От Илья Григоренко
К All
Дата 14.05.2002 12:19:41
Рубрики Локальные конфликты;

Че Гевара и Шамиль Басаев-одного ли поля ягоды?

День добрый!
Вот возник спор с коллегой-можно ли считать Че таким же престпником, как и Басаева, или он все-таки "боре'ts за независимость", как его чтут в Европе.

Всего хорошего,
Илья Григоренко
От Foreigner
К Илья Григоренко (14.05.2002 12:19:41)
Дата 14.05.2002 20:55:54

Этот сравнение сам по себе уже бредовый (-)
От Siberiаn
К Foreigner (14.05.2002 20:55:54)
Дата 14.05.2002 20:59:09

Гевара - человек. А Басаев - пёс (-)
От Foreigner
К Siberiаn (14.05.2002 20:59:09)
Дата 14.05.2002 21:13:00

Re: Гевара -...

Приветствую

Более того, если не дай бог Че Гевара узнал, что кто нибудь из его людей трогал хоть палцем мирных жителей, или пленных, последовало неминуемая кара, вплот до расстрела. Барбудос даже всегда рассчитались с крестянами за едой наличними, никогда не отбирали ничего силой, а про пытки и других "подвигов" произходяших в Чечне, вообше молчу, подобного на Кубе никогда не было.

Че Гевара совершил ощибки, был в некоторой степены экстремистом, афнфтично верил в свое дело, но не был беспредельшиком, ни доходил до преступления.

С уважением, Рубен
От И. Кошкин
К Foreigner (14.05.2002 21:13:00)
Дата 14.05.2002 23:13:27

Он был идеалистом...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Приветствую

>Более того, если не дай бог Че Гевара узнал, что кто нибудь из его людей трогал хоть палцем мирных жителей, или пленных, последовало неминуемая кара, вплот до расстрела. Барбудос даже всегда рассчитались с крестянами за едой наличними, никогда не отбирали ничего силой, а про пытки и других "подвигов" произходяших в Чечне, вообше молчу, подобного на Кубе никогда не было.

>Че Гевара совершил ощибки, был в некоторой степены экстремистом, афнфтично верил в свое дело, но не был беспредельшиком, ни доходил до преступления.

...а сравнительно мягкий характер военных действий на Кубе не дал этому идеализму выветриться. Таково мое ИМХО.

>С уважением, Рубен
И. Кошкин
От Foreigner
К И. Кошкин (14.05.2002 23:13:27)
Дата 15.05.2002 11:00:01

Re: Он был

Приветствую

>>Че Гевара совершил ощибки, был в некоторой степены экстремистом, фанатично верил в свое дело, но не был беспредельшиком, ни доходил до преступления.
>
>...а сравнительно мягкий характер военных действий на Кубе не дал этому идеализму выветриться. Таково мое ИМХО.

В Конго и Боливии Че было гораздо хуже чем на Кубе, но Че даже зная что встретит свою гибель в Боливии, продолжал отпускать пленных и рассчитатся наличними с крестянами, не позволял себе никаких преступлении до конца.

С уважением, Рубен
От Олег К
К И. Кошкин (14.05.2002 23:13:27)
Дата 14.05.2002 23:18:20

Re: Он был


>
>...а сравнительно мягкий характер военных действий на Кубе не дал этому идеализму выветриться. Таково мое ИМХО.


Ничего про Кубу не знаю. Т.е. судя по всему гражданской войны там Слава Богу не было?

А то ГВ как я понимаю лучшее средство от идеализма. :(
От Никита
К Олег К (14.05.2002 23:18:20)
Дата 15.05.2002 11:31:49

Была. С довольно большим размахом. Даже со своим "Грозным", когда Че

с 2000 плохо вооруженных повстанцев и невооруженной поддержкой местного населения взял Санта Клару, которую защщищал пятитысячный гарнизон, поддерживаемый авиацией.
После этого сопротивление правительственных войск рассыпалось.

