От Пехота
К И. Кошкин
Дата 18.02.2018 10:29:40
Рубрики Современность; Флот;

Если обобщить всё вышесказанное...

Салам алейкум, аксакалы!

... то окажется, что таким экзотическим образом (а в России по другому не умеют) русские просто сублимируют свою потребность во владении морем. Причём, само по себе владение морем русским нафиг не надо, но потребность есть и постоянно свербит в одном месте. При этом, во владение Атлантическим морем не получается, потому что все выходы в него какие-то ракообразные; во владение Тихоокеанским морем не выходит потому что "это место уже занято"; а во владение Индийским морем не интересно потому что хинди руси бхай бхай русский солдат ещё не помыл там свои сапоги.
И в ожидании помывки сапогов нужно срочно овладеть каким-нибудь морем. Желательно таким, в котором сапоги уже помыли. И вот как раз Северное ледовитое море для этого подходит лучше всего. В первую очередь тем, что кроме русских оно никому в пуп не упёрлось. Поэтому русские понастроили ледоколов и гордо демонстрируют всем своё владение, показывая дулю или американский фак (в зависимости от направления показа). Ну и попутно преодолевают трудности и лишения, потому что во-первых какой же русский без трудностей и лишений, а во-вторых потому что местная экология по умолчанию генерирует столько трудностей и лишений, что все культурные страны крутят пальцем у виска, когда у ихних политиков вдруг с бодуна или от вьетнамской контузии возникает желание овладеть этим царством льда и пламени снова льда.
Поэтому, даже те страны, которые весьма умеют в кораблики, предоставляют сомнительную привилегию массового строительства ледоколов этим чокнутым русским - пусть лучше они на них летают (с) плавают.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Ирбис
К Пехота (18.02.2018 10:29:40)
Дата 19.02.2018 09:23:11

Re: Если обобщить

>Салам алейкум, аксакалы!

>... то окажется, что таким экзотическим образом (а в России по другому не умеют) русские просто сублимируют свою потребность во владении морем.

Извините, но ваш комментарий похож на какой-то недружественный пропагандистский штамп, который имеет слабое отношение к реальности.

Северный Ледовитый Океан и Север вообще, для снабжения и развития которого океан используется - это "не только ценный мех", но и колоссальные запасы природных ресурсов, освоение которых давало раньше, дает сейчас, и будет давать в перспективе очень серьезную пользу.
От RTY
К Пехота (18.02.2018 10:29:40)
Дата 18.02.2018 17:18:19

Re: Если обобщить

>во владение Тихоокеанским морем не выходит потому что "это место уже занято"

Как-то этот момент совсем не раскрыт. Чо значит "занято" - кем, и почему это мешает нам?
От Пехота
К RTY (18.02.2018 17:18:19)
Дата 18.02.2018 18:30:20

Re: Если обобщить

Салам алейкум, аксакалы!
>>во владение Тихоокеанским морем не выходит потому что "это место уже занято"
>
>Как-то этот момент совсем не раскрыт. Чо значит "занято" - кем,

Сначала было занято британцами, потом когда мы попытались занять у них, японцы заняли у нас. А потом, когда японцы хотели занять у всех сразу, у них заняли американцы и вот уже семьдесят лет как не отдают.

> и почему это мешает нам?

А Вы попробуйте занять у американцев. Они Вам (нам) быстренько объяснят, что это не нам мешает, а мы им мешаем, и что с таким флотом военных, как у нас, за ними лучше не занимать. С таким флотом даже за индусами занимать сложно, чтобы сапоги помыть.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От RTY
К Пехота (18.02.2018 18:30:20)
Дата 18.02.2018 18:47:32

Re: Если обобщить

>А потом, когда японцы хотели занять у всех сразу, у них заняли американцы и вот уже семьдесят лет как не отдают.

>> и почему это мешает нам?
>
>А Вы попробуйте занять у американцев. Они Вам (нам) быстренько объяснят, что это не нам мешает, а мы им мешаем, и что с таким флотом военных, как у нас, за ними лучше не занимать. С таким флотом даже за индусами занимать сложно, чтобы сапоги помыть.

Там до американцев еще масса народа, начиная например с китайцев. Ну то есть, пока они там все делят Тихое море, до нас дела никому особенно нету.
От Пехота
К RTY (18.02.2018 18:47:32)
Дата 18.02.2018 19:00:11

Re: Если обобщить

Салам алейкум, аксакалы!

>Там до американцев еще масса народа, начиная например с китайцев. Ну то есть, пока они там все делят Тихое море, до нас дела никому особенно нету.

Китайцы Тихоокеанское море не занимают. Они насыпают сушу прямо в море и радуются, что американцы не приплывают занимать у них, как раньше заняли у японцев.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Kalash
К Пехота (18.02.2018 10:29:40)
Дата 18.02.2018 17:18:13

Re: Если обобщить


https://pbs.twimg.com/media/DQoQ_tNWkAAj5O9.jpg


От john1973
К Kalash (18.02.2018 17:18:13)
Дата 19.02.2018 01:39:44

Re: Если обобщить

>
https://pbs.twimg.com/media/DQoQ_tNWkAAj5O9.jpg


Авиацию забыли. Это жеж новая ВА, минимум дивизия ПЛО и дивизия ПВО как минимум. Р-8 и Ф-22 с танкерами КС-10 вполне достают, ну а Сифульфы шастают в Арктике свободно
От sap
К Пехота (18.02.2018 10:29:40)
Дата 18.02.2018 13:57:32

А что делать?


>... то окажется, что таким экзотическим образом (а в России по другому не умеют) русские просто сублимируют свою потребность во владении морем.

..если такие моря России достались?
Для информации - на Балтике у России один незамерзающий порт из почти десятка.
На Дальнем Востоке - Петропавловск (и то буксиры в основном усиленного класса), порты Находки и юга Приморского края (бухта Посьет). Еще формально Холмск, но навигация на Ванино судами усиленного ледового класса зимой и подстраховка ледокольными буксирами.
От Nagel
К sap (18.02.2018 13:57:32)
Дата 18.02.2018 18:20:13

Re: А что...


>>... то окажется, что таким экзотическим образом (а в России по другому не умеют) русские просто сублимируют свою потребность во владении морем.
>
>..если такие моря России достались?
Пробивать дорогу к более теплым.
От марат
К Nagel (18.02.2018 18:20:13)
Дата 19.02.2018 08:29:43

Re: А что...

Здравствуйте!

>>..если такие моря России достались?
>Пробивать дорогу к более теплым.
Поздно, время как бы безвозвратно упущено. Как говорится было окно, но оно схлопнулось. И когда теперь откроется - неведомо. Разве что Иран в состав РФ принять.
С уважением, Марат
От Пехота
К sap (18.02.2018 13:57:32)
Дата 18.02.2018 16:52:08

Re: А что...

Салам алейкум, аксакалы!

>>... то окажется, что таким экзотическим образом (а в России по другому не умеют) русские просто сублимируют свою потребность во владении морем.
>
>..если такие моря России достались?

Британии, вон, вообще, достался один только Канал, и то - напополам с Францией, а владели они чем попало всем, до чего дотянулись.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Jack30
К Пехота (18.02.2018 16:52:08)
Дата 18.02.2018 19:31:28

Британии "достался"


>Британии, вон, вообще, достался один только Канал, и то - напополам с Францией, а владели они чем попало всем, до чего дотянулись.

свободный выход в Атлантику вообще-то. И к Северному морю. Причем настолько свободный, что даже теоретически его заблокировать весьма сложно даже сейчас
От Пехота
К Jack30 (18.02.2018 19:31:28)
Дата 19.02.2018 01:28:15

Re: Британии "достался"

Салам алейкум, аксакалы!

>>Британии, вон, вообще, достался один только Канал, и то - напополам с Францией, а владели они чем попало всем, до чего дотянулись.
>
>свободный выход в Атлантику вообще-то. И к Северному морю. Причем настолько свободный, что даже теоретически его заблокировать весьма сложно даже сейчас

Во время оно Атлантикой владела Испанская империя, которая даже через Канал шастала.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Jack30
К Пехота (19.02.2018 01:28:15)
Дата 20.02.2018 00:44:52

Re: Британии "достался"



>Во время оно Атлантикой владела Испанская империя, которая даже через Канал шастала.

Это не так. Полного контроля над Атлантикой у Испании не было, более того испанцы даже подумать не могли о том чтобы всерьез блокировать атлантические коммуникации англичан.
От Константин Дегтярев
К Пехота (19.02.2018 01:28:15)
Дата 19.02.2018 15:22:48

Ну, это слишком сильно сказано

Вот это:
>Во время оно Атлантикой владела Испанская империя, которая даже через Канал шастала.

"Даже шастать через Канал" Испанию вынуждала несвязность собственной империи, часть которой располагалась южнее Канала, а часть - севернее. Так что шастать через канал Испания была обречена и делала это с большим трудом, сильно страдая от голландских, английских и французских каперов. Собственно, Армада и была попыткой завладеть Атлантикой, что возможно было только с оккупацией Англии по означенным вашим оппонентом причиной. Но не срослось.Все что могла, до поры до времени, Испания - это проводить через Атлантику крупные конвои. Если бы она владела Атлантикой, она могла бы воспретить проводить чужие конвои, а вот этого она как раз не могла.

Можно утверждать, что примерно лет 50 после открытия Америки испанцы владели Карибским морем, но уже во времена Дрейка (1570-80) там плавал кто хотел и куда хотел.
От ttt2
К Пехота (18.02.2018 10:29:40)
Дата 18.02.2018 12:45:45

Какой то бред

>И в ожидании помывки сапогов нужно срочно овладеть каким-нибудь морем.

Похоже человек даже фразы такой не слышал - "ресурсы северных морей". А там триллионы.

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
С уважением
От Hamster
К ttt2 (18.02.2018 12:45:45)
Дата 20.02.2018 10:55:30

А какие ресурсы, если не секрет?

>>И в ожидании помывки сапогов нужно срочно овладеть каким-нибудь морем.
>
>Похоже человек даже фразы такой не слышал - "ресурсы северных морей". А там триллионы.

Углеводороды, как я понимаю? И есть смысл морочиться, при нынешних ценах на них?
От Rwester
К Hamster (20.02.2018 10:55:30)
Дата 21.02.2018 10:51:33

а вдруг СА и Катар перестанут продавать нефть и газ?(-)


>Углеводороды, как я понимаю? И есть смысл морочиться, при нынешних ценах на них?
кто спасет человечество?
От ttt2
К Hamster (20.02.2018 10:55:30)
Дата 21.02.2018 07:47:40

Re: А какие...

>>Похоже человек даже фразы такой не слышал - "ресурсы северных морей". А там триллионы.
>
>Углеводороды, как я понимаю? И есть смысл морочиться, при нынешних ценах на них?

Глянул на цены. Брент 65 долларов. Ну не так и плохо.

И себя снабжать еще десятилетия, если не века надо.

И другие ресурсы на островах есть.

С уважением
От марат
К Hamster (20.02.2018 10:55:30)
Дата 20.02.2018 16:14:55

Re: А какие...

>>>И в ожидании помывки сапогов нужно срочно овладеть каким-нибудь морем.
>>
>>Похоже человек даже фразы такой не слышал - "ресурсы северных морей". А там триллионы.
>
>Углеводороды, как я понимаю? И есть смысл морочиться, при нынешних ценах на них?
Самое смешное триллионы это скорее всего кубики метанового льда на дне, который добывать как вообще неизвестно.
С уважением, Марат
От И. Кошкин
К ttt2 (18.02.2018 12:45:45)
Дата 18.02.2018 19:26:41

О, умняк попер... (-)
От марат
К ttt2 (18.02.2018 12:45:45)
Дата 18.02.2018 14:04:13

Re: Какой то...

>>И в ожидании помывки сапогов нужно срочно овладеть каким-нибудь морем.
Здравствуйте!
>Похоже человек даже фразы такой не слышал - "ресурсы северных морей". А там триллионы.
Правда как их взять...По нынешним временам те же триллионы.
>>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
>С уважением
С уважением, Марат
От Игорь Скородумов
К Пехота (18.02.2018 10:29:40)
Дата 18.02.2018 12:12:27

Re: Если обобщить

>Салам алейкум, аксакалы!

>... то окажется, что таким экзотическим образом (а в России по другому не умеют) русские просто сублимируют свою потребность во владении морем.

Путину же предлагали передать северные владения в общее пользование... Отказался - вот теперь флот и строим...

С уважением
Игорь
От VLADIMIR
К Игорь Скородумов (18.02.2018 12:12:27)
Дата 18.02.2018 15:23:39

Re: Если обобщить, то...

> Путину же предлагали передать северные владения в общее пользование... Отказался - вот теперь флот и строим...
- - -
Вообще-то, вскоре начнется добыча свинцово-цинковых руд на Новой Земле. Есть важные минеральные ресурсы, в том числе, золото, на Вайгаче, Таймыре (побережье) и Северной Земле.

Морем возить грузы туда-обратно эффективнее, чем по воздуху.
От i17
К VLADIMIR (18.02.2018 15:23:39)
Дата 18.02.2018 19:50:50

Re: Если обобщить,

>> Путину же предлагали передать северные владения в общее пользование... Отказался - вот теперь флот и строим...
>- - -
>Вообще-то, вскоре начнется добыча свинцово-цинковых руд на Новой Земле. Есть важные минеральные ресурсы, в том числе, золото, на Вайгаче, Таймыре (побережье) и Северной Земле.

>Морем возить грузы туда-обратно эффективнее, чем по воздуху.

В данном случае это крайне спорно. Суточное содержание атомного ледокола (~ 100 000 уе) это ~60 летных часов вертолета типа Ми-8 (~100 000 руб).
Так что чем (вертолетами или ледоколом) дешевле снабжать какую-нибудь заставу на 30-50 человек - это еще большой вопрос.
От FLayer
К i17 (18.02.2018 19:50:50)
Дата 19.02.2018 13:19:06

Re: Если обобщить,

Доброго времени суток


>
>В данном случае это крайне спорно. Суточное содержание атомного ледокола (~ 100 000 уе) это ~60 летных часов вертолета типа Ми-8 (~100 000 руб).
>Так что чем (вертолетами или ледоколом) дешевле снабжать какую-нибудь заставу на 30-50 человек - это еще большой вопрос.

Вообще-то снабжение туда завозят транспортными кораблями. Ледокол занимается проводкой караванов таких кораблей. И в напряжённых участках он это делает не один.
Всё это с меньшей зависимостью от погоды, чем авиация. Что там с ограничениями по боковому ветру у Ми-8?

Так что это правда:
>>Морем возить грузы туда-обратно эффективнее, чем по воздуху.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От VLADIMIR
К i17 (18.02.2018 19:50:50)
Дата 19.02.2018 02:13:08

Re: Если обобщить,

>>> Путину же предлагали передать северные владения в общее пользование... Отказался - вот теперь флот и строим...
>>- - -
>>Вообще-то, вскоре начнется добыча свинцово-цинковых руд на Новой Земле. Есть важные минеральные ресурсы, в том числе, золото, на Вайгаче, Таймыре (побережье) и Северной Земле.
>
>>Морем возить грузы туда-обратно эффективнее, чем по воздуху.
>
>В данном случае это крайне спорно. Суточное содержание атомного ледокола (~ 100 000 уе) это ~60 летных часов вертолета типа Ми-8 (~100 000 руб).
>Так что чем (вертолетами или ледоколом) дешевле снабжать какую-нибудь заставу на 30-50 человек - это еще большой вопрос.
- - -
Вы на самолетах собираетесь рудный концентрат вывозить с Новой Земли?

На самолетах невозможно завести достаточное количество горючего для даже небольшого аэродрома. Я сам в свое время просидел на м. Челюскин в конце сезона две недели, дожидаясь танкера с вертолетным керосином в сентябре. Годы был 1986-й, тяжелая ледовая обстановка в проливе Вилькицкого.

Судя по всему, намечается новый этап освоения минеральных ресурсов Севера, без морских коммуникаций никак не обойтись.
От john1973
К i17 (18.02.2018 19:50:50)
Дата 19.02.2018 01:32:19

Re: Если обобщить,

>В данном случае это крайне спорно. Суточное содержание атомного ледокола (~ 100 000 уе) это ~60 летных часов вертолета типа Ми-8 (~100 000 руб).
>Так что чем (вертолетами или ледоколом) дешевле снабжать какую-нибудь заставу на 30-50 человек - это еще большой вопрос.
Забываете погоду и характер грузов. МТ-ЛБ или даже КАМАЗ-6510 вы на Ми-17 никак не привезете
От i17
К john1973 (19.02.2018 01:32:19)
Дата 19.02.2018 01:38:48

Re: Если обобщить,

>>В данном случае это крайне спорно. Суточное содержание атомного ледокола (~ 100 000 уе) это ~60 летных часов вертолета типа Ми-8 (~100 000 руб).
>>Так что чем (вертолетами или ледоколом) дешевле снабжать какую-нибудь заставу на 30-50 человек - это еще большой вопрос.
>Забываете погоду и характер грузов. МТ-ЛБ или даже КАМАЗ-6510 вы на Ми-17 никак не привезете


Гм. А зачем вообще на полярной заставе Камаз-6510 или МТЛБ ?
От FLayer
К i17 (19.02.2018 01:38:48)
Дата 19.02.2018 13:16:22

Пожалуйста, не пишите больше ничего про Север. (-)
От john1973
К i17 (19.02.2018 01:38:48)
Дата 19.02.2018 01:49:42

Re: Если обобщить,

>Гм. А зачем вообще на полярной заставе Камаз-6510 или МТЛБ ?
А как в метель вы будете менять посты?! Или как поедете в погоню за нарушителем?!
На лыжах это того... сложно, кмк
От i17
К john1973 (19.02.2018 01:49:42)
Дата 19.02.2018 18:31:46

Re: Если обобщить,

>>Гм. А зачем вообще на полярной заставе Камаз-6510 или МТЛБ ?
>А как в метель вы будете менять посты?! Или как поедете в погоню за нарушителем?!
>На лыжах это того... сложно, кмк


За каким нарушителем ? Вы, я боюсь, плохо себе представляете окрестности какого-нибудь Эклипса. Нарушителей там нет и быть не может, там никто не живет. Вообще.
От john1973
К john1973 (19.02.2018 01:49:42)
Дата 19.02.2018 01:53:20

Re: Если обобщить,

>>Гм. А зачем вообще на полярной заставе Камаз-6510 или МТЛБ ?
>А как в метель вы будете менять посты?! Или как поедете в погоню за нарушителем?!
>На лыжах это того... сложно, кмк
А моталыга на полярных широких гусеницах пойдет как нарты оленевода - прямо по насту, не проваливаясь, и со скоростью 60 км/ч, никакой лыжник не убежит
От TEXOCMOTP
К i17 (18.02.2018 19:50:50)
Дата 18.02.2018 23:50:35

сколько надо сделать рейсов Ми-8 против одного ледокола? (-)
От i17
К TEXOCMOTP (18.02.2018 23:50:35)
Дата 19.02.2018 00:28:02

Re: сколько надо...

сколько надо еды на полярную станцию ? из расчета 1.5 кг еды и 2 кг топлива в сутки на нос ?

для этих 10 человек которым на год нужно 20 тонн снабжения прям так надо гонять ледокол ?

хи-хи-хи

Имеющийся флот ледоколов уже избыточен, вот его и используют хоть как-то. Возя туристов на северный полюс.
От wolff
К i17 (19.02.2018 00:28:02)
Дата 19.02.2018 08:30:55

Сколько надо еды, топлива, запчастей и т.п.....

>сколько надо еды на полярную станцию ? из расчета 1.5 кг еды и 2 кг топлива в сутки на нос ?

>для этих 10 человек которым на год нужно 20 тонн снабжения прям так надо гонять ледокол ?

>хи-хи-хи

>Имеющийся флот ледоколов уже избыточен, вот его и используют хоть как-то. Возя туристов на северный полюс.

...для снабжения военной базы на О.Котельный? Других баз?

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От ttt2
К Игорь Скородумов (18.02.2018 12:12:27)
Дата 18.02.2018 12:47:32

Re: Если обобщить

> Путину же предлагали передать северные владения в общее пользование... Отказался - вот теперь флот и строим...

Я правильно понимаю, что вы смайлик забыли поставить? :)

>С уважением
>Игорь
С уважением
От Игорь Скородумов
К ttt2 (18.02.2018 12:47:32)
Дата 19.02.2018 18:19:25

Спасибо! Специально не поставил - что бы послушать аргументы(-)
От landman
К Пехота (18.02.2018 10:29:40)
Дата 18.02.2018 12:12:04

Перманентный вопрос - "А есть ли жизнь за МКАДом?" (-)
От Пехота
К landman (18.02.2018 12:12:04)
Дата 18.02.2018 16:57:25

Вы на Дальнем Востоке давно бывали? (-)
От landman
К Пехота (18.02.2018 16:57:25)
Дата 18.02.2018 18:42:46

Re: Вы на...

Доброго всем времени суток

а зачем мне "бывать" если я живу в Красноярