tsa (01.03.2018 22:03:08)
Дата	01.03.2018 23:30:12

Re: А, если...

>1) В 70-е, когда были первые эксперименты с авиационными ЯЭУ, МБР были неотразимы. Теперь есть ПРО.

А против КР есть ПВО. Для КР возможен только прямоточный ЯРД. Даже если КР будет малозаметна в радиодиапазоне то в ИК она будет светить очень сильно. Как сам ЯРД так и планер потому что скорость полета такой ракеты будет в М=3 как минимум.

>2) ЯЭУ требует не оружейного, а гражданского урана, более дешевого и слабо обогащенного, которого завались.

Топливо прямоточного ЯРД - керамика с ураном в качестве одного из компонентов. На уране реакторного обогащения размеры и вес такого двигателя будут совсем не для КР.

>3) В отличии от МБР, ракета получается простой и компактной. Пороховой ускоритель и ядерный прямоточник постоянной тяги.
>4) Сроки хранения могут быть весьма велики, а подготовка к пуску мгновенна.

По сравнению с МБР с твердотопливным двигателем проимущества такой КР просматирваются с трудом, ну кроме меньших габариов.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	PAV605
К	tarasv (01.03.2018 23:30:12)
Дата	03.03.2018 05:59:21

Re: А, если...

> Для КР возможен только прямоточный ЯРД.

Не только прямоточный. Газотурбинный тоже возможен.

От	tarasv
К	PAV605 (03.03.2018 05:59:21)
Дата	04.03.2018 00:39:35

Re: А, если...

>> Для КР возможен только прямоточный ЯРД.
>Не только прямоточный. Газотурбинный тоже возможен.

У ТРД с ядерным источником энергии очень приличные габариты и вес измеряемый в тоннах. Он даже для ракеты размером с Метеорит будет пожалуй великоват.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	PAV605
К	tarasv (04.03.2018 00:39:35)
Дата	04.03.2018 13:28:46

Re: А, если...

> У ТРД с ядерным источником энергии очень приличные габариты и вес измеряемый в тоннах.

Чем воздушный теплообменник (заменяющий камеру сгорания) принципиально (по массе и габаритам) отличается в случае ПВРД от такового вслучае ТРД?

От	tarasv
К	PAV605 (04.03.2018 13:28:46)
Дата	05.03.2018 02:52:15

Re: А, если...

>> У ТРД с ядерным источником энергии очень приличные габариты и вес измеряемый в тоннах.
>Чем воздушный теплообменник (заменяющий камеру сгорания) принципиально (по массе и габаритам) отличается в случае ПВРД от такового вслучае ТРД?

Во первых наличием компрессора и турбины которые на сверхзвуковых скоростях превращаются в мертвый груз и нужны только для взлета с аэродрома. Во вторых необходимостью раскручивать компрессор для запуска двигателя и его вывода на режим. С плавностью регулирования мощности у таких маленьких реакторов дело обстоит не очень, а значит нужна обычная камеры сгорания для пускового топлива. Во третьих необходимостью провести вал через или мимо реактора. В результате появляются совсем не маленькие по габаритам и массе конструкции вроде

http://vfk1.narod.ru/JACU2.files/8.jpg

или

http://vfk1.narod.ru/JACU2.files/9.jpg

Труба с реактором внутри, разгоняемая до крейсейрской скорости ускорителями, проигрывает ТРД только если нужен крейсерский дозвук, когда сжатие в ВЗ недостаточно для работы ПВРД.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	tsa
К	tarasv (01.03.2018 23:30:12)
Дата	02.03.2018 10:49:44

Я - не специалист, но ...

Здравствуйте !

>>2) ЯЭУ требует не оружейного, а гражданского урана, более дешевого и слабо обогащенного, которого завались.
>
> Топливо прямоточного ЯРД - керамика с ураном в качестве одного из компонентов. На уране реакторного обогащения размеры и вес такого двигателя будут совсем не для КР.

Вы уверены? Как я понимаю, размер можно хорошо уменьшать обложив отражателями нейтронов. Кроме того, и в Чернобыле и на Фукусиме реакторный уран чудно расплавился, расплавив с собой и довольно тугоплавкие элементы конструкции. А нагревательные элементы ПВРД видимо будут иметь рабочие температуры около 3000 градусов, что явно не больше.

Кроме того, я не очень понимаю Ваш тезис про радиоактивные выбросы такого двигателя. ИМХО очевидно, что ТВЭЛы будут иметь какое-то внешнее тугоплавкое покрытие, не содержащее урана. Не думаю, что за несколько миллисекунд прохождения воздуха и пыли через ПВРД в нем будет образовываться такая уж сильная наведенная радиация и изотопы.

С уважением, tsa.

От	tarasv
К	tsa (02.03.2018 10:49:44)
Дата	02.03.2018 20:07:28

Re: Я -

>Вы уверены? Как я понимаю, размер можно хорошо уменьшать обложив отражателями нейтронов. Кроме того, и в Чернобыле и на Фукусиме реакторный уран чудно расплавился, расплавив с собой и довольно тугоплавкие элементы конструкции. А нагревательные элементы ПВРД видимо будут иметь рабочие температуры около 3000 градусов, что явно не больше.

Я тоже не специалист, сугубо по аналогии - чем больше удельная мощность реактора тем более высокобогащенное топливо необходимо. Реакторы АПЛ используют топливо более обогащенное чем реакторы АЭС. В наземных мобильных реакторах использовалось топливо еще более обогащенное, а в ЯРД использовали почти оружейное.

>Кроме того, я не очень понимаю Ваш тезис про радиоактивные выбросы такого двигателя. ИМХО очевидно, что ТВЭЛы будут иметь какое-то внешнее тугоплавкое покрытие, не содержащее урана. Не думаю, что за несколько миллисекунд прохождения воздуха и пыли через ПВРД в нем будет образовываться такая уж сильная наведенная радиация и изотопы.

Да, я посмотрел внимательней это выхлоп Pluto фонил достаточно заметно, выхлоп ЯРД был гораздо более чистый за счет другой конструкции топливных элементов.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	NV
К	tsa (02.03.2018 10:49:44)
Дата	02.03.2018 11:34:35

Ну вот в этом агрегате

>Здравствуйте !

>Вы уверены? Как я понимаю, размер можно хорошо уменьшать обложив отражателями нейтронов. Кроме того, и в Чернобыле и на Фукусиме реакторный уран чудно расплавился, расплавив с собой и довольно тугоплавкие элементы конструкции. А нагревательные элементы ПВРД видимо будут иметь рабочие температуры около 3000 градусов, что явно не больше.

>Кроме того, я не очень понимаю Ваш тезис про радиоактивные выбросы такого двигателя. ИМХО очевидно, что ТВЭЛы будут иметь какое-то внешнее тугоплавкое покрытие, не содержащее урана. Не думаю, что за несколько миллисекунд прохождения воздуха и пыли через ПВРД в нем будет образовываться такая уж сильная наведенная радиация и изотопы.

>С уважением, tsa.

https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/89f/ef5/c94/89fef5c94fd83c476ce7927903498a7f.jpg

всё же от выноса частиц активной зоны избавиться до конца не удалось. А тат, параметры были хорошие - 3100К температура зоны, и диаметр всего 1.6 метра. Я его в музее УМПО видел.

Виталий

От	tsa
К	NV (02.03.2018 11:34:35)
Дата	02.03.2018 12:05:56

Т.е., таки да.

Здравствуйте !

В РД-0410 был применён гетерогенный реактор на тепловых нейтронах, замедлителем служил гидрид циркония, отражатели нейтронов — из бериллия, ядерное топливо — материал на основе карбидов урана и вольфрама, с обогащением по изотопу 235 около 80%.

Т.е. не оружейный уран, но довольно близко к тому.

С уважением, tsa.

От	digger
К	tarasv (01.03.2018 23:30:12)
Дата	02.03.2018 03:59:38

Re: проимущества такой КР

Чисто гипотетически - дурная мощь, не тратит топливо, и потому полет со скоростью М3..5 на малой высоте и на большую дальность.Это если удастся решить проблему с нагревом.Сложная цель для ПВО и незаметна для СПРН.Лететь на высоте 20 км - нет смысла.

От	СОР
К	digger (02.03.2018 03:59:38)
Дата	02.03.2018 04:44:41

Так скорость М8. (-)

От	KGI
К	tsa (01.03.2018 22:03:08)
Дата	01.03.2018 23:17:16

Re: А, если...

>Здравствуйте !

>1) В 70-е, когда были первые эксперименты с авиационными ЯЭУ, МБР были неотразимы. Теперь есть ПРО.

А еще есть ПВО. Было и есть и оно гораздо дешевле чем ПРО.

>2) ЯЭУ требует не оружейного, а гражданского урана, более дешевого и слабо обогащенного, которого завались.

>3) В отличии от МБР, ракета получается простой и компактной. Пороховой ускоритель и ядерный прямоточник постоянной тяги.

Если нужно только лишь долететь до Америки на дозвуке или небольшом сверхзвуке то и обычную КР на керосине можно сделать достаточно простой и компактной. Будет не радикально больше чем Х-101, а стоить будет гораздо дешевле. Ядерная тяга нужна для неограниченной дальности. И вот вопрос для чего она нужна эта неограниченная дальность для КР?

>С уважением, tsa.

От	МиГ-31
К	KGI (01.03.2018 23:17:16)
Дата	02.03.2018 00:14:04

Re: А, если...

>Если нужно только лишь долететь до Америки на дозвуке или небольшом сверхзвуке то и обычную КР на керосине можно сделать достаточно простой и компактной. Будет не радикально больше чем Х-101, а стоить будет гораздо дешевле. Ядерная тяга нужна для неограниченной дальности. И вот вопрос для чего она нужна эта неограниченная дальность для КР?
Сто пятьсот атомных дронов с едерным зарядом непрерывно легально(как американские дроны около Крыма и ДНР сейчас) бороздящие просторы Большого театра засрут(насытят) любое ПВО.

>>С уважением, tsa.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	tarasv
К	МиГ-31 (02.03.2018 00:14:04)
Дата	02.03.2018 02:39:27

Re: А, если...

>Сто пятьсот атомных дронов с едерным зарядом непрерывно легально(как американские дроны около Крыма и ДНР сейчас) бороздящие просторы Большого театра засрут(насытят) любое ПВО.

Это с прямоточными то ЯРД барражировать? Я думаю что их начнут сбивать сразу после вылета из тервод РФ, причем в этом примут участие все страны которые имеют истребительную авиацию и которые смогут до них дотянуться.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Dervish
К	tarasv (02.03.2018 02:39:27)
Дата	02.03.2018 07:29:30

А что ж не топят БРПЛ и не сбивают Ту-160 - "сразу после вылета из тервод РФ"? (-)

От	tarasv
К	Dervish (02.03.2018 07:29:30)
Дата	02.03.2018 08:06:18

Re:Они что, распыляют радиоактивные аэрозоли в полете? (-)

От	Rwester
К	tarasv (02.03.2018 08:06:18)
Дата	02.03.2018 09:54:27

вот над францией кто-то рутений рассыпал

Здравствуйте!

и ничего. виновный не найдет.

Рвестер, с уважением

От	Alexeich
К	Rwester (02.03.2018 09:54:27)
Дата	02.03.2018 10:25:36

Re: вот над...

>и ничего. виновный не найдет.

Виновный то как раз найдёт, но не найден. :) А если чуть серьезнее косеканс в професиональном собществе уже есть, две конференции уже провели на Франконщине (Андю поди в курсе). Примерный вердикт - выброс рутения при нестандартном режиме обработки ОЯТ, примененном для выделения радиоактивных материалов. В общем неотработанная технология привела к непредвиденному выбросу. А шума особо нет потому что рутений этот даже над "Маяком" в экологически безвредных количествах, тчо уж говорить об ойропах.

От	Паршев
К	Alexeich (02.03.2018 10:25:36)
Дата	02.03.2018 22:52:23

А почему именно рутения? (-)

От	Андю
К	Alexeich (02.03.2018 10:25:36)
Дата	02.03.2018 16:09:08

Ре: вот над...

Здравствуйте,

>Виновный то как раз найдёт, но не найден. :) А если чуть серьезнее косеканс в професиональном собществе уже есть, две конференции уже провели на Франконщине (Андю поди в курсе).

Нет, эта пирдуха полностью мимо меня прошла, и слава богу.

>Примерный вердикт - выброс рутения при нестандартном режиме обработки ОЯТ, примененном для выделения радиоактивных материалов. В общем неотработанная технология привела к непредвиденному выбросу. А шума особо нет потому что рутений этот даже над "Маяком" в экологически безвредных количествах, тчо уж говорить об ойропах.

А вот это вполне возможно. По моему справочнику "Радионуклеиды и радиационная защита" к наиболее высокой группе риска (2-ой, куда относён и известный в узких кругах Кобальт-60) относится только Рутений-106 с периодом полураспада в ~373 дня, достаточно мощный гамма и бета эмиттер. Другие радиоактивные изотопы Рутения, также появляющеся в природе, как продукты деления разного рода Актиноидов, считаются менее опасными.

Всего хорошего, Андрей.

От	b-graf
К	Alexeich (02.03.2018 10:25:36)
Дата	02.03.2018 13:33:03

для итальянцев начинку делали на Маяке

Здравствуйте !

Основная версия теперь - выбросы при изготовлении радиоактивных веществ для несостоявшегося итальянского научного эксперимента
https://trv-science.livejournal.com/1074508.html
https://trv-science.livejournal.com/1077218.html

Павел

От	Alexeich
К	b-graf (02.03.2018 13:33:03)
Дата	02.03.2018 14:20:53

эти ссылки уже не дышат я дал выше ссылку на ТрВ где о том же (-)

От	Alexeich
К	Alexeich (02.03.2018 14:20:53)
Дата	02.03.2018 14:22:43

в пандан, прямо на заглавной странице ЖЖ ТрВ дискуссия

более подробная чем в газете. так что желающие могут влиться https://trv-science.livejournal.com/

От	tsa
К	Alexeich (02.03.2018 10:25:36)
Дата	02.03.2018 11:24:30

А что насчет карты МАГАТЭ, где максимум концентрации над Румынией? (-)

От	Alexeich
К	tsa (02.03.2018 11:24:30)
Дата	02.03.2018 11:57:12

Re: А что...

О какой именно карте речь? Приведите ссылку.
Если интересно, то можно почитать оф. релизы:

http://www.irsn.fr/FR/Actualites_presse/Actualites/Documents/IRSN_Report-on-IRSN-investigations-of-Ru-106-in-Europe-in-october-2017.pdf
http://ibrae.ac.ru/newstext/885/

Ну и длинная вольная дискуссия с вытяжкой из вышеуказанных документов здесь:

https://trv-science.ru/2018/02/05/ru-106-figaro/

От	eng. Alex
К	Alexeich (02.03.2018 11:57:12)
Дата	02.03.2018 12:13:38

Status of Measurements of Ru-106 in Europe (страница 3)

http://geoenergetics.ru/wp-content/uploads/2017/10/Summary_of_Ru-106_measurements_in_Europe_at_2017-10-13_at_1900_UTC.pdf

От	tsa
К	Alexeich (02.03.2018 11:57:12)
Дата	02.03.2018 12:01:39

Вот этой

Здравствуйте !

https://s0.rbk.ru/v6_top_pics/resized/945xH/media/img/4/21/755113445414214.png

https://www.rbc.ru/society/21/11/2017/5a142dfa9a794738d70d7ec7

Не очень понимаю, как тексты некой национальной французской конторы могут могут в данном вопросе быть итоговыми или определяющими.

С уважением, tsa.

От	Alexeich
К	tsa (02.03.2018 12:01:39)
Дата	02.03.2018 12:16:58

Re: Вот этой

>Здравствуйте !

> https://s0.rbk.ru/v6_top_pics/resized/945xH/media/img/4/21/755113445414214.png

> https://www.rbc.ru/society/21/11/2017/5a142dfa9a794738d70d7ec7

Данная карта дает частичную информацию (по Европе). Информация по Приволжскому и Уральсокму регионам см. в документе на которую я дал ссылку. Нам "накакано" знач. больше чем в Румынии. почему МАГАТЭ ограничилось картой по Европе - боге весть.
РБК не смогли не накосячить :) Ткнули указатель в Козлодуй (второе по величине значение загрязненности) вместо Букурешту, ну так на границе практически ..., обсдались.

>Не очень понимаю, как тексты некой национальной французской конторы могут могут в данном вопросе быть итоговыми или определяющими.

Весьма солидной конторы, мнение которыз имеет вес в сообществе профессионалов. Кроме того международная комиссия собирается в ИБРАЭ и пока что у них конца не видно, но ясно к чему дело идет, следующие посиделки 11 апреля. Я просто излагаю наиболее проработанную и павдоподобную версию, без привлечения падучих спутников и загадочных медицинских источников, а также секретного цеха по переработке ОЯТ в Бухаресте. Я понимаю, что только то что написано оф. органами "итоговое и определяющее". но для научного сообщества все же важенее незамутненный политическими соображениями факт. Да и чего отпираться то господи, чай не боинг опять уронили, дело житейское. Таких казусов каждый год ...
Вы почитайте дискуссию в Троицком варианте, там мнения разные, если интересно конечно а не ради боротьбы.

От	tsa
К	Alexeich (02.03.2018 12:16:58)
Дата	02.03.2018 12:35:04

Извините, но...

Здравствуйте !

>Данная карта дает частичную информацию (по Европе). Информация по Приволжскому и Уральсокму регионам см. в документе на которую я дал ссылку.

Российский документ никакой информации по Приволжскому и Уральсокму регионам не дает. А источники информации французкого мне не ясны. Туда вполне могли бухнуть "информацию от независимых активистов", которые регулярно хоронят на Донбассе футбольные команды и находят 50 миллионов "расстрелянных Сталиным".

>и загадочных медицинских источников,

Простите, но медицинские источники рутения вполне себе реальные массовые. И я не понимаю, что странного в том, что один из них расплавили с партией металлолома или разрушили иным образом в Румынии.

С уважением, tsa.

От	Alexeich
К	tsa (02.03.2018 12:35:04)
Дата	02.03.2018 12:57:48

Re: Извините, но...

>Здравствуйте !

>>Данная карта дает частичную информацию (по Европе). Информация по Приволжскому и Уральсокму регионам см. в документе на которую я дал ссылку.
>
>Российский документ никакой информации по Приволжскому и Уральсокму регионам не дает. А источники информации французкого мне не ясны. Туда вполне могли бухнуть "информацию от независимых активистов", которые регулярно хоронят на Донбассе футбольные команды и находят 50 миллионов "расстрелянных Сталиным".

Агась: "По данным радиометрической лаборатории ФГБУ «Уральское УГМС» в пробах аэрозолей ... из п. Метлино от 26
-27.09 (79,6 Бк/м2∙сут) 106Ru составил 343,3 Бк/м2∙сут"

Так шта я не вполне понял, документы от гидромета
http://egasmro.ru/files/documents/ro_bulletins/byulleten_rorf_10_2017.pdf
и
http://egasmro.ru/files/documents/ro_bulletins/byulleten_rorf_09_2017.pdf
откуда френчи почерпнули данные по загрязнения и на которые явно ссылаются как документы [2] и [1] соответственно, для Вас имеют тот же вес что и заявления каких то неведомых "независимых активистов"?

>>и загадочных медицинских источников,
>
>Простите, но медицинские источники рутения вполне себе реальные массовые. И я не понимаю, что странного в том, что один из них расплавили с партией металлолома или разрушили иным образом в Румынии.

Фантазировать можно до морковкина заговения. Вы понимаете, что общая оценка загрязнения - терабеккерели, а в одном медицинском источнике Ru-106- мегабеккерели. Миллиорн источников в металлолом единовременно выбросили в Бухаресте?
Тут или надо обнаружить источники Ru-106 и гигабеккерели хотя бы или привести данные по мониторингу спутников, упавших в район Бухареста в интересующий нас промежуток времени, да еще так удачно, что обломки самой большой концентрации иопнуло по баллистической траектории в Метлино и Худайбердинск. Плодить гипотезы можно до бесконечности. В конце концов в докладе числа и формулы, использовавшиеся для моделирования. А какой-нить матлаб у всех есть. Орповергайте. Рассчитывайте свои гипотезы.

От	eng. Alex
К	Alexeich (02.03.2018 12:57:48)
Дата	02.03.2018 13:21:44

Re: Извините, но...

Результаты проверки и выводы межведомственной комиссии о состоянии радиационной обстановки и организации радиационного мониторинга на ПО «Маяк».

"В октябре 2017 года французский Институт радиологической защиты и ядерной безопасности (IRSN) и немецкое Федеральное ведомство по радиационной защите (BfS) опубликовали результаты расчетного моделирования для идентификации потенциальных регионов местонахождения источника выброса на основе измерений рутения-106 в атмосфере стран Европы. В публикациях указывалось, что предполагаемый источник мог находиться на территории Российской Федерации между Волгой и Уралом. В пресс-релизе IRSN от 09.11.2017 сообщалось, что по расчетам специалистов этого института активность рутения-106 в выбросе источника должна была составить от 100 до 300 ТБк (от 2700 до 8100 Кюри).
Члены комиссии согласны с выводом о сумме активности предполагаемого источника. По расчетам ИБРАЭ РАН, если бы источник выброса «чистого» рутения-106 находился между Волгой и Уралом, как было заявлено IRSN, то в этом случае активность выброшенного в атмосферу «чистого» рутения-106 должна была быть порядка тысяч Кюри."

"...По результатам мониторинга, представленным Росгидрометом, объемная активность рутения-106 (десятки мБк/м3) на Южном Урале практически совпадает со значениями, измеренными в Европе. При этом особенностью сложившейся ситуации является отсутствие участков с повышенным радиационным фоном между Южным Уралом и Восточной Европой, которые неизбежно образовались бы в районе расположения наземного или приземного источника выброса.
Учитывая, что эти территории находятся на удалении более двух с половиной тысяч километров, сложившаяся картина может указывать на наличие другого источника выбросов, который явился внешним по отношению к упомянутым территориям. Таким источником могло быть, в том числе, сгорание в атмосфере искусственного спутника (или его фрагмента), на борту которого находился источник рутения-106 с высокой суммарной активностью."

От	Rwester
К	eng. Alex (02.03.2018 13:21:44)
Дата	02.03.2018 13:27:49

осталось вслух задать вопрос у кого была программа с рутениевыми элементами(-)

От	eng. Alex
К	Rwester (02.03.2018 13:27:49)
Дата	02.03.2018 13:35:30

Рутений-106 -- короткоживущий изотоп. (-)

От	Alexeich
К	eng. Alex (02.03.2018 13:35:30)
Дата	02.03.2018 14:07:34

не так чтоб очень период полураспада - год

это 103-й - месяц

От	Rwester
К	eng. Alex (02.03.2018 13:35:30)
Дата	02.03.2018 13:43:02

тогда возникает

Здравствуйте!

следующий вопрос. У кого рутений является побочным продуктом работы атомных реакторов и перед кем стоит вопрос хоть какого-то осмысленного его использования. И кого не смущает полураспад год.

Рвестер, с уважением

От	Андю
К	Rwester (02.03.2018 13:43:02)
Дата	02.03.2018 15:54:18

Рутений имеется у всех. Вот ссылка на великую Вики. (+)

Здравствуйте,

Продукты деления:

https://en.wikipedia.org/wiki/Fission_products_(by_element)

Всего хорошего, Андрей.

От	Alexeich
К	Rwester (02.03.2018 13:43:02)
Дата	02.03.2018 14:18:14

Re: тогда возникает

>следующий вопрос. У кого рутений является побочным продуктом работы атомных реакторов и перед кем стоит вопрос хоть какого-то осмысленного его использования. И кого не смущает полураспад год.

Тут знаете ли при таком упрощенном подходе напрашивается Козлодуй (и высокая концентрация в Букурешту объясняется). Но не объясняется выпадение на Урале. Кагбэ ветер не туда дул в отмечаемый период, не говоря за то что превышение на Урале было обнаружено в сентябре, а богопротивную Ойропу накрыло уже в октябре. Так что без машины времени никак :)
К тому же нигде неотмечено, что побочным продуктом работы атомных реакторов может быть залповый выброс рутения. не сопровождаемый. например. хо-р-ошие порцией гораздо более гадкого Цезия-133.

От	Rwester
К	Alexeich (02.03.2018 14:18:14)
Дата	02.03.2018 15:44:40

меня больше смущает отсутствие в вопросе диалога

Здравствуйте!

и каких-то организаций больше похожих на ученых. Вот ИАФ бы сгодится :)

Зато обилие передергиваний совсем не смущает. Это как раз дело житейское.

>Тут знаете ли при таком упрощенном подходе напрашивается Козлодуй (и высокая концентрация в Букурешту объясняется). Но не объясняется выпадение на Урале. Кагбэ ветер не туда дул в отмечаемый период,
Т.е. французы "решили" что выброс точечный, наземный, в виде газа сумел так витиевато расползтись? Странно знаете ли, свои допуски они списывают на величие непознанного, а в ответ им и слова не скажи.
Ну и по мелочи признавать данные "Маяка" они отказываются под интересным предлогом, что им их не дают. Меж тем разными путями стараются получить образы почвы, воды etc. А когда получают их, результат тоже не озвучивают.

>не говоря за то что превышение на Урале было обнаружено в сентябре, а богопротивную Ойропу накрыло уже в октябре. Так что без машины времени никак :)
Это точно :) У нас 24.09, в Бухарест 25.09, а в Европе в октябре? Может что-то не так в самой идее обвинить "Маяк". Или это было два выброса, еще один с Ru103? :)

>К тому же нигде неотмечено, что побочным продуктом работы атомных реакторов может быть залповый выброс рутения. не сопровождаемый. например. хо-р-ошие порцией гораздо более гадкого Цезия-133.
это вы про французов?

Рвестер, с уважением

От	eng. Alex
К	Alexeich (02.03.2018 14:18:14)
Дата	02.03.2018 14:22:02

А почему в других частях света не проверяют? (-)

От	Alexeich
К	eng. Alex (02.03.2018 14:22:02)
Дата	02.03.2018 14:29:55

как "не проверяют", что "не проверяют"?

карты же с измерениями в докладах, таблицы.

От	eng. Alex
К	Alexeich (02.03.2018 14:29:55)
Дата	02.03.2018 14:31:45

Где Иран, Пакистан, Китай, обе Кореи и Япония? (-)

От	Alexeich
К	eng. Alex (02.03.2018 14:31:45)
Дата	02.03.2018 14:50:27

чего не знаю, того не знаю

но полагаю, что за отсутствием данных о знчимо росте концентрации рутения они рпосто не упомянуты ни в отечественном ни во французском докладе. В конце концов если есть сомнения. можно проверить, данные мониторинга по всему миру публикуются, надо просто покопать, но, наск. я понял, никто из присутствующиз не настолько заинтереосван темой, чтобы прилагать к расследованию какие-то усилия. Следовательно, берем что дают неленивые люди.

От	eng. Alex
К	Alexeich (02.03.2018 14:50:27)
Дата	02.03.2018 15:10:02

Рутений измеряется только косвенно, поэтому и нет данных.

Никто глубоко не копает, а вот на фанцузскую карту вероятностей прямо как на реальность молятся. Подождем результатов следующего заседания.

От	eng. Alex
К	Rwester (02.03.2018 13:43:02)
Дата	02.03.2018 13:47:30

1) У всех, кто использует уран; 2) используется, например, в медицинских целях. (-)

От	tsa
К	Alexeich (02.03.2018 12:57:48)
Дата	02.03.2018 13:11:42

Вы сравниваете несравнимые цифры.

Здравствуйте !

>Агась: "По данным радиометрической лаборатории ФГБУ «Уральское УГМС» в пробах аэрозолей ... из п. Метлино от 26
>-27.09 (79,6 Бк/м2∙сут) 106Ru составил 343,3 Бк/м2∙сут"

Карта МАГАТЭ содержит дозы в воздухе, измеряемые в Бк/м3, а Вы цитируете цифру 343,3 Бк/м2∙сут. Это разные методы измерения в разных единицах.

С уважением, tsa.

От	Alexeich
К	tsa (02.03.2018 13:11:42)
Дата	02.03.2018 14:05:55

справедливое замечание

>Карта МАГАТЭ содержит дозы в воздухе, измеряемые в Бк/м3, а Вы цитируете цифру 343,3 Бк/м2∙сут. Это разные методы измерения в разных единицах.

Но если бы Вы покопались в тексте, наши бы и некоторые значения выпадения для Европы (напр. 78 Бк/м2 в Кракове и 20 в Стокгольме), также как и значения для аэрозолей в отчете Гидромета. То что "сравниваются несравнимые вещи", к сожалению, связано с тем, что Гидромет дал очень мало данных по аэрозолям. Поселки Новогорный и Аргаяш в интересующем нас регионе - до неск. десятков мБр/м3 в интересующий нас период. Кроме того во французском докладе есть карты (Рис.2 и 3) с указанием значения проб для аэрозолей. но за отсутствием вменяемого указания на отечественный источник (полагаю тот же Росгидромет), я их не упоминал.
Вообще прочтите по ссылкам - там немного. Многие вопросы отпадут, мне перечитывать сие после того как интерес в целом угас еще в том году, скучно.

От	Rwester
К	tsa (02.03.2018 11:24:30)
Дата	02.03.2018 11:46:10

Re: А что...

Здравствуйте!

да никак. французским специалистам было непросто объяснить все аварией на "Маяке". Но.... Они справились!

Рвестер, с уважением

От	Rwester
К	Alexeich (02.03.2018 10:25:36)
Дата	02.03.2018 11:07:58

любопытная версия :)(-)

>Виновный то как раз найдёт, но не найден. :) А если чуть серьезнее косеканс в професиональном собществе уже есть, две конференции уже провели на Франконщине (Андю поди в курсе). Примерный вердикт - выброс рутения при нестандартном режиме обработки ОЯТ, примененном для выделения радиоактивных материалов. В общем неотработанная технология привела к непредвиденному выбросу. А шума особо нет потому что рутений этот даже над "Маяком" в экологически безвредных количествах, тчо уж говорить об ойропах.
я так понимаю, они чисто теоретически догадались про нестандартный метод выделения этих самых материалов, в смысле свечу не держали.

От	СОР
К	tarasv (02.03.2018 02:39:27)
Дата	02.03.2018 04:46:13

Там точно "с прямоточными то ЯРД"? (-)

От	tarasv
К	СОР (02.03.2018 04:46:13)
Дата	02.03.2018 08:03:57

Re: А есть варианты?

Ну если М=8, как вы выше написали, то вариантов кроме гиперзвукового прямоточника или ракетного нет. В районе более реалистичных скоростей М=2.5-5 вариант вобще один - прямоточный двигатель. Для более низких скоростей пригоден турбореактивный ядерный двигатель. Но он получается достаточно большим и тяжелым и больше подходит для бомбардировщика чем для КР. Все эти двигатели с открытым контуром реактора и выхлоп у них радиоактивный. Так что барражировать с ними в мирное время не получится. А ядерный ТРД с закрытым контуром реактора по массогабариту влезет разве что в стратегический бомбардировщик.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	KGI
К	МиГ-31 (02.03.2018 00:14:04)
Дата	02.03.2018 00:28:36

Re: А, если...

>Сто пятьсот атомных дронов с едерным зарядом непрерывно легально(как американские дроны около Крыма и ДНР сейчас) бороздящие просторы Большого театра засрут(насытят) любое ПВО.

100500 атомных дронов с ядерным зарядом это очень-очень недешево. Боюсь что это гораздо дороже чем то ПВО которое они могут насытить. И потом, зачем нужно бесконечное барражирование для того чтобы насытить. Насыщение происходит на этапе прорыва и финальной атаки целей. А барражирование (вблизи потенциальных целей) только повышает вероятность превентивного перехвата значительной части этих дронов авиацией.

>>>С уважением, tsa.
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	tramp
К	KGI (02.03.2018 00:28:36)
Дата	02.03.2018 01:30:56

Re: А, если...

>барражирование (вблизи потенциальных целей) только повышает вероятность превентивного перехвата значительной части этих дронов авиацией.
На каком правовом основании?

с уважением

От	Claus
К	tramp (02.03.2018 01:30:56)
Дата	02.03.2018 11:05:01

Re: А, если...

>>барражирование (вблизи потенциальных целей) только повышает вероятность превентивного перехвата значительной части этих дронов авиацией.
>На каком правовом основании?
Баржирование имеет смысл в угрожаемый период. Когда уже совсем "почти полный П".
В этом случае никто правовыми основаниями заморачиваться не будет. Другое дело, что если в угрожаемый период кто то начнет носители сбивать, то это уже может привести к нажатию на красную кнопку, и тогда "почти полный П" превратится в "полный П".

От	tramp
К	Claus (02.03.2018 11:05:01)
Дата	03.03.2018 21:59:09

Re: А, если...

>Другое дело, что если в угрожаемый период кто то начнет носители сбивать, то это уже может привести к нажатию на красную кнопку, и тогда "почти полный П" превратится в "полный П".
Вот-вот..

с уважением

От	KGI
К	tramp (03.03.2018 21:59:09)
Дата	03.03.2018 22:53:21

Re: А, если...

>>Другое дело, что если в угрожаемый период кто то начнет носители сбивать, то это уже может привести к нажатию на красную кнопку, и тогда "почти полный П" превратится в "полный П".
>Вот-вот..

А что вот-вот? Речь идёт о том, что порог для начала превентивного перехвата дронов гораздо ниже. Перехват и уничтожение Ту-160 в международном пространстве - однозначно война, а вот дрона - не факт.

>с уважением

От	tramp
К	KGI (03.03.2018 22:53:21)
Дата	03.03.2018 23:36:25

Re: А, если...

>Перехват и уничтожение Ту-160 в международном пространстве - однозначно война, а вот дрона - не факт.
Это на каком основании, на том что это дрон? Тогда в перспективе мы можем американские дроны ПЛО топить, да?

с уважением

От	KGI
К	tramp (03.03.2018 23:36:25)
Дата	04.03.2018 00:01:59

Re: А, если...

>>Перехват и уничтожение Ту-160 в международном пространстве - однозначно война, а вот дрона - не факт.
>Это на каком основании, на том что это дрон? Тогда в перспективе мы можем американские дроны ПЛО топить, да?

Не знаю насчет дронов ПЛО(возня под водой всегда покрыта мраком - может уже и потопили но ктож об этом Вам скажет), а вот дроны воздушные неоднократно сбивались в приграничных инцидентах в самых разных уголках. И ничего, война не начиналась.

>с уважением

От	tramp
К	KGI (04.03.2018 00:01:59)
Дата	04.03.2018 16:41:13

Re: А, если...

>Не знаю насчет дронов ПЛО(возня под водой всегда покрыта мраком - может уже и потопили но ктож об этом Вам скажет), а вот дроны воздушные неоднократно сбивались в приграничных инцидентах в самых разных уголках. И ничего, война не начиналась.
Я вот об этом пароходе https://www.gazeta.ru/army/2017/01/14/10475663.shtml#page2
https://www.popmech.ru/weapon/news-408582-vms-ssha-poluchili-morskogo-ohotnika/
БЛА сбивались как правило над территорией чужого государства, а вот чтобы просто так сбить, да еще с ЯЭУ на борту.. да, пропадали и Ту-95 с подозрениями на атаку, но в целом это повод к обострению..

с уважением

От	Ibuki
К	tsa (01.03.2018 22:03:08)
Дата	01.03.2018 22:24:31

Re: А, если...

>2) ЯЭУ требует не оружейного, а гражданского урана, более дешевого и слабо обогащенного, которого завались.
Компактный и мощный ядерный реактор таки потребует высокообогащенного топлива.

>3) В отличии от МБР, ракета получается простой и компактной. Пороховой ускоритель и ядерный прямоточник постоянной тяги.
Это да, можно утрамбовать ракету в стандартный 20-ти футовый контейнер и возить по дорогам общего пользования на фурах. Никакая разведка не выявит.

От	Дмитрий Козырев
К	Ibuki (01.03.2018 22:24:31)
Дата	02.03.2018 12:06:35

Re: А, если...

>Это да, можно утрамбовать ракету в стандартный 20-ти футовый контейнер и возить по дорогам общего пользования на фурах. Никакая разведка не выявит.

Без охраны возить?
См. "Свой среди чужих" :)

От	Alexeich
К	Дмитрий Козырев (02.03.2018 12:06:35)
Дата	02.03.2018 12:21:31

Re: А, если...

>>Это да, можно утрамбовать ракету в стандартный 20-ти футовый контейнер и возить по дорогам общего пользования на фурах. Никакая разведка не выявит.
>
>Без охраны возить?
>См. "Свой среди чужих" :)

Ну был же у заклятых партнеров эпизод, окгда ЯБЧ перевезли через всюб страну в неохраняемом грузовике. И ничего. Бюрократия сбойнула :) Главное чтобы никаких записей в БД, а то биг дата то сё, а так по нашим просторам можно десятилетия рассекать.

От	Дмитрий Козырев
К	Alexeich (02.03.2018 12:21:31)
Дата	02.03.2018 12:25:56

Re: А, если...

>>>Это да, можно утрамбовать ракету в стандартный 20-ти футовый контейнер и возить по дорогам общего пользования на фурах. Никакая разведка не выявит.
>>
>>Без охраны возить?
>>См. "Свой среди чужих" :)
>
>Ну был же у заклятых партнеров эпизод, окгда ЯБЧ перевезли через всюб страну в неохраняемом грузовике. И ничего. Бюрократия сбойнула :) Главное чтобы никаких записей в БД, а то биг дата то сё, а так по нашим просторам можно десятилетия рассекать.

Я же дал подсказку :)
Security-by-Obscurity срабатывает только при редких и нерегулярных применениях, и то если нет засланного казачка.

От	Ibuki
К	Дмитрий Козырев (02.03.2018 12:25:56)
Дата	04.03.2018 16:55:42

Re: А, если...

>Я же дал подсказку :)
>Security-by-Obscurity срабатывает только при редких и нерегулярных применениях,
Вообще то вся разведка, контрразведка и госуправление в области безопасности в целом строятся на Security-by-Obscurity, штамп "Совершенно секретно", базис.

Отдельные эксцессы, как ниже уже написали - не беда. Но захватит кто одну ракету из сотен на время, это ничего страшного, прилетят волшебники на черных вертолетах и все исправят.

От	Лейтенант
К	Дмитрий Козырев (02.03.2018 12:25:56)
Дата	04.03.2018 16:38:09

В медицине есть такое понятие "по жизненным показаниям"

и по эти самым "жизненным показаниям" можно делать разное вредное и рискованное, главное чтобы не гарантированно смертельное.
В общем если посмотреть на вещи широко, то захват террористами одной ядерной вундервафли (а ее захватить, это еще не применить - коды там всякие, то, се) это плохо, не смертельно в масштабах страны. А вот уверенность США, что у страны нет вундерфаель непоражаемых ПРО США - это именно что смертельно, и именно в масштабах страны. Так что по "жизненным показаниям" можно много чего потерпеть - и умеренное радиоактивное заражение в районе испытательных полигонов и перевозку с ограниченной охраной по дорогам общего пользования ...

От	KGI
К	KGI (01.03.2018 14:57:49)
Дата	01.03.2018 19:59:06

Я понял!! Я все понял!(+)

понял как нужно назвать ЭТО.

Вобщем все понятно. Сармат и Авангард это чтоб сделать ПРО для них дороже.
Кинжал это чтобы быстро выносить ударные группировки и вообще контингенты, которые у них рассеяны по всему миру.
А вот ЭТО - это самая тонкая и прикольная вещь:). Торпеду надо назвать Гидрограф, а ракету - Метеоролог. Никакой БЧ разумеется не нужно. Нужен только самоликвидатор - килорамм 20 обычного ВВ, грамотно рассованного, чтоб если что и следов не осталось. Вот Вы все только вдумайтесь в словосочетание - Автономный Беспилотный аппарат с Ядерным двигателем:).
От одного только этого словосочетания у любого цивилизованного человека кровь в жилах стынет:). Этож идеальное противосанкционное оружие. Сейчас ведь как, если начинается очередное обострение, угрозы там разные, отключим свифт, эмбарго, все дела. Наши ведь, что делают в этом случае, пускают вокруг европы белых лебедей, медведей с пропеллером как у карлсона, могут выпустить какое-нибудь ржавое корыто в средиземье. Все это обходится в миллиарды денег , а толку от этого никакого. Ни малейшего толку, все давно уже только смеются.А теперь вот представьте только если вокруг европы будут патрулировать полдюжины таких вот с позволения сказать зондов, с фонящими движками, маленьких, шустрых. Исследовать погоду и морские течения:). Куда оно впилится, когда сломается хз. И ведь никаких договоров не нарушает. Это даже как оружие классифицировать нельзя.И не нужно никакой массовости, хитрых носителей, по пол дюжины изделий каждого типа достаточно.

От	park~er
К	KGI (01.03.2018 19:59:06)
Дата	02.03.2018 12:17:13

Re: Я понял!!...

>А вот ЭТО - это самая тонкая и прикольная вещь:). Торпеду надо назвать Гидрограф, а ракету - Метеоролог. Никакой БЧ разумеется не нужно. Нужен только самоликвидатор - килорамм 20 обычного ВВ, грамотно рассованного, чтоб если что и следов не осталось. Вот Вы все только вдумайтесь в словосочетание - Автономный Беспилотный аппарат с Ядерным двигателем:).

Выловят

От	U235
К	park~er (02.03.2018 12:17:13)
Дата	04.03.2018 08:05:20

Re: Выловят

Пусть попробуют. Особой остроты в процесс вылова добавит наличие самоликвидатора, взрывающего ядерный реактор в случае несанкционированного вмешательства в работу аппарата. Сами же собственными руками себе радиационную катастрофу устроят :)

От	KGI
К	park~er (02.03.2018 12:17:13)
Дата	02.03.2018 12:33:25

Да ради бога, пусть вылавливают(+)

>>А вот ЭТО - это самая тонкая и прикольная вещь:). Торпеду надо назвать Гидрограф, а ракету - Метеоролог. Никакой БЧ разумеется не нужно. Нужен только самоликвидатор - килорамм 20 обычного ВВ, грамотно рассованного, чтоб если что и следов не осталось. Вот Вы все только вдумайтесь в словосочетание - Автономный Беспилотный аппарат с Ядерным двигателем:).
>
>Выловят

Выловят и дальше что? Сбивать? Топить? Пусть сбивают, топят - будут потом несколько лет проводить мероприятия по дезактивации акватории где нибудь в районе Ламанша или Лазурного берега:). А через некоторое время (когда все уляжется) им еще пришлют. Не сбивать сыкотно, а сбивать еще сыкотнее - идеальное орудие шантажа.

От	Vladre
К	KGI (01.03.2018 19:59:06)
Дата	02.03.2018 02:52:03

Re: Я понял!!...

> европы будут патрулировать полдюжины таких вот с позволения сказать зондов

хорошее название вырисовывается: "зодрон" )))

От	Grizlik
К	KGI (01.03.2018 14:57:49)
Дата	01.03.2018 19:19:46

Американцы когда то разрабатывали КР с ЯУ

Приветствую!
Может это что то вот этого https://youtu.be/rqDNu1Ty5hE
С уважением.

От	Zorich
К	Grizlik (01.03.2018 19:19:46)
Дата	01.03.2018 19:49:49

Было дело, проект "Плутон"

Приветствую Вас!

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%BD_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82)

С уважением,
Дмитрий

От	Vasily V Ratnikov
К	KGI (01.03.2018 14:57:49)
Дата	01.03.2018 19:11:46

Re: "Мертвая рука"...

Самое печальное что деньги украли у путина даже на убогий 3д ролик.
тупо взяли с ютуба
https://ic.pics.livejournal.com/el_murid/16552936/702848/702848_600.jpg

если каждую копеечку воруют даже на таком пафосном мероприятии, то что делается подальше от администрации президента. уже на самих заводах ВПК (((((

Ратников Василий

От	bedal
К	Vasily V Ratnikov (01.03.2018 19:11:46)
Дата	02.03.2018 09:39:50

это куда больше похоже на рабочую графику. Не так красиво - но более убедительно

рабочие промышленные и [тем более] военные системы имеют графику на порядки отстающую от игрушек.

От	Jak
К	Vasily V Ratnikov (01.03.2018 19:11:46)
Дата	01.03.2018 19:43:15

Re: "Мертвая рука"...

>Самое печальное что деньги украли у путина даже на убогий 3д ролик.
>тупо взяли с ютуба
> https://ic.pics.livejournal.com/el_murid/16552936/702848/702848_600.jpg

>если каждую копеечку воруют даже на таком пафосном мероприятии, то что делается подальше от администрации президента. уже на самих заводах ВПК (((((

Видео 2007 г. https://youtu.be/8TH2wazJUaw?t=1652
Телекомпания "Останкино", по заказу ОАО "Первый канал".
Так что это их материал, имеют полное право использовать.

От	А.Никольский
К	Vasily V Ratnikov (01.03.2018 19:11:46)
Дата	01.03.2018 19:14:05

трого говоря, натурных съемок данного процесса нет

так что можно сказать и что не украли, а съэкономили

От	writer123
К	А.Никольский (01.03.2018 19:14:05)
Дата	01.03.2018 21:48:05

Re: трого говоря,...

>так что можно сказать и что не украли, а съэкономили
Что не отменяет весьма удручающего качества приведённого видеоматериала. :(

От	Роман Алымов
К	writer123 (01.03.2018 21:48:05)
Дата	01.03.2018 22:09:32

Ну так не блокбастер (-)

От	writer123
К	Роман Алымов (01.03.2018 22:09:32)
Дата	01.03.2018 22:53:22

Re: Ну так...

Тогда не стоило и показывать их с такой помпой. Без этих роликов выступление ничего особо не потеряло бы.

От	Роман Алымов
К	writer123 (01.03.2018 22:53:22)
Дата	01.03.2018 23:26:18

Это спорно (+)

Доброе время суток!
Вообще налицо проникновение бизнес-практик так называемого презентационного мастерства в политику, даже там где не надо.
https://cfrd8-files.cfr.org/sites/default/files/styles/article_header_l_16x9_600px/public/image/2012/09/Red-Line.jpg?itok=e4uk-rNQ
С уважением, Роман

От	Zevs
К	Роман Алымов (01.03.2018 23:26:18)
Дата	02.03.2018 00:19:55

Re: Это спорно

Ave!

> Вообще налицо проникновение бизнес-практик так называемого презентационного мастерства в политику, даже там где не надо.

Собственно это послание к ФС РФ мне напомнило презентации в одной западной компании, где довелось поработать несколько лет. Ну только "голосового контента" на презентациях "в бизнесе" сильного по-меньше, но тут всё понятно, всё-таки свой формат довлеет, что в бизнесе, что у Президента. Но тенденция, Вами подмеченная, налицо. Можно "промотать назад" и вспомнить, как показывалась операция в Сирии от МО РФ. Тоже подобные визуализации с дешёвой комп. графикой в перемешку с реальными самолётами и кораблями, которые делают "пышь-пышь", а потом "бубум-бабах". В "бизнес-презентациях" тоже графика так себе обычно, но заводит (и будит) аудиторию всяко лучше "говорящей головы" в перемешку со слайдами с графиками и диаграммами.

Так что претензии на то, что "дёшево сделали графончик, всё попилили, всё пропало" не принимаю, т.к. именно идёт что проникновение бизнес-практик в полит-практики.

Vale!

От	Prepod
К	Zevs (02.03.2018 00:19:55)
Дата	02.03.2018 10:57:58

Re: Это спорно

>Ave!

>> Вообще налицо проникновение бизнес-практик так называемого презентационного мастерства в политику, даже там где не надо.
>
> В "бизнес-презентациях" тоже графика так себе обычно, но заводит (и будит) аудиторию всяко лучше "говорящей головы" в перемешку со слайдами с графиками и диаграммами.
>Так что претензии на то, что "дёшево сделали графончик, всё попилили, всё пропало" не принимаю, т.к. именно идёт что проникновение бизнес-практик в полит-практики.
Вот очень верно подмечено, однозначно плюсую.

От	selioa
К	KGI (01.03.2018 14:57:49)
Дата	01.03.2018 17:53:30

вспомним

"Итак, в ответ на намек, что США могут применить ядерное оружие в конфликте с СССР, Сталин отвечает:

Атомные бомбы «предназначены для устрашения слабонервных». Сталин к их числу не относится.
Атомные бомбы «не могут решать судьбы войны, так как для этого совершенно не достаточно атомных бомб». Сталин говорит, что не боится шантажа, он знает, что США не имеют должного запаса ядерного оружия. Бомб попросту мало.
Монопольное владение атомной бомбой не может продолжаться долго» – это значит, что скоро «бомба» будет и у СССР.
Как настоящий здравомыслящий политик, исходя из ситуации обоюдного владения атомным оружием, он считает, что «применение атомной бомбы будет запрещено».

Добавить тут просто нечего."

https://nstarikov.ru/blog/76558

От	Alexeich
К	selioa (01.03.2018 17:53:30)
Дата	02.03.2018 10:15:35

Re: вспомним

== Атомная бомба - это бумажный тигр, которым американские
реакционеры запугивают людей, с виду он кажется страшным, а на самом
деле вовсе не страшен. Конечно, атомная бомба - это оружие массового
истребления, однако исход войны решает народ, а не один-два новых вида
оружия. == (Мао Цзе-Дун)

От	Паршев
К	Alexeich (02.03.2018 10:15:35)
Дата	02.03.2018 13:21:10

И ведь он как всегда был прав

хотя и не читал справочник офицера инженерных войск.

От	selioa
К	Паршев (02.03.2018 13:21:10)
Дата	03.03.2018 12:35:47

Re: И ведь...

>хотя и не читал справочник офицера инженерных войск.
но предпочёл завести такого бумажного тигра себе.

От	Роман Алымов
К	selioa (01.03.2018 17:53:30)
Дата	01.03.2018 21:41:16

Re: вспомним

Доброе время суток!

> Монопольное владение атомной бомбой не может продолжаться долго» – это значит, что скоро «бомба» будет и у СССР.
******* Именно поэтому Путин везде, говоря про оружие, говорил "пока нет" аналогов, в одном месте даже сказал что мол со временем конечно появятся, но "к тому моменту наши ребята тоже что-то новое придумают". Вполне разумная позиция.
А "никогда не будет" сказал о погибшем пилоте.
С уважением, Роман

От	KGI
К	KGI (01.03.2018 14:57:49)
Дата	01.03.2018 17:17:32

И кстати, может кто-нибудь объяснить преимущество прорыва через(+)

южный полюс? Ведь подлетное время только увеличится.

От	Константин Дегтярев
К	KGI (01.03.2018 17:17:32)
Дата	01.03.2018 17:36:51

Re: И кстати,...

>южный полюс? Ведь подлетное время только увеличится.

Зато удар наносится с направления, неприкрытого ПРО.

От	tsa
К	KGI (01.03.2018 17:17:32)
Дата	01.03.2018 17:35:20

В США нет ПРО и загоризонтных радаров на юг? (-)

От	park~er
К	tsa (01.03.2018 17:35:20)
Дата	01.03.2018 17:36:49

Re: В США...

Нет позиционных районов ПРО

От	KGI
К	park~er (01.03.2018 17:36:49)
Дата	01.03.2018 17:39:33

Так построят, в Мексике , например(-)

От	tarasv
К	KGI (01.03.2018 17:39:33)
Дата	02.03.2018 02:59:14

Re: Для Иджисов база особо и не нужна.

У THAAD слишком маленькая дальность, а создание базы с GBI в Мексике маловероятно.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	ttt2
К	tarasv (02.03.2018 02:59:14)
Дата	02.03.2018 20:32:42

Re: Для Иджисов...

> У THAAD слишком маленькая дальность, а создание базы с GBI в Мексике маловероятно.

Проще и много дешевле количеством БГ давить чем всякими антарктидами.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
С уважением

От	SKYPH
К	ttt2 (02.03.2018 20:32:42)
Дата	03.03.2018 12:27:42

Re: Для Иджисов...

>Проще и много дешевле количеством БГ давить чем всякими антарктидами.

Не проще и не дешевле. Есть договоры, ограничивающие и носители и заряды.

От	NV
К	SKYPH (03.03.2018 12:27:42)
Дата	03.03.2018 13:02:11

Но вот договора, ограничивающего количество ложных носителей и зарядов - нет. (-)

От	Лейтенант
К	NV (03.03.2018 13:02:11)
Дата	04.03.2018 16:25:16

А договор ограничивающий разрыв договоров есть?

Смотрим на судьбу договора по ПРО и учимся у партнеров.

От	Технолог Петухов
К	Лейтенант (04.03.2018 16:25:16)
Дата	04.03.2018 16:59:05

Re: А договор...

>Смотрим на судьбу договора по ПРО и учимся у партнеров.

Читаем текст Договора о ПРО

Статья XV

1. Настоящий Договор является бессрочным.

2. Каждая из Сторон в порядке осуществления своего государственного суверенитета имеет право выйти из настоящего Договора, если она решит, что связанные с содержанием настоящего Договора исключительные обстоятельства поставили под угрозу ее высшие интересы. Она уведомляет другую Сторону о принятом ею решении за шесть месяцев до выхода из Договора. В таком уведомлении должно содержаться заявление об исключительных обстоятельствах, которые уведомляющая Сторона рассматривает как поставившие под угрозу ее высшие интересы.

От	Лейтенант
К	Технолог Петухов (04.03.2018 16:59:05)
Дата	04.03.2018 20:00:45

Подобный пункт есть почти во всех договорах

Кажется только договор о нераспространении ЯО не такой.

От	Манлихер
К	Лейтенант (04.03.2018 16:25:16)
Дата	04.03.2018 16:32:59

А международное праввообще такое, джентельменское. Принудительное исполнение (+)

Моё почтение

...предусмотрено лишь для исключительных случаев через Совбез. А у кого там вето - для тех вообще не предусмотрено.

>Смотрим на судьбу договора по ПРО и учимся у партнеров.

А чему-там учиться-то? Дурное дело нехитрое. Ломать - не строить...

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	SKYPH
К	NV (03.03.2018 13:02:11)
Дата	03.03.2018 16:10:22

Времена дешевых легких ложных целей давно прошли.

Так что и количество этих ложных целей совсем не безгранично.
И что значит, ложные носители? Откуда они возьмутся?

От	СОР
К	KGI (01.03.2018 17:39:33)
Дата	02.03.2018 00:06:11

Штанов не хватит

Если США продолжат в отношение Мексики ту же политику, что и сейчас, то есть шанс на базы РФ в Мексике для защиты США от террористов.

От	Rwester
К	СОР (02.03.2018 00:06:11)
Дата	02.03.2018 09:50:36

Это смотря кто победит

Здравствуйте!
>Если США продолжат в отношение Мексики ту же политику, что и сейчас, то есть шанс на базы РФ в Мексике для защиты США от террористов.
в мексиканской наркогражданской.

Рвестер, с уважением

От	Nagel
К	Rwester (02.03.2018 09:50:36)
Дата	02.03.2018 13:19:12

Re: Это смотря...

>Здравствуйте!
>>Если США продолжат в отношение Мексики ту же политику, что и сейчас, то есть шанс на базы РФ в Мексике для защиты США от террористов.
>в мексиканской наркогражданской.

>Рвестер, с уважением
Так они же не за власть воюют. А за контроль над производством и доставкой наркотиков на рынок США. Вряд ли наркобароны потребуют от США Нью-Мексико, Техас и Калифорнию.

От	tsa
К	KGI (01.03.2018 17:39:33)
Дата	01.03.2018 17:40:28

Пусть тратятся. Поменять полетную программу ракетам - почти бесплатно. (-)

От	KGI
К	tsa (01.03.2018 17:40:28)
Дата	01.03.2018 17:46:40

Так и нам придется потратиться(+)

на тяжелую ракету в большом кол-ве. А они на тяжелых и даже на средних в перспективе, смогут сэкономить.

От	tsa
К	KGI (01.03.2018 17:46:40)
Дата	01.03.2018 17:53:44

Межконтинентальные через орбиту и с затратами всё немного не так.

Здравствуйте !

Сабж.
Это в пределах атмосферы, чем дальше лететь, тем больше топлива. И расход пропорционален расстоянию.
А если вышли даже на низкую на орбиту, витки идут почти даром. Т.е. затраты на выход на орбиту и сход с неё. Ну и изменение орбиты дорогое.

С уважением, tsa.

От	Dervish
К	tsa (01.03.2018 17:53:44)
Дата	01.03.2018 23:08:04

Т.е. через ЮП могут бросать ту же нагрузку и нынешние ракеты без модификаций? (-)

От	Jack30
К	Dervish (01.03.2018 23:08:04)
Дата	01.03.2018 23:28:55

Нет.

Энергетика нынешних на выход на орбиту (любую) АФАИК не расчитанна. Исключением были Р-36орб, например.

От	bedal
К	Jack30 (01.03.2018 23:28:55)
Дата	02.03.2018 09:37:51

энергетика вывода на орбиту практически равна энергетике БР на 8ткм

Самому странно было об этом прочесть. Но можно поискать описание Р-7 и дальность её военного варианта с обоснованиями, почему так.

От	tsa
К	bedal (02.03.2018 09:37:51)
Дата	02.03.2018 11:26:32

Присоединяюсь к вопросу.

Здравствуйте !

У нас конверсионными ракетами регулярно небольшие спутники выводили.

С уважением, tsa.

От	Monster
К	KGI (01.03.2018 14:57:49)
Дата	01.03.2018 16:32:22

И что характерно, речи про залповую стрельбу изначально нет.

Даже в мультиках и мечтах ракета торпеда в единственном числе, равно как траектория. Впрочем, они не реалисты, а всё равно фантазёры...

От	Prepod
К	KGI (01.03.2018 14:57:49)
Дата	01.03.2018 16:21:14

Все ядерное сдерживание это "мертвая рука", если без лирики

>и для блуждающей по белу свету ракеты и блуждающей по морям океанам торпеды. А может быть задача была просто продемонстрировать наличие новой сверхэффективной сверхкомпактной ЯЭУ? А ракеты торпеды это так,информационный фон.
Взаимное гарантированное уничтожение только так и работает. Главное, чтобы они там, за лужей, не сомневались, что кремлевский руководитель нажмет кнопку. Сейчас, впрочем, они себя так накрутили по поводу действующего Президента РФ, что грех было не использовать эту истерию для так сказать "ассиметричного ответа" (с) и "verbal intervention" (с). Что и на какой стадии разработки, внедрения и освоения войсками, это дело двадцатое, главное, чтобы не сомневались.

От	Паршев
К	Prepod (01.03.2018 16:21:14)
Дата	01.03.2018 20:06:35

Это с нашей точки зрения

а американцы создавали это оружие с точки зрения глобальной гегемонии, и продолжают его рассматривать именно в таком разрезе.

И доктрину гарантированного взаимного уничтожения они давно списали в архив.

От	Dervish
К	Паршев (01.03.2018 20:06:35)
Дата	01.03.2018 23:14:04

ДЛЯ РФ проще заявить что даже один НАТО-вский танк/самолет/ракета пересекшие...

>И доктрину гарантированного взаимного уничтожения они давно списали в архив.

ДЛЯ РФ проще заявить что даже один НАТО-вский танк/самолет/ракета, пересекшие границу означают автоматический удар ЯО по военным целям НАТО. Сначала ТЯО, при малейшем шевелении СЯО с той стороны - ...

Dervish

От	Паршев
К	Dervish (01.03.2018 23:14:04)
Дата	02.03.2018 13:30:53

По сути это необязательно, потому что насчет неядерной войны

алармистские выводы о заведомом проигрыше - не очень состоятельны.
Да, "там" неядерная военная мощь значительна. Но ведь ее нужно спроецировать на восточноевропейский театр, возможно ли это в современных условиях? Сколько времени монтировали группировку против Ирака и как она выглядела?
На мой взгляд, вероятность "обезоруживающего удара" по средствам доставки гораздо выше в обозримом будущем - потенциальный выигрыш гораздо выше, он абсолютен в американском понимании. А цена (опасность ядерного стратегического ответного удара) примерно та же, что и при сухопутном вторжении.

Вот что делать в случае "Крымская-2", когда будут кусать за бочок на периферии, в первую очередь наш корпус в Сирии - непонятно.

От	СОР
К	Паршев (02.03.2018 13:30:53)
Дата	03.03.2018 07:17:14

Re: По сути...

Пока в головах сидит, что русских убивать можно, потому, что США богатые и сильные, американцев нельзя, потому, что третья мировая, ничего сделать нельзя.

>Вот что делать в случае "Крымская-2", когда будут кусать за бочок на периферии, в первую очередь наш корпус в Сирии - непонятно.

Демократическая свободная армия Афганистана готова бороться с оккупантами. Судя по заявлениям американцев они реально этого боятся.

От	Nagel
К	Паршев (02.03.2018 13:30:53)
Дата	02.03.2018 15:17:34

Re: По сути...

>На мой взгляд, вероятность "обезоруживающего удара" по средствам доставки гораздо выше в обозримом будущем - потенциальный выигрыш
>Вот что делать в случае "Крымская-2", когда будут кусать за бочок на периферии, в первую очередь наш корпус в Сирии - непонятно.
Для начала - не распылятся на Сирию.

От	Nagel
К	Dervish (01.03.2018 23:14:04)
Дата	02.03.2018 10:26:59

Re: ДЛЯ РФ

От	Prepod
К	Nagel (02.03.2018 10:26:59)
Дата	02.03.2018 10:54:00

Re: ДЛЯ РФ

>>ДЛЯ РФ проще заявить что даже один НАТО-вский танк/самолет/ракета, пересекшие границу означают автоматический удар ЯО по военным целям НАТО. Сначала ТЯО, при малейшем шевелении СЯО с той стороны - ...
>
>>Dervish
>Пересекут. И РФ нанесет удар?
Надо стараться, истерить по поводу каждого перемещения к границам РФ рвать тельник до полундры и вообще "больше ада" (с). Превентивный ядерный удар по изготовившемуся агрессору в доктрину включить. Круто же, и объяснять это травмой 22 июня, призывать к поиманию. Тогда не рискнут. Понятно, что есть риск войти в самоподдерживающуюся взаимную эскалацию, но пока до этого далеко.

От	Nagel
К	Prepod (02.03.2018 10:54:00)
Дата	02.03.2018 13:02:33

Re: ДЛЯ РФ

>>>ДЛЯ РФ проще заявить что даже один НАТО-вский танк/самолет/ракета, пересекшие границу означают автоматический удар ЯО по военным целям НАТО. Сначала ТЯО, при малейшем шевелении СЯО с той стороны - ...
>>
>>>Dervish
>>Пересекут. И РФ нанесет удар?
>Надо стараться, истерить по поводу каждого перемещения к границам РФ рвать тельник до полундры и вообще "больше ада" (с).
Так понимаете, истерики правдоподобной должна быть. У КНДР получается, да. Но она не живет с торговли газом с одним вероятным противником. И не вкладывает полученные от этой торговли миллиарды в банки другого вероятного противника.
Иначе истерика будет просто истерикой...

От	Prepod
К	Nagel (02.03.2018 13:02:33)
Дата	02.03.2018 15:16:33

Re: ДЛЯ РФ

>>>>ДЛЯ РФ проще заявить что даже один НАТО-вский танк/самолет/ракета, пересекшие границу означают автоматический удар ЯО по военным целям НАТО. Сначала ТЯО, при малейшем шевелении СЯО с той стороны - ...
>>>
>>>>Dervish
>>>Пересекут. И РФ нанесет удар?
>>Надо стараться, истерить по поводу каждого перемещения к границам РФ рвать тельник до полундры и вообще "больше ада" (с).
>Так понимаете, истерики правдоподобной должна быть. У КНДР получается, да. Но она не живет с торговли газом с одним вероятным противником. И не вкладывает полученные от этой торговли миллиарды в банки другого вероятного противника.
Очень верно говорите. Последовательность в этом деле важна. Торговля газом или еще чем это жизнь. Чем может кровавый Мордор торговать, тем и торгует. Это проблемы Лориена и Минас-Тирита, которые покапают у темного властелина. Казначейские облигации, да, надо сокращать потфель постепенно. Совсем отказываться не выйдет, миллиардов 30 придется в них держать, от доллара в трансграничных расчетах не отказаться, так современный мир устроен. Конечно, если введут санкции иранского уровня, это будут не нужно, вспомним клиринг и работу по межправительственным соглашениям. Репатиация капиталов тоже не помешала бы, ну так банковский прессинг в отношении отечественных богатых буратин медленно, но набирает обороты на благословенном Западе. Ну и устраивать в период обострений массовую эвакуацию в Россию деток нашей элитки тоже не помешает. С истериками в инстаграммах и твиттерах, без дураков, иначе не поверят.

От	Манлихер
К	Prepod (02.03.2018 15:16:33)
Дата	02.03.2018 16:51:40

Ну, просто трежеря как бы не в банки) И не вложения ни разу))) (-)

От	Prepod
К	Манлихер (02.03.2018 16:51:40)
Дата	02.03.2018 17:02:35

Этточно-) (-)

От	Манлихер
К	Prepod (02.03.2018 17:02:35)
Дата	02.03.2018 17:56:12

По данным на сайте Казначейства, на декабрь 2017 102,2 лярда

Моё почтение

А на тему, много это или мало - то по сравнению с китайскими почти 1,2 трлн выглядит бледновато)))

http://ticdata.treasury.gov/Publish/mfh.txt

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Nagel
К	Prepod (02.03.2018 15:16:33)
Дата	02.03.2018 16:00:51

Re: ДЛЯ РФ

>Очень верно говорите. Последовательность в этом деле важна. Торговля газом или еще чем это жизнь. Чем может кровавый Мордор торговать, тем и торгует. Это проблемы Лориена и Минас-Тирита, которые покапают у темного властелина.
Не-а, в первую очередь это проблемы Тёмного Властелина, который от этой торговли жизненно зависит. Потому что продавцов сырья - больше чем покупателей.

> Казначейские облигации, да, надо сокращать потфель постепенно. Совсем отказываться не выйдет, миллиардов 30 придется в них держать,
Вот только их наращивают...

>Репатиация капиталов тоже не помешала бы, ну так банковский прессинг в отношении отечественных богатых буратин медленно, но набирает обороты на благословенном Западе. Ну и устраивать в период обострений массовую эвакуацию в Россию деток нашей элитки тоже не помешает. С истериками в инстаграммах и твиттерах, без дураков, иначе не поверят.
И так не поверят. Потому что угроза -это угроза реальным. А не сотрясением воздуха. Не твиттером.

От	Prepod
К	Nagel (02.03.2018 16:00:51)
Дата	02.03.2018 16:07:43

Re: ДЛЯ РФ

>>Очень верно говорите. Последовательность в этом деле важна. Торговля газом или еще чем это жизнь. Чем может кровавый Мордор торговать, тем и торгует. Это проблемы Лориена и Минас-Тирита, которые покапают у темного властелина.
>Не-а, в первую очередь это проблемы Тёмного Властелина, который от этой торговли жизненно зависит. Потому что продавцов сырья - больше чем покупателей.
Вот когда откажутся покупать, тогда да, а пока бачылы очи що куповалы, йижтэ, хоть повылазьтэ.
>> Казначейские облигации, да, надо сокращать потфель постепенно. Совсем отказываться не выйдет, миллиардов 30 придется в них держать,
>Вот только их наращивают...
Это сильно не так, плюс-минус болтается ЕМНИП около 100 лярдов.
>>Репатиация капиталов тоже не помешала бы, ну так банковский прессинг в отношении отечественных богатых буратин медленно, но набирает обороты на благословенном Западе. Ну и устраивать в период обострений массовую эвакуацию в Россию деток нашей элитки тоже не помешает. С истериками в инстаграммах и твиттерах, без дураков, иначе не поверят.
>И так не поверят. Потому что угроза -это угроза реальным. А не сотрясением воздуха. Не твиттером.
Если только в твиттере не поверят, конечно.

От	Nagel
К	Prepod (02.03.2018 16:07:43)
Дата	02.03.2018 16:17:06

Re: ДЛЯ РФ

>Если только в твиттере не поверят, конечно.
Ну хорошо. Не в твиттере. Детки российской элитки, роняя кал и чемоданы, бегут к аэропорту заказывать билеты в эту холодную Москоу.
Вы думаете, Штаты испугаются этого зрелища?

От	Администрация (doctor64)
К	Nagel (02.03.2018 16:17:06)
Дата	03.03.2018 02:27:48

Борьба и вторичный продукт. Неделя с учктом истории (-)

От	Манлихер
К	Nagel (02.03.2018 13:02:33)
Дата	02.03.2018 13:10:51

В банки - это Вы про казначейские обязательства? (-)

От	tarasv
К	Dervish (01.03.2018 23:14:04)
Дата	01.03.2018 23:38:53

Re: Это уже заявлено отказом от концепции неприменения первым

>ДЛЯ РФ проще заявить что даже один НАТО-вский танк/самолет/ракета, пересекшие границу означают автоматический удар ЯО по военным целям НАТО. Сначала ТЯО, при малейшем шевелении СЯО с той стороны - ...

которая была при СССР, причем заявлено что страна агрессор не обязана обладать ядерным оружием для применения против нее ЯО РФ.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	А.Никольский
К	Паршев (01.03.2018 20:06:35)
Дата	01.03.2018 21:13:44

думаю это не так

И доктрину гарантированного взаимного уничтожения они давно списали в архив.
++++
они ее не списали, точнее, там есть немало здравых сил на самом верху, которые эту реальность понимают. Были слухи, что в готовящемся в США программном документе о ПРО будет написано, что оно нужно для парирования ответного удара России. Причем об этом возмущенно бывший сотрудник администрации Обамы написал, который нас очень не любит. Но выяснилось, что это только слухи.
Другое дело, что для США сама мысль о поражении неприемлема, и, видимо, отсюда растут их неверные теории о том, что у нас есть якобы концепция "эскалации для деэскалации", то есть одиночного ядерного удара с нашей стороны после того, как мы неизбежно начнем проигрывать конвенциональную войну. И в своем новом NPR они прямо пишут, что должны нас лишить иллюзий о таких возможностях. В то время как у нас в реальности, скорее, эволюция ядерной стратегии идет в сторону американской концепции массированного возмездия.

От	Паршев
К	А.Никольский (01.03.2018 21:13:44)
Дата	01.03.2018 21:46:51

Re: думаю это...

Так вся СОИ базируется на "доктрине гарантированного выживания" (см. например https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B8,_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BD).
Иначе какой в ней смысл, в СОИ этой?
Ради этого и все телодвижения с СНВ (в смысле отсюда мотивация американской стороны).
Политика же - принципиальная, она на неких принципах строится, а не только на том, чтобы понравиться потенциальному партнеру.

От	Nagel
К	А.Никольский (01.03.2018 21:13:44)
Дата	01.03.2018 21:35:02

Re: думаю это...

>И доктрину гарантированного взаимного уничтожения они давно списали в архив.
>++++
>они ее не списали, точнее, там есть немало здравых сил на самом верху, которые эту реальность понимают. Были слухи, что в готовящемся в США программном документе о ПРО будет написано, что оно нужно для парирования ответного удара России. Причем об этом возмущенно бывший сотрудник администрации Обамы написал, который нас очень не любит. Но выяснилось, что это только слухи.
>Другое дело, что для США сама мысль о поражении неприемлема, и, видимо, отсюда растут их неверные теории о том, что у нас есть якобы концепция "эскалации для деэскалации", то есть одиночного ядерного удара с нашей стороны после того, как мы неизбежно начнем проигрывать конвенциональную войну. И в своем новом NPR они прямо пишут, что должны нас лишить иллюзий о таких возможностях. В то время как у нас в реальности, скорее, эволюция ядерной стратегии идет в сторону американской концепции массированного возмездия.

Т.е. (я читал их новую доктрину) амеры заявляют чтотна использование нами тактического ЯО они ответят стратегическим?

От	А.Никольский
К	Nagel (01.03.2018 21:35:02)
Дата	02.03.2018 08:05:20

Re: думаю это...

>Т.е. (я читал их новую доктрину) амеры заявляют чтотна использование нами тактического ЯО они ответят стратегическим?
++++
а для чего еще они там сочиняют Трайденты с маломощными БЧ?

От	KGI
К	Prepod (01.03.2018 16:21:14)
Дата	01.03.2018 17:15:46

Проще говоря, Вы хотите сказать, что вот это все, есть новое прочтение(+)

>>и для блуждающей по белу свету ракеты и блуждающей по морям океанам торпеды. А может быть задача была просто продемонстрировать наличие новой сверхэффективной сверхкомпактной ЯЭУ? А ракеты торпеды это так,информационный фон.
>Взаимное гарантированное уничтожение только так и работает. Главное, чтобы они там, за лужей, не сомневались, что кремлевский руководитель нажмет кнопку. Сейчас, впрочем, они себя так накрутили по поводу действующего Президента РФ, что грех было не использовать эту истерию для так сказать "ассиметричного ответа" (с) и "verbal intervention" (с). Что и на какой стадии разработки, внедрения и освоения войсками, это дело двадцатое, главное, чтобы не сомневались.

политики Никиты Сергеича. В новых декорациях так сказать. Но ведь у того-то жопа реально совсем голая была.

От	Prepod
К	KGI (01.03.2018 17:15:46)
Дата	01.03.2018 17:53:43

Re: Проще говоря,...

>>>и для блуждающей по белу свету ракеты и блуждающей по морям океанам торпеды. А может быть задача была просто продемонстрировать наличие новой сверхэффективной сверхкомпактной ЯЭУ? А ракеты торпеды это так,информационный фон.
>>Взаимное гарантированное уничтожение только так и работает. Главное, чтобы они там, за лужей, не сомневались, что кремлевский руководитель нажмет кнопку. Сейчас, впрочем, они себя так накрутили по поводу действующего Президента РФ, что грех было не использовать эту истерию для так сказать "ассиметричного ответа" (с) и "verbal intervention" (с). Что и на какой стадии разработки, внедрения и освоения войсками, это дело двадцатое, главное, чтобы не сомневались.
>

>политики Никиты Сергеича. В новых декорациях так сказать. Но ведь у того-то жопа реально совсем голая была.
В общем, да, хотя про седалище вопрос диалектический. Сейчас разрыв в оборонных возможностях и оборонных потенциалах (в неядерной части. разумеется) сильно, если не на порядок больше чем при Кукурузнике. Поэтому напоминатьт империалистическому агрессору про ядрен-батон и кузькину мать - это, ИМХО, верная стратегия.

От	Alexeich
К	Prepod (01.03.2018 17:53:43)
Дата	02.03.2018 10:04:37

Re: Проще говоря,...

>В общем, да, хотя про седалище вопрос диалектический. Сейчас разрыв в оборонных возможностях и оборонных потенциалах (в неядерной части. разумеется) сильно, если не на порядок больше чем при Кукурузнике. Поэтому напоминатьт империалистическому агрессору про ядрен-батон и кузькину мать - это, ИМХО, верная стратегия.

Это не стратегия, это истерика. У Ельцина что ли учился бы, "с ядерной державой таким тоном не разговаривают", точка, многозначительная пауза, эх, з-з-завклуб ...

От	Максимов
К	Alexeich (02.03.2018 10:04:37)
Дата	02.03.2018 14:31:56

Мхатовской школы нынче не оценят. У партнеров для Вас Черчиллей нету.

>Это не стратегия, это истерика. У Ельцина что ли учился бы, "с ядерной державой таким тоном не разговаривают", точка, многозначительная пауза, эх, з-з-завклуб ...

Завклуб, да. Небось ещё поплавок Бокситогорского филиала Ленинградского областного культросветучилища на кителе носил. Да и то заочно обучался...

Кстати, ельцинские паузы сильно были эффективны? Расскажите.

От	Alexeich
К	Максимов (02.03.2018 14:31:56)
Дата	02.03.2018 14:39:38

Re: Мхатовской школы...

>Завклуб, да. Небось ещё поплавок Бокситогорского филиала Ленинградского областного культросветучилища на кителе носил. Да и то заочно обучался...

Не знаю деталей. Может Вы и правы.

>Кстати, ельцинские паузы сильно были эффективны? Расскажите.

Может и не эффективны, но не отдавали каким-то обиженным нытьем неудачника.

От	Flanker
К	Alexeich (02.03.2018 14:39:38)
Дата	02.03.2018 23:50:21

Re: Мхатовской школы...

>>Кстати, ельцинские паузы сильно были эффективны? Расскажите.
>
>Может и не эффективны, но не отдавали каким-то обиженным нытьем неудачника.
Обиженным нытьем неудачника отдает у кое кого другого.
А террана Влада на западе числят кем угодно, но уж никак не неудачником.

От	KAO
К	Alexeich (02.03.2018 14:39:38)
Дата	02.03.2018 22:20:40

Re: Вот уж его-то точно на Западе неудачником не считают. В отличии от. (-)

От	Prepod
К	Alexeich (02.03.2018 10:04:37)
Дата	02.03.2018 10:48:15

Re: Проще говоря,...

>>В общем, да, хотя про седалище вопрос диалектический. Сейчас разрыв в оборонных возможностях и оборонных потенциалах (в неядерной части. разумеется) сильно, если не на порядок больше чем при Кукурузнике. Поэтому напоминатьт империалистическому агрессору про ядрен-батон и кузькину мать - это, ИМХО, верная стратегия.
>
>Это не стратегия, это истерика. У Ельцина что ли учился бы, "с ядерной державой таким тоном не разговаривают", точка, многозначительная пауза, эх, з-з-завклуб ...

Начнем с того, что это на сегодняшний день 1 (одно) публичное выступление такого рода. Если такие мессиджи станут нормой, будет хорошо и правильно. Стилистику можно, даже нужно, варьировать. От "мы нанесем вам, если будет надо, ответный термоядерный удар" до намеков на выход из чего-нибудь с обязателными учениями, по сценарию предполагающими нанесение противником удара ТЯО и ответными мерами, в конце концов, пусть служивые в химзащите побегают, хуже не будет, ну и Армату оснастить чем-нибудь демонстративно проиворадиационным.
У империалистов и так истерика по поводу тирана Влада Путина. Надо подкидывать дровишек, они сами что надо додумают.

От	Alexeich
К	Prepod (02.03.2018 10:48:15)
Дата	02.03.2018 11:28:03

Re: Проще говоря,...

>Начнем с того, что это на сегодняшний день 1 (одно) публичное выступление такого рода.

Такого рода не одно. Такого масштаба - может быть.

>Если такие мессиджи станут нормой, будет хорошо и правильно. Стилистику можно, даже нужно, варьировать. От "мы нанесем вам, если будет надо, ответный термоядерный удар" до намеков на выход из чего-нибудь с обязателными учениями, по сценарию предполагающими нанесение противником удара ТЯО и ответными мерами,

С точки зрения четкого "обозначения позиций" может быть хорошо и правильно, но с учетом того что а) сама позиция шаткая, б) по большей части в области "материальных достижений" это авансы - уже и не очень хорошо, совсем не хорошо, просто никуда не годится.

>в конце концов, пусть служивые в химзащите побегают, хуже не будет,

Да, вот тут полностью согласен, с холопьями не надо церемониться. Главное чтобы нас, интиллигентных людей,из уютных бложиков не вытаскивали и в эти ОЗК не запихивали. В здоровом обществе должно найтись кому нести возросшую милитарную нагрузку как долгом крови так и долгом тягла, так, чтобы чистая публика на страдала, чай не коммунизм на дворе.

И все же за чей счет банкет? Производство в обрабатывающей промышленности падает, инвестиционная активность что-то тоже как-то не очень, реальные доходы проседают четвертый год подряд, я ведь не зря о "бумажных бонбах" писал, демонстративное втягивание в прямую военно-техническую конфронтацию с заклятым партнером приведет к гарантированному усугублению отставания и проигрышу, ежели слон проснется и начнет шевелиться. А так много можно на какие темы поистерить, про "такие приборы". Целью вроде бы заявлялась не истерика, топанье ножками и махание сабелькой, цель - безопасность и процветание страны, если кто забыл. Хотя кому-то и жить скучно, да, или свой кусок пирога имеет.

>У империалистов и так истерика по поводу тирана Влада Путина. Надо подкидывать дровишек, они сами что надо додумают.

И что хорошего доводить до истерики небезопасного соседа? Портить с кем-то отношения - не самоцель. Особенно если заранее известно что в результате испорченных отношений все шишки - твои.

От	Prepod
К	Alexeich (02.03.2018 11:28:03)
Дата	02.03.2018 14:30:38

Re: Проще говоря,...

>>Если такие мессиджи станут нормой, будет хорошо и правильно. Стилистику можно, даже нужно, варьировать. От "мы нанесем вам, если будет надо, ответный термоядерный удар" до намеков на выход из чего-нибудь с обязателными учениями, по сценарию предполагающими нанесение противником удара ТЯО и ответными мерами,
>
>С точки зрения четкого "обозначения позиций" может быть хорошо и правильно, но с учетом того что а) сама позиция шаткая, б) по большей части в области "материальных достижений" это авансы - уже и не очень хорошо, совсем не хорошо, просто никуда не годится.
Почему? Есть проблемы с СЯС или с организацией таких учений? Для этого вундервафли не нужны.
>>в конце концов, пусть служивые в химзащите побегают, хуже не будет,
>
>Да, вот тут полностью согласен, с холопьями не надо церемониться. Главное чтобы нас, интиллигентных людей,из уютных бложиков не вытаскивали и в эти ОЗК не запихивали. В здоровом обществе должно найтись кому нести возросшую милитарную нагрузку как долгом крови так и долгом тягла, так, чтобы чистая публика на страдала, чай не коммунизм на дворе.
Кто б меня на какие сборы вытащил. С удовольсвием бы съездил. Даже в ОЗК бы побегал. Чесслово.
>И все же за чей счет банкет? Производство в обрабатывающей промышленности падает, инвестиционная активность что-то тоже как-то не очень, реальные доходы проседают четвертый год подряд, я ведь не зря о "бумажных бонбах" писал, демонстративное втягивание в прямую военно-техническую конфронтацию с заклятым партнером приведет к гарантированному усугублению отставания и проигрышу, ежели слон проснется и начнет шевелиться. А так много можно на какие темы поистерить, про "такие приборы". Целью вроде бы заявлялась не истерика, топанье ножками и махание сабелькой, цель - безопасность и процветание страны, если кто забыл. Хотя кому-то и жить скучно, да, или свой кусок пирога имеет.
Зачем во что-то втягиваться? Зачем устраивать банкет? Если они будут знать что при случе в Кремле нажмут кнопку, степень освоения в производстве и поступления в войска разных железяк не будет важна вообще. О готовности нажать кнопку надо напминать, "verbal intervention".
>>У империалистов и так истерика по поводу тирана Влада Путина. Надо подкидывать дровишек, они сами что надо додумают.
>
>И что хорошего доводить до истерики небезопасного соседа? Портить с кем-то отношения - не самоцель. Особенно если заранее известно что в результате испорченных отношений все шишки - твои.
Они сами себя довели до истерики, а отношения уже испорчены. Это факт. Значит надо получить из этого некие выгоды.

От	Alexeich
К	Prepod (02.03.2018 14:30:38)
Дата	02.03.2018 14:46:32

Re: Проще говоря,...

>Почему? Есть проблемы с СЯС или с организацией таких учений? Для этого вундервафли не нужны.

ТИак на кой тогда про вундервафели пан завклуб стольо рассказывал? "Разорить противника гонкой вооружений с несуществующим квантовым плазмометом"? :)

>Кто б меня на какие сборы вытащил. С удовольсвием бы съездил. Даже в ОЗК бы побегал. Чесслово.

Ну и ладненько. Записываем Вас в тягловые :) А мне здоровье уже не позволяет.

>Зачем во что-то втягиваться? Зачем устраивать банкет? Если они будут знать что при случе в Кремле нажмут кнопку, степень освоения в производстве и поступления в войска разных железяк не будет важна вообще. О готовности нажать кнопку надо напминать, "verbal intervention".

А ну если это _только_ verbal intervention ... Но вообще посмотрите на пробелму ширше, все эти verbal interventions в текущих условиях могут (и имеют) неприятные последствия в ухудшении имиджа и последующих последствиях скажем так, ограничительного характера. Что, как мы знаем, не лучшим образом сказывается на нашей хрупкой экономике. Так нафига оно нам?

>>И что хорошего доводить до истерики небезопасного соседа? Портить с кем-то отношения - не самоцель. Особенно если заранее известно что в результате испорченных отношений все шишки - твои.
>Они сами себя довели до истерики, а отношения уже испорчены. Это факт. Значит надо получить из этого некие выгоды.

Ну какие ж выгоды от усугубления (деланой в значительнйо степени) истерики, дать повод еще болше разорвать дяде Сэму на пупе рубашку. Проходили уже "держите меня за Тополя" и проч. пирдуха, несерьезно все это, я в очередной раз разочарован. До Кима все равно не дотянул. У того одна ракета и та не летает - а какие шоу.

От	Dervish
К	Alexeich (02.03.2018 14:46:32)
Дата	02.03.2018 21:12:00

В Лихие девяностые "имидж" России был хорошим для Запада

>А ну если это _только_ verbal intervention ... Но вообще посмотрите на пробелму ширше, все эти verbal interventions в текущих условиях могут (и имеют) неприятные последствия в ухудшении имиджа и последующих последствиях скажем так, ограничительного характера. Что, как мы знаем, не лучшим образом сказывается на нашей хрупкой экономике. Так нафига оно нам?

>Ну какие ж выгоды от усугубления (деланой в значительнйо степени) истерики, дать повод еще болше разорвать дяде Сэму на пупе рубашку.

В Лихие девяностые "имидж" России был хорошим для Запада.

Но России от этого было только хуже: откровенное уничтожение промышленности с ВПК (через СВОИХ людей в руководстве), разграбление ресурсов транснациональными корпорациями (с их обещаниями "заплатить налоги как-нить потом"), отказ от национальных интересов (ага, с просьбой Дорогого Андрея "сформулируйте наши национальные интересы")...
И на фоне этого - раширение НАТО и окружение России базами по периметру.

Вы то ли подзабыли, то делаете вид, что подзабыли.

Все эти сентенции на тему "ах, ОН испортит отношенитя с Западм!!!" только призваны скрывать классическое:
"...ты (Россия) виноват уж тем, что хочется мне (Западу) кушать".

Dervish

От	Prepod
К	Alexeich (02.03.2018 14:46:32)
Дата	02.03.2018 15:57:39

Re: Проще говоря,...

>>Почему? Есть проблемы с СЯС или с организацией таких учений? Для этого вундервафли не нужны.
>
>ТИак на кой тогда про вундервафели пан завклуб стольо рассказывал? "Разорить противника гонкой вооружений с несуществующим квантовым плазмометом"? :)
Не могу знать, вашбродь. Предполагаю, что с вунрервафлями получается забористее -))

>>Зачем во что-то втягиваться? Зачем устраивать банкет? Если они будут знать что при случе в Кремле нажмут кнопку, степень освоения в производстве и поступления в войска разных железяк не будет важна вообще. О готовности нажать кнопку надо напминать, "verbal intervention".
>
>А ну если это _только_ verbal intervention ... Но вообще посмотрите на пробелму ширше, все эти verbal interventions в текущих условиях могут (и имеют) неприятные последствия в ухудшении имиджа и последующих последствиях скажем так, ограничительного характера. Что, как мы знаем, не лучшим образом сказывается на нашей хрупкой экономике. Так нафига оно нам?
Это как посмотреть, инфернальный имидж партнерами уже почти сформирован. Надо пользоваться моментом.
>>>И что хорошего доводить до истерики небезопасного соседа? Портить с кем-то отношения - не самоцель. Особенно если заранее известно что в результате испорченных отношений все шишки - твои.
>>Они сами себя довели до истерики, а отношения уже испорчены. Это факт. Значит надо получить из этого некие выгоды.
>
>Ну какие ж выгоды от усугубления (деланой в значительнйо степени) истерики, дать повод еще болше разорвать дяде Сэму на пупе рубашку. Проходили уже "держите меня за Тополя" и проч. пирдуха, несерьезно все это, я в очередной раз разочарован. До Кима все равно не дотянул. У того одна ракета и та не летает - а какие шоу.
Учиться, учиться и еще раз учиться. -))

От	Nagel
К	Prepod (02.03.2018 15:57:39)
Дата	02.03.2018 16:19:21

Re: Проще говоря,...

>Это как посмотреть, инфернальный имидж партнерами уже почти сформирован. Надо пользоваться моментом.
Инфернальный имидж сфоримрован, да. Но он сформирован для тамошних ширнармасс, чтобы мотивировать их на войну.
Я не думаю что лица принимающие решения там, будут руководствоваться статейками бульварной прессы.

От	Prepod
К	Nagel (02.03.2018 16:19:21)
Дата	02.03.2018 17:01:43

Re: Проще говоря,...

>>Это как посмотреть, инфернальный имидж партнерами уже почти сформирован. Надо пользоваться моментом.
>Инфернальный имидж сфоримрован, да. Но он сформирован для тамошних ширнармасс, чтобы мотивировать их на войну.
>Я не думаю что лица принимающие решения там, будут руководствоваться статейками бульварной прессы.
Я тоже так думал, но лет пятнадцать как, особенно последние полтора года, глядя на цирк с конями по поводу Дональда нашего свет Трампа, имеется у меня смутное сомнение: а не верит ли их элитко своей собственной пропаганде?

От	Alexeich
К	Prepod (02.03.2018 17:01:43)
Дата	02.03.2018 17:26:05

Re: Проще говоря,...

>Я тоже так думал, но лет пятнадцать как, особенно последние полтора года, глядя на цирк с конями по поводу Дональда нашего свет Трампа, имеется у меня смутное сомнение: а не верит ли их элитко своей собственной пропаганде?

Тут дело такое. С однйо стороны есть фактор самоубеждения. С другой стороны, в сенате США средний возраст кажется за 65 лет, причем есть и молодые члены, соот-но большой процент уже в том возрастет, окгда немного уже аберрации. так что какую-то часть можно убедить в чем угодно. Даже в танцах фей на одеяле.
А так истерика конечно по большей части самонаведенная и для унутреннего употребления. Но нам от этого не легче. И зачем подыгрывать, как делает наш солнцеликий с подачи не знаю уж кого, я право не понимаю. Если, конечно, не считать, что вся эта пирдуха также исключительно с внутриполитическими целями - нагнуть эректорат.

От	марат
К	Prepod (02.03.2018 17:01:43)
Дата	02.03.2018 17:09:43

Re: Проще говоря,...

Здравствуйте!
>>>Это как посмотреть, инфернальный имидж партнерами уже почти сформирован. Надо пользоваться моментом.
>>Инфернальный имидж сфоримрован, да. Но он сформирован для тамошних ширнармасс, чтобы мотивировать их на войну.
>>Я не думаю что лица принимающие решения там, будут руководствоваться статейками бульварной прессы.
>Я тоже так думал, но лет пятнадцать как, особенно последние полтора года, глядя на цирк с конями по поводу Дональда нашего свет Трампа, имеется у меня смутное сомнение: а не верит ли их элитко своей собственной пропаганде?
Да вы что, это проигравшие стремятся вернуть себе кресло.
С уважением, Марат

От	tsa
К	KGI (01.03.2018 14:57:49)
Дата	01.03.2018 15:24:31

Это к новости про ракету с ЯЭУ?

Здравствуйте !

В РОССИИ 13:39, 1 марта 2018
Путин сообщил о запуске новой крылатой ракеты с ядерной энергетической установкой
http://www.interfax.ru/russia/601985

Интересно, как такие штуки испытывать? В случае любой неудачи, оно ведь разбросает хорошую порцию урана/плутония.

С уважением, tsa.

От	bedal
К	tsa (01.03.2018 15:24:31)
Дата	02.03.2018 09:33:29

это обычная журналамерская путаница, думаю

сказано было о "подводном беспилотнике" с ЯЭУ
>...При объеме в сто раз меньше, чем у установок современных подводных лодок, она имеет большую мощность.

От	tarasv
К	tsa (01.03.2018 15:24:31)
Дата	01.03.2018 18:35:46

Re: Это к празднику 18го марта

>Интересно, как такие штуки испытывать? В случае любой неудачи, оно ведь разбросает хорошую порцию урана/плутония.

Стратегические КР эффективны только при достаточно массированном применении прорывая ПВО его насышением. БПЛА с ЯЭУ не может быть массовым а значит и сколько нибудь эффективным.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	tsa
К	tarasv (01.03.2018 18:35:46)
Дата	01.03.2018 18:41:42

Re: Это к...

Здравствуйте !

> Стратегические КР эффективны только при достаточно массированном применении прорывая ПВО его насышением. БПЛА с ЯЭУ не может быть массовым а значит и сколько нибудь эффективным.

Как я понимаю, время подлета КР будет в разы меньше чем БР. Т.е. к моменту прилета КР в Штаты, БР уже упадут и ПРО там почти не будет или не будет совсем.

С уважением, tsa.

От	Jack30
К	tsa (01.03.2018 18:41:42)
Дата	01.03.2018 23:23:58

Это извините за счет чего?

>Здравствуйте !

>> Стратегические КР эффективны только при достаточно массированном применении прорывая ПВО его насышением. БПЛА с ЯЭУ не может быть массовым а значит и сколько нибудь эффективным.
>
>Как я понимаю, время подлета КР будет в разы меньше чем БР. Т.е. к моменту прилета КР в Штаты, БР уже упадут и ПРО там почти не будет или не будет совсем.
У БР скорость близка к первой космической, АФАИК. Если у КР будет хотя бы 8 км/сек в АТМОСФЕРЕ, то БЧ ей уже особо и не нужна. Это конечно не посадка Хана Соло на сверхсветовой скорости, но тоже мало не покажется

От	Booker
К	Jack30 (01.03.2018 23:23:58)
Дата	02.03.2018 12:22:41

Понял, это был сарказм. :) (-)

От	tsa
К	Jack30 (01.03.2018 23:23:58)
Дата	02.03.2018 11:00:00

Вы наоборот меня прочли. Я как раз пишу, что КР заведомо медленнее и прилетят. (-)

От	Booker
К	Jack30 (01.03.2018 23:23:58)
Дата	01.03.2018 23:46:30

Re: Это извините...

>У БР скорость близка к первой космической, АФАИК. Если у КР будет хотя бы 8 км/сек в АТМОСФЕРЕ, то БЧ ей уже особо и не нужна.

8 км/с - это и есть 1-я космическая. Вы нигде не опечатались?

С уважением.

От	Jack30
К	Booker (01.03.2018 23:46:30)
Дата	04.03.2018 01:16:58

Нет, нигде.

>>У БР скорость близка к первой космической, АФАИК. Если у КР будет хотя бы 8 км/сек в АТМОСФЕРЕ, то БЧ ей уже особо и не нужна.
>
>8 км/с - это и есть 1-я космическая. Вы нигде не опечатались?

Вы писали что время подлета КР будет меньше чем у БР. Т.е. скорость КР должна быть значительно выше. Скорость БР порядка 1ой космической, т.е. 8 км/сек (понятно что реальная скорость меньше). Значит скорость КР должна быть выше, условных 8 км/сек, что для КРЫЛАТОЙ ракеты, движущейся в плотных слоях атмосферы имхо весьма малореально.

От	tarasv
К	Jack30 (04.03.2018 01:16:58)
Дата	04.03.2018 02:24:44

Re: Нет, нигде.

>Вы писали что время подлета КР будет меньше чем у БР.

Это написал ув. tsa и это была явная опечатка, потому что следующим предложением идет "к моменту прилета КР в Штаты, БР уже упадут"

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	tarasv
К	tsa (01.03.2018 18:41:42)
Дата	01.03.2018 22:34:46

Re: Это к...

>Как я понимаю, время подлета КР будет в разы меньше чем БР. Т.е. к моменту прилета КР в Штаты, БР уже упадут и ПРО там почти не будет или не будет совсем.

Да БР "расчищают" дорогу бомбардировщикам и КР. Тем не менее удар советских ВВС предполагал использование до тысячи КР. При том что число БЧ БР которые могли быть применены в первом ударе было почти в четыре раза больше чем возможное сейчас.
Возможности ВВС США по перехвату целей с тех времен уменьшились, но не до такой степени чтобы свести потери КР втрого удара к нулю и единственынм вариантом обеспечивающим гарантированное поражение целей остается применение сотен КР одновременно.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	А.Никольский
К	tsa (01.03.2018 15:24:31)
Дата	01.03.2018 16:10:57

я думаю там макет стоял

есть разговоры что это концепт ядреного БПЛА с Х-101, запускаемого в угрожаемый период барражировать в Арктику

От	Jak
К	А.Никольский (01.03.2018 16:10:57)
Дата	01.03.2018 20:46:12

Re: я думаю...

>есть разговоры что это концепт ядреного БПЛА с Х-101, запускаемого в угрожаемый период барражировать в Арктику

А может и не макет - следы радиоактивного йода над Скандинавией: https://thebarentsobserver.com/en/ecology/2018/02/traces-radioactive-iodine-air
и обогащенного урана над Аляской: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0265931X17308111

От	Александр А
К	Jak (01.03.2018 20:46:12)
Дата	03.03.2018 13:54:59

Пишут, что таки было испытание

Приветствую,

Видимо, не макет

https://www.scientificamerican.com/article/russias-new-nukes-are-similar-to-a-risky-project-the-u-s-abandoned/?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=sa-editorial-social&utm_content&utm_term=tech_news_text_free

От	ttt2
К	А.Никольский (01.03.2018 16:10:57)
Дата	01.03.2018 17:03:11

Re: я думаю...

>есть разговоры что это концепт ядреного БПЛА с Х-101, запускаемого в угрожаемый период барражировать в Арктику

ИМХО Х-101 маловата для ЯЭУ

С уважением

От	Ibuki
К	ttt2 (01.03.2018 17:03:11)
Дата	01.03.2018 21:01:40

MITEE reactor

>ИМХО Х-101 маловата для ЯЭУ
http://www.niac.usra.edu/files/studies/final_report/510Maise.pdf

От	Zorich
К	ttt2 (01.03.2018 17:03:11)
Дата	01.03.2018 18:12:43

Re: я думаю...

Приветствую Вас!

>>есть разговоры что это концепт ядреного БПЛА с Х-101, запускаемого в угрожаемый период барражировать в Арктику
>
>ИМХО Х-101 маловата для ЯЭУ

Я так понял, имеется в виду, что атомный БПЛА имеет _полезную нагрузку_ в виде Х-101.

С уважением,
Дмитрий

От	ttt2
К	Zorich (01.03.2018 18:12:43)
Дата	01.03.2018 19:54:48

Re: я думаю...

>>ИМХО Х-101 маловата для ЯЭУ
>
>Я так понял, имеется в виду, что атомный БПЛА имеет _полезную нагрузку_ в виде Х-101.

Ну тогда я не понимаю наших мудрецов.

Удлинить Х-101 на пару метров да запускать с Таймыра с Камазов.

Дешево и сердито.

>Дмитрий
С уважением

От	Иван Уфимцев
К	ttt2 (01.03.2018 19:54:48)
Дата	02.03.2018 10:06:52

Это получается КРБД наземного базирования, "не по понятиям". (-)

От	ttt2
К	Иван Уфимцев (02.03.2018 10:06:52)
Дата	02.03.2018 20:31:21

БПЛА с ЯРД не по понятиям еще больше

Как я понимаю ситуация в связи с развертыванием ПРО принимает критический характер. Отсюда и резкие телодвижения. Так лучше по пути КРБД идти, чем авантюрному ЯЭУ.

С уважением

От	KGI
К	А.Никольский (01.03.2018 16:10:57)
Дата	01.03.2018 16:14:27

А если угрожаемый период - отбой(+)

>есть разговоры что это концепт ядреного БПЛА с Х-101, запускаемого в угрожаемый период барражировать в Арктику

тогда чего делать с этим БПЛА?

От	tsa
К	KGI (01.03.2018 16:14:27)
Дата	01.03.2018 16:33:34

БПЛА и посадить можно.

Здравствуйте !

В 70-х и мы и янки пробовали делать самолеты с ЯЭУ. Тогда затею свернули.
Но для БПЛА биологическая защита не слишком важна. Пусть себе движок фонит. Достаточно прикрыть со стороны движка микруху.

Но ИМХО БПЛА фактически одноразовый. После первого же полета движок будет фонить ужасно из-за продуктов распада.

С уважением, tsa.

От	KGI
К	tsa (01.03.2018 16:33:34)
Дата	01.03.2018 17:37:48

Так он и в полете фонить будет(+)

>Здравствуйте !

>В 70-х и мы и янки пробовали делать самолеты с ЯЭУ. Тогда затею свернули.
>Но для БПЛА биологическая защита не слишком важна. Пусть себе движок фонит. Достаточно прикрыть со стороны движка микруху.

>Но ИМХО БПЛА фактически одноразовый. После первого же полета движок будет фонить ужасно из-за продуктов распада.

и у торпеды тоже будет фонить. А если будет фонить то и выследить их будет не сложно. Насколько я слышал большой вес и объем обычных реакторов как раз и обусловлен весом и толщиной защиты, чтоб не фонило.

>С уважением, tsa.

От	Banzay
К	KGI (01.03.2018 17:37:48)
Дата	01.03.2018 17:50:02

будет и что...

Приветсвую!

Как стрелять по КР фонящей во все стороны с нехилым шансом что это "фонящее чудо" упадет тебе прямо на голову...

От	john1973
К	Banzay (01.03.2018 17:50:02)
Дата	01.03.2018 22:28:15

Re: будет и

>Как стрелять по КР фонящей во все стороны с нехилым шансом что это "фонящее чудо" упадет тебе прямо на голову...
Ну что вы страшилкам верите! Свежее топливо в реакторе как раз малоактивно, его руками носят и загружают, продуктов распада разной степени активности накапливается со временем все больше, это так.

От	SKYPH
К	john1973 (01.03.2018 22:28:15)
Дата	02.03.2018 14:59:00

Для точности

>>Как стрелять по КР фонящей во все стороны с нехилым шансом что это "фонящее чудо" упадет тебе прямо на голову...
>Ну что вы страшилкам верите! Свежее топливо в реакторе как раз малоактивно, его руками носят и загружают,

Как бы все же не топливо, а ТВЭЛы, и не совсем руками :-)

От	Андю
К	SKYPH (02.03.2018 14:59:00)
Дата	02.03.2018 15:21:21

Ре: Для точности

Здравствуйте,

>Как бы все же не топливо, а ТВЭЛы, и не совсем руками :-)

Ага. А если совсем абстрагироваться от "увлекательнейшего мира фантастики и приключений", в который благодаря неупоминаемому Форум погружён уже не первый день, то: в реактор загружают ТВС ака тепло-выделяющую сборку, и руками её носить нельзя бо упадёт на ногу и отломает последнюю к ...ням. Т.к. тяжёлая, зараза, с сотнями тепло-выделяющих элементов ака твэлов. Т.е. делается всё это специальной перегрузочной машиной, баааальшой такой дурой, нависающей над реактором.

Правда, ветка чудесна, да. :-)

Всего хорошего, Андрей.

От	SKYPH
К	Андю (02.03.2018 15:21:21)
Дата	03.03.2018 12:16:17

Ре: Для точности

>Здравствуйте,

И Вам не хворать

>>Как бы все же не топливо, а ТВЭЛы, и не совсем руками :-)
>

>Ага. А если совсем абстрагироваться от "увлекательнейшего мира фантастики и приключений", в который благодаря неупоминаемому Форум погружён уже не первый день, то: в реактор загружают ТВС ака тепло-выделяющую сборку, и руками её носить нельзя бо упадёт на ногу и отломает последнюю к ...ням. Т.к. тяжёлая, зараза, с сотнями тепло-выделяющих элементов ака твэлов.

Да ладно, всего-то чуть более 3-х сот ТВЭЛов в сборке для ВВЭР-1000, ну длиной железинка всего-то чуть более 4,5 м, ну, масса только диоксида урания всего-то около полутонны, не считая прочего железия и циркония. Полагаю, пара десятков крепких мужиков управятся.

>Правда, ветка чудесна, да. :-)

Ну да, я тоже себе представил, как персонал пресловутые таблеточки UO2 жменями носит.

От	Alexeich
К	Андю (02.03.2018 15:21:21)
Дата	02.03.2018 16:37:14

Ре: Для точности

>Ага. А если совсем абстрагироваться от "увлекательнейшего мира фантастики и приключений", в который благодаря неупоминаемому Форум погружён уже не первый день, то: в реактор загружают ТВС ака тепло-выделяющую сборку, и руками её носить нельзя бо упадёт на ногу и отломает последнюю к ...ням. Т.к. тяжёлая, зараза, с сотнями тепло-выделяющих элементов ака твэлов. Т.е. делается всё это специальной перегрузочной машиной, баааальшой такой дурой, нависающей над реактором.

Не ограничивайте полет фантазии. И, в конце концов, еще не так давно норот любил выкладывать фотографии типа "вот я, а вот эта шайба (таблетка) - оксид урана).
Замечательную демонстрацию делал при мне один чел в лаборатории НИИЯФ для нас, стьюдентов. Брал голой рукой таблетку р/д источника, забрасывал в свинцовый сосуд, потом брал вторую, забрасывал. Потом просил у кого-нить ручку или карандаш и подносил к дырке, потом показывал как ручка/карандаш фонит. Нагдядноая демонстрация понятия "подкритическая масса" :) Пижонство конечно Лабораторная как раз заключалась в том, чтобы измерять нелинейный рост бальфа и бета-излучения при увеличении массы источника. Меня все интересно было, что случится если туда еще таблеток накидать до верха отверстия, по рассчетам выходил маленький Чернобыль в лабе. Правда таблеток давали всего две :)

От	landman
К	Alexeich (02.03.2018 16:37:14)
Дата	02.03.2018 22:21:32

Ре: Для точности

Доброго всем времени суток
>>Ага. А если совсем абстрагироваться от "увлекательнейшего мира фантастики и приключений", в который благодаря неупоминаемому Форум погружён уже не первый день, то: в реактор загружают ТВС ака тепло-выделяющую сборку, и руками её носить нельзя бо упадёт на ногу и отломает последнюю к ...ням. Т.к. тяжёлая, зараза, с сотнями тепло-выделяющих элементов ака твэлов. Т.е. делается всё это специальной перегрузочной машиной, баааальшой такой дурой, нависающей над реактором.
>
>Не ограничивайте полет фантазии. И, в конце концов, еще не так давно норот любил выкладывать фотографии типа "вот я, а вот эта шайба (таблетка) - оксид урана).
>Замечательную демонстрацию делал при мне один чел в лаборатории НИИЯФ для нас, стьюдентов. Брал голой рукой таблетку р/д источника, забрасывал в свинцовый сосуд, потом брал вторую, забрасывал. Потом просил у кого-нить ручку или карандаш и подносил к дырке, потом показывал как ручка/карандаш фонит. Нагдядноая демонстрация понятия "подкритическая масса" :) Пижонство конечно Лабораторная как раз заключалась в том, чтобы измерять нелинейный рост бальфа и бета-излучения при увеличении массы источника. Меня все интересно было, что случится если туда еще таблеток накидать до верха отверстия, по рассчетам выходил маленький Чернобыль в лабе. Правда таблеток давали всего две :)

*** Жаль Вам не дали две 3кг. таблетки Pu239. Вы бы их руками перевели в надкритическое состояние! Блин, а вроде физик.

Олег

От	Ibuki
К	landman (02.03.2018 22:21:32)
Дата	04.03.2018 16:59:47

Ре: Для точности

>*** Жаль Вам не дали две 3кг. таблетки Pu239. Вы бы их руками перевели в надкритическое состояние! Блин, а вроде физик.
Классика
https://ru.wikipedia.org/wiki/Заряд-демон

От	SKYPH
К	landman (02.03.2018 22:21:32)
Дата	03.03.2018 12:20:23

Ре: Для точности

>
>*** Жаль Вам не дали две 3кг. таблетки Pu239. Вы бы их руками перевели в надкритическое состояние! Блин, а вроде физик.

Понятно, что будет хлопок, вещество разбросает и хиросима не приключится. Но локальным окружающим от этого легче не станет.

От	NV
К	SKYPH (03.03.2018 12:20:23)
Дата	03.03.2018 13:04:19

Тем более что прецеденты таких несчастных случаев были. По обе стороны океана (-)

От	tsa
К	KGI (01.03.2018 17:37:48)
Дата	01.03.2018 17:43:00

Ракеты по фону не ловят.

Здравствуйте !

Сабж. Даже самую стелс-ракету вы радаром поймаете раньше раз в 100, чем сможете гамму от реактора засечь.
Для торпеды несколько сотен метров воды дадут защиту как метры свинца.

С уважением, tsa.

От	Генри Путль
К	tsa (01.03.2018 17:43:00)
Дата	02.03.2018 09:34:45

По радиоактивному следу (-)

От	securities
К	KGI (01.03.2018 16:14:27)
Дата	01.03.2018 16:18:51

Re: А если...

>>есть разговоры что это концепт ядреного БПЛА с Х-101, запускаемого в угрожаемый период барражировать в Арктику
>
>тогда чего делать с этим БПЛА?
А за счет, как было заявлено, неограниченной дальности сия штука по команде "Отбой" не может полететь искать Теслу на марсианской орбите?)

От	KGI
К	securities (01.03.2018 16:18:51)
Дата	01.03.2018 16:53:59

А вторую космическую она разовьет? (+)

>>>есть разговоры что это концепт ядреного БПЛА с Х-101, запускаемого в угрожаемый период барражировать в Арктику
>>
>>тогда чего делать с этим БПЛА?
>А за счет, как было заявлено, неограниченной дальности сия штука по команде "Отбой" не может полететь искать Теслу на марсианской орбите?)

А торпеда имени Сахарова, кого искать поплывёт?

От	Llandaff
К	KGI (01.03.2018 16:53:59)
Дата	01.03.2018 17:10:03

Re: А вторую...

>А торпеда имени Сахарова, кого искать поплывёт?

Ктулху!

От	Виктор Крестинин
К	tsa (01.03.2018 15:24:31)
Дата	01.03.2018 15:40:28

Re: Это к...

>Интересно, как такие штуки испытывать? В случае любой неудачи, оно ведь разбросает хорошую порцию урана/плутония.
Да даже в случае удачи, ракета в своем окончательном виде посадку не подразумевает)

От	Ibuki
К	Виктор Крестинин (01.03.2018 15:40:28)
Дата	01.03.2018 21:03:18

Re: Это к...

>Да даже в случае удачи, ракета в своем окончательном виде посадку не подразумевает)
Ну на испытаниях можно парашют поставить вместо БЧ.