До этого была довольно долгая партизанская война в Сьерра Маэстре с погонями по горам, засадами, нападениями на гарнизоны и колонны батистовцев.

С уважением,
Никита
От Олег К
К Никита (15.05.2002 11:31:49)
Дата 15.05.2002 16:04:16

Большой размах понятие относительное.


>с 2000 плохо вооруженных повстанцев и невооруженной поддержкой местного населения взял Санта Клару, которую защщищал пятитысячный гарнизон, поддерживаемый авиацией.
>После этого сопротивление правительственных войск рассыпалось.

Это не гражданская война. Гражданская война грубо это когда пол деревни за красных пол за белых и все друг друга режут.

>До этого была довольно долгая партизанская война в Сьерра Маэстре с погонями по горам, засадами, нападениями на гарнизоны и колонны батистовцев.

Интресны масштабы военных/партизанских действий, интенсивность, потери.

http://www.voskres.ru/
От Ярослав
К Илья Григоренко (14.05.2002 12:19:41)
Дата 14.05.2002 15:14:18

Сравнение некоректное


>День добрый!
>Вот возник спор с коллегой-можно ли считать Че таким же престпником, как и Басаева, или он все-таки "боре'ts за независимость", как его чтут в Европе.

ИМХО если уж сравнивать то с Хатабом - оба экспортировали революцию только разную - один социальную другой исламскую...


>Всего хорошего,
>Илья Григоренко
С уважением Ярослав
От Агент
К Ярослав (14.05.2002 15:14:18)
Дата 14.05.2002 17:13:48

А Басаев не экспортировал революцию?

>ИМХО если уж сравнивать то с Хатабом - оба экспортировали революцию только разную - один социальную другой исламскую...

Чего он в Ботлихском районе Дагестана в августе 1999 делал тогда?
От Никита
К Илья Григоренко (14.05.2002 12:19:41)
Дата 14.05.2002 14:38:14

Че никогда не поддерживал ни похищение, ни работорговлю, а пленных - отпускал

В пытках незамечен. О целях не говорю. О терактах вообще молчу. Да и о заложниках.


С уважением,
Никита
От NetReader
К Никита (14.05.2002 14:38:14)
Дата 14.05.2002 15:42:40

"А глаза такие добрые-добрые..."(с)

Просто величайший гуманист всех времен и народов. Луч света в темном царстве. Недаром его палестинцы так уважают...

От Никита
К NetReader (14.05.2002 15:42:40)
Дата 14.05.2002 17:53:07

Я понимаю Вашу нелюбовь, но эмоции не должны перевешивать факты.

Не знаю, кого там уважают палестинцы, но ни одного факта Вы не привели и вряд ли сможете. Че уважают во всей Латинской Америке, как символ социальной и антиколониалиской борьбы 20 века.

С уважением,
Никита
От NetReader
К Никита (14.05.2002 17:53:07)
Дата 14.05.2002 18:50:08

Угу

Вот Гитлер со Сталиным тоже добрейшие люди, никого лично не убивали, и многие их, как ни странно, уважают...
От Никита
К NetReader (14.05.2002 18:50:08)
Дата 14.05.2002 18:56:10

Вас несет, милейший


>Вот Гитлер со Сталиным тоже добрейшие люди, никого лично не убивали, и многие их, как ни странно, уважают...


Я что ли??? Что Вы туман напускаете, фактов нет - признайтесь прямо или обязательно последнее слово надо сказать?

К каким-таким массовым убийствам подстрекал Че? Ну заблуждался человек, не знал, что строит, но при нем никаких массовых репрессий не было. Были высылки в САСШ и СУДЕБНЫЕ разбирательства с людьми, проводившими пытки в батистовских застенках. Ну да, конечно, Вы же знаете все лучше свидетелей, которых пытали... Почитайте ЦРУшные отчеты (наверное Ваш самый авторитетный источник), найдите подтверждение своим высказываниям, тогда и поговорим.
От И. Кошкин
К Никита (14.05.2002 18:56:10)
Дата 15.05.2002 14:58:07

Есть у меня СТРАШНОЕ подозрение...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...помнишь, НетРидер возмущался тем, что Хаттаба вот так взяли - и без суда отравили. Мол это ужасно и вообще произвол? Так вот в свежем "Коммерсант-Власть" теми же словами эту же позицию излагает, извиняюсь, Ковалев. "Отравили парня", если дословно. У меня волосы на голове шевелятся...

С уважением,
И. Кошкин
От Igal
К Никита (14.05.2002 18:56:10)
Дата 14.05.2002 20:43:29

Re: Вас несет,...




>Я что ли??? Что Вы туман напускаете, фактов нет - признайтесь прямо или обязательно последнее слово надо сказать?

>К каким-таким массовым убийствам подстрекал Че? Ну заблуждался человек, не знал, что строит, но при нем никаких массовых репрессий не было. Были высылки в САСШ и СУДЕБНЫЕ разбирательства с людьми, проводившими пытки в батистовских застенках.

Насколько я помню, Кубинская компартия подверглась суровым репрессиям со стороны барбудос, да и аграрная реформа в белых перчатках тоже не проводилась

Тем не менее, если сравнивать раннюю фиделевскую Кубу и Чечню, то сравнение все-же выйдет в пользу Кубы - по-моему личному мнению

С уважением,
Igal
От Foreigner
К Igal (14.05.2002 20:43:29)
Дата 14.05.2002 20:54:26

Re: Вас несет,...

Приветствую

>Насколько я помню, Кубинская компартия подверглась суровым репрессиям со стороны барбудос, да и аграрная реформа в белых перчатках тоже не проводилась

Не было такого. Аграрная рефориа была строго доброволна, до сих пор на Кубе половина земли у частников. А репрессии компарти не было, они присоеденились к Фиделю до революции.

>Тем не менее, если сравнивать раннюю фиделевскую Кубу и Чечню, то сравнение все-же выйдет в пользу Кубы - по-моему личному мнению

Вообше кошунство сравнить Куба с Чечней.

С уважением, Рубен
От Коля-02
К Илья Григоренко (14.05.2002 12:19:41)
Дата 14.05.2002 14:35:47

У Басаева есть хоть одно оправдание (+)

- Чечня когда-то была независимой.
А у синьора Гевары и этого нет - полез в Боливию, которая его не приглашала делать из нее "Кубу #2". Ну и получил по заслугам.

Вообще, разжигание классовой и антигосударственной ненависти должно быть везде запрещено и караться, как тягчайшее из преступлений.

>Всего хорошего,
>Илья Григоренко
Взаимно, Николай
От negeral
К Коля-02 (14.05.2002 14:35:47)
Дата 14.05.2002 15:06:53

У Басаева и ему подобных Никаких оправданий быть не может.

Тем более что Мир никогда не слышал о чеченском суверенитете
От Кирасир
К Коля-02 (14.05.2002 14:35:47)
Дата 14.05.2002 14:46:27

Ась? Кто там был независимым? (+)

Может, вы еще скажете, что у чечен государственность была? Не смешите людей....
WBR Андрей aka Kirasir
От И. Кошкин
К Кирасир (14.05.2002 14:46:27)
Дата 14.05.2002 15:32:58

Согласно Хасбулатову у них даже университет там в горах где-то был... (-)
От PQ
К Коля-02 (14.05.2002 14:35:47)
Дата 14.05.2002 14:39:40

Нет у этого ублюдка оправданий... (-)
От Роман Алымов
К Коля-02 (14.05.2002 14:35:47)
Дата 14.05.2002 14:39:13

Это когда она была независимой? (-)
От Коля-02
К Роман Алымов (14.05.2002 14:39:13)
Дата 14.05.2002 14:44:35

Я имею в виду положение до захвата Россией

Признаюсь, вопрос не изучал. Возможно эти места были Османской империей. Но ясно, что эффективно контролировать эти места турки не могли и даже налоги вытряхивать были не в состоянии. Так что фактически в любом случае имела место независимость.

С уважением, Николай
От Vatson
К Коля-02 (14.05.2002 14:44:35)
Дата 14.05.2002 14:59:06

Австралии она, Коля, принадлежала :о)) (-)
От Дмитрий Адров
К Коля-02 (14.05.2002 14:44:35)
Дата 14.05.2002 14:53:39

До захвата

Здравия желаю!

>Признаюсь, вопрос не изучал. Возможно эти места были Османской империей. Но ясно, что эффективно контролировать эти места турки не могли и даже налоги вытряхивать были не в состоянии. Так что фактически в любом случае имела место независимость.

Угу... Тлько независимость на уровне аулов или даже родов. Феодалы же Дагестана и Осетии сами перешли в русское подданство. Никто и не неволил - просто вилели в русском подданстве лучшую защиту своих интересов от посягательств неспокойных соседей.


Дмитрий Адров
От NetReader
К Илья Григоренко (14.05.2002 12:19:41)
Дата 14.05.2002 14:08:40

Есть у них общее...

Они оба пассионарии и приверженцы принципа "цель оправдывает средства". С т.з. тех, против кого они действовали, они безусловно, преступники. Однако и Че, и Басаев вызывают симпатии некоторых европейцев (далеко не всех), которым революция и борьба с государством представляются романтической игрой. Представить себя скачущим по горам/джунглям с калашом во имя высоких идеалов - что может быть более захватывающим? А в отсутствие джунглей и калашей можно занять себя малым и пометать на досуге какашки в полицию... Кроме того, Че - хорошо раскрученный рекламный образ, т.е. его можно выгодно продать (и продают). Басаева, в перспективе, ждет то же самое. Но представляется, что как только Европу клюнут _реальные_ проблемы (а не борьба с антиглобализмом и за права животных), революционный романтизм довольно быстро выйдет из моды.
От Дервиш
К NetReader (14.05.2002 14:08:40)
Дата 15.05.2002 05:42:40

Браво Браво!А что Че тоже захватывал больницы с беременными бабами?


>Кроме того, Че - хорошо раскрученный рекламный образ, т.е. его можно выгодно продать (и продают). Басаева, в перспективе, ждет то же самое.

============================================================================================
Браво!Браво!Знач перспективы у "борца за веру" самые радужные? Осталось только маленько обьяснить как истинный борец умыдрился захватить не воинскую часть или там ракетную базу даже на жудой конец местный райодтел ментовки(как помним это ему не удалось )а больницу с беременными бабами и расставив их по окошкам стрелял из под юбок.Колоссальный ревулюсьён мен.Вот как только этот неприличный факт обьяснят на Западе истинным порывом борца за свободу(в чем я ни ни миг не сомневаюсь)так сразу и канонизируют и на майки набивать начнут.
От Никита
К NetReader (14.05.2002 14:08:40)
Дата 14.05.2002 14:42:17

Re: Есть у


>Они оба пассионарии и приверженцы принципа "цель оправдывает средства".

Поконкретней о Че в данном разрезе, плизз. Подтвердите высказывания фактами:)

С уважением,
Никита
От NetReader
К Никита (14.05.2002 14:42:17)
Дата 14.05.2002 15:38:57

Re: Есть у

>>Они оба пассионарии и приверженцы принципа "цель оправдывает средства".
>
>Поконкретней о Че в данном разрезе, плизз. Подтвердите высказывания фактами:)

Припадите к источнику :)
http://chehasta.narod.ru/gwrus1.htm
"Существуют самые различные оценки террора. Многие считают, что усиление полицейских репрессий в результате актов террора мешает установлению легальной и полулегальной связи с массами и препятствует их объединению для развертывания действий, необходимых в определенный момент. Само по себе это правильно. Однако случается и так, что в некоторые периоды гражданской войны и в определенных населенных пунктах репрессии со стороны властей и без того настолько сильны, что вся легальная деятельность по существу подавлена и действия народных масс становятся невозможными, если они не поддерживаются оружием. Поэтому при решении вопроса о применении средств этого типа следует заранее учитывать, будут ли полученные результаты полезны для революции. Что же касается саботажа, он всегда является эффективным средством. Не следует, однако, прибегать к саботажу в том случае, если вывод из строя оборудования и машин лишь оставляет людей без работы и в то же время не оказывает никакого влияния на нормальную жизнь населенного пункта в целом. Нелепо устраивать саботаж на заводе прохладительных напитков. Вместе с тем можно только рекомендовать саботаж на электростанции. В первом случае определенное число рабочих останется без работы, а ритм промышленной деятельности ничуть не изменится; во втором случае хотя рабочие и лишатся работы, но на этот раз подобная мера полностью оправдывается тем, что вся жизнь населенного пункта будет парализована.
...Вопрос об отношениях со всеми жителями зоны является важной стороной партизанской тактики. Большое значение имеет и вопрос об отношении к противнику. Нормой отношений, которой следует придерживаться во время боя, является абсолютная непреклонность. Эту абсолютную непреклонность следует проявлять ко всем ненавистным элементам, которые занимаются доносами или осуществляют убийства. Милосердие, если позволяют условия, следует проявлять к солдатам, которые лишь выполняют свой воинский долг или, вернее, думают, что выполняют таковой."

Гуманист, в общем...
От Никита
К NetReader (14.05.2002 15:38:57)
Дата 14.05.2002 18:01:34

А если все же снять шоры и отделить мух от котлет?

Я это читал, читал и биографию и дневники Че. Также его книги, в том числе и эту.

Вы палестинский террор не путайте с террором, когда подпольщиками избирательно уничтожаются должностные лица полиции, ответственные за репрессии. Он четко говорит в приведенном Вами отрывке - отношения с местным населением в зоне - самое важное - если акты террора типа Кузнецовского вызовут репрессии и жители отвернутся - не следует этим заниматься. Так что сравнение с палестинцами в данном случае вообще не проходит - им как раз не комплиментарная реакция местного населения, где они проводят акты террора нужна, а наоборот.

Так что подход как раз довольно гуманный.

С уважением,
Никита
От NetReader
К Никита (14.05.2002 18:01:34)
Дата 14.05.2002 18:46:35

Вот если отделить...

...идеологическую трескотню от реальных дел, внезапно обнаружится, что Басаев (а речь, напомню, о нем шла, а не о палах) просто праведный геваровец. Разве что пленных не отпускает - ну так они, наверное, перековке не поддаются. Даже акт в Буденовске - исключительно для пользы революции (и ведь сработало). А Арафат и Ко пошли дальше, и творчески развили теоретическое наследие тов Че до захватов самолетов и живых мин. Для пользы революции же. Все они вышли из шинелки Че, что тут непонятного? Конечно, Гевара не был первым повстанцем, но теорию повстанческой войны развивал и успешно _пропагандировал_ именно он, и именно его пример стал заразительным для Арафата и прочих последышей.
От Никита
К NetReader (14.05.2002 18:46:35)
Дата 14.05.2002 19:07:45

Идеологическая трескотня пока только у Вас, одна чепуха.

ИМХО для Вас один в жизни критерий - что любят палестинцы - не любите Вы. Наверное даже если это какое-нибудь блюдо. Обоснованно это обьективно или нет. В конце концов это ваше с палестинцами дело, а не мое.

Никакой линии палестинцев и Басаева и близко заметите. Сами додумали. Лишний раз убеждаюсь, что стоит только захотеть...:). А может, старая хватка профессионального обличителя сионистского фашизма чувствуется?;)

К вашему сведению - в сети например есть инструкции для никарагуанских контрас, составленные ЦРУ, почитайте, почувствукте разницу и подумайте, чью линию и кто развивал.
От NetReader
К Никита (14.05.2002 19:07:45)
Дата 14.05.2002 19:29:59

Чой-то вас перекособочило...

...на палестинцах...

>ИМХО для Вас один в жизни критерий - что любят палестинцы - не любите Вы. Наверное даже если это какое-нибудь блюдо.

???...

>Никакой линии палестинцев и Басаева и близко заметите. Сами додумали. Лишний раз убеждаюсь, что стоит только захотеть...:). А может, старая хватка профессионального обличителя сионистского фашизма чувствуется?;)

Так вы определились бы, кого там я не люблю больше - палестинские блюда или сионистский фашизм :)

>К вашему сведению - в сети например есть инструкции для никарагуанских контрас, составленные ЦРУ, почитайте, почувствукте разницу и подумайте, чью линию и кто развивал.

Ну, хоть тут нет этих вездессущих палов :)

В общем, поскольку я случайно довел вас до приступа словесной диареи, приношу свои извинения. Пардон муа, тык-скыть. Вопрос закрыт.
От Никита
К NetReader (14.05.2002 19:29:59)
Дата 14.05.2002 19:36:08

Иногда лучше жевать...

>В общем, поскольку я случайно довел вас до приступа словесной диареи,

Излечитесь ка сам сначала, доктор. А то даже с диагнозом не определились. А хамство, даже изящно упакованное таковым и останется. Так что идите... с миром.
От Siberiаn
К Никита (14.05.2002 18:01:34)
Дата 14.05.2002 18:14:27

Да на фиг? Пусть вслепую лопает котлеты с мухами )))) (-)
От А.Никольский
К Илья Григоренко (14.05.2002 12:19:41)
Дата 14.05.2002 12:35:30

Че Гевара никаких терактов не совершал

И, как правильно отметил ув.CANIS AERUS, интернационалист для Третьего мира и сторонник социальной революции, Басаев же даже не интернационалист-исламист, так сказать, банальный национал-грабитель.
Есть правда один момент - троцкизм-чегеваризм на уровне левой интеллигенции Европы сейчас конвергирует с исламизмом (есть и некоторые попытки протянуть руку с той стороны), но Басаев даже не исламист. В общем, не всякий повстанец Че Гевара. А один чегеварин соратник-кубинец в 1996 г даже дал интервью "КП", где сказал что готов ехать в Чечню мочить чеченов на нашей стороне.
С уважением, А.Никольский
От Илья Григоренко
К А.Никольский (14.05.2002 12:35:30)
Дата 14.05.2002 12:54:58

Кто есть кто в действительности

День добрый!
Че Гевара не захватывал больницы, т.к. в те времена ето было , простите за цинизм, не модно. Да и не еффецтивно-тихо, без телевидения замочили бы, а убитых женсчин на него бы и списали.
Вопрос поднялся не просто так, дело в том, что на Западе у них приблизительно одинаковый (и в целом положительный) имидж- "борцов за какую-то там абстрактную свободу". А насчет Буденновска-неужели Вы думаете, что хоть кто-то об етом в Европе слышал?
Я когда рассказывал знакомым немцам, они воспринимали ето как байку. : (((
Так что лет через 10 так и станет Шамиль благородной Геварой. : (((
К слову, за 30 лет после смерти Че тоже много чего подзабыли об етом персонаже,
я лично не уверен, что он был чист аки агнец (Robin Good).
Илья Григоренко
От Никита
К Илья Григоренко (14.05.2002 12:54:58)
Дата 14.05.2002 14:41:15

Неверное утверждение


>День добрый!
>Че Гевара не захватывал больницы, т.к. в те времена ето было , простите за цинизм, не модно. Да и не еффецтивно-тихо, без телевидения замочили бы, а убитых женсчин на него бы и списали.

Как раз телевидения и внимания прессы было предостаточно. Посмотрите, что писал и делал Че Гевара и что - Басаев.



>К слову, за 30 лет после смерти Че тоже много чего подзабыли об етом персонаже,

Не подскажете? Все эти дела довольно известны, опубликованы даже ЦРУшные отчеты о нем, никаких скелетов в шкафу, кроме препарированных во время опытов кошек-))).

С уважением,
Никита
От И. Кошкин
К Илья Григоренко (14.05.2002 12:54:58)
Дата 14.05.2002 13:46:19

робин, он, вообще говоря, Hood. Капюшон, типа. (-)
От Тов.Рю
К И. Кошкин (14.05.2002 13:46:19)
Дата 14.05.2002 20:10:06

Робин Гуд - это вообще девушка (-)
От Siberiаn
К Тов.Рю (14.05.2002 20:10:06)
Дата 14.05.2002 20:22:21

Ага девушка

Она берёт у богатых и даёт бедным

Siberian
От Дмитрий Адров
К Siberiаn (14.05.2002 20:22:21)
Дата 15.05.2002 16:34:09

Валера, я не могу так ржать, я на работе!!! (-)
От Андю
К Siberiаn (14.05.2002 20:22:21)
Дата 15.05.2002 10:18:08

Не веришь ? Сам видел !... По ящику :)) А Робин I -- старый и лысый. ;))) (-)
От CANIS AUREUS
К Илья Григоренко (14.05.2002 12:54:58)
Дата 14.05.2002 13:03:54

Re: Кто есть...


>День добрый!
>Че Гевара не захватывал больницы, т.к. в те времена ето было , простите за цинизм, не модно.

Это никогда не было модно. В этом и дело. Вопрос не в почему - а в факте - делал или не делал.

Хотя по большому счету Вы правы - все террористы хороши, однако из двух куч надо выбирать ту, которая посвежее пахнет.

С уважением
Владимир
От CANIS AUREUS
К CANIS AUREUS (14.05.2002 13:03:54)
Дата 14.05.2002 13:39:41

Re: Лучше сравнить Басаева не с Че, а с



Панчо Вильей - Кукораччей.

С уважением
Владимир
От CANIS AUREUS
К Илья Григоренко (14.05.2002 12:19:41)
Дата 14.05.2002 12:28:32

Re: Ну, тут две большие разнецы


Че Гевара в первую очередь интернационалист и последователь перманентной революции Лейбы Бронштейна, образ, очень общечеловекам близкий.

Шамиль Басаев - националист и антисемит, что ему имидж изрядно помачивает.

С уважением
Владимир
От Тов.Рю
К CANIS AUREUS (14.05.2002 12:28:32)
Дата 14.05.2002 20:11:20

Но по сути - оба бунтари, т.е. преступники. Что есть плёхо по определению (-)

>С уважением
>Владимир
С уважением
От Никита
К Тов.Рю (14.05.2002 20:11:20)
Дата 15.05.2002 11:37:53

Как относитесь к антифашистам?;) (-)
От Тов.Рю
К Никита (15.05.2002 11:37:53)
Дата 15.05.2002 15:52:33

Тут надо уточнение

Мы говорим о противниках национал-социалистов Германии? В какое время? Если в период 1936 (после захвата Рйенланда) по 1945 - то сугубо положительно, поскольку фактически речь идет о войне, да еще и с немцами, что, по-моему(!), всегда есть рулез :-) (ну, такой уж я германофоб, а лучше бы сказать - фаг).

А если о другом времени, тем более, месте - то отрицательно, естесственно, в разной степени.

С уважением
От Тов.Рю
К Тов.Рю (15.05.2002 15:52:33)
Дата 15.05.2002 16:12:31

А кто относился отрицательно к Гитлеру в 1935 г.? Его и Лука хвалил публично (-)
От Exeter
К Тов.Рю (15.05.2002 15:52:33)
Дата 15.05.2002 15:58:40

То есть к антифашистам в 1935 году Вы относитесь отрицательно? Хм-м.... (-)
От Илья Григоренко
К CANIS AUREUS (14.05.2002 12:28:32)
Дата 14.05.2002 12:57:06

В Европе ети "две большие разнецы" просто не упоминаются. (-)
От Lupus
К Илья Григоренко (14.05.2002 12:19:41)
Дата 14.05.2002 12:26:11

А что, Че когда то захватывал больницы? (-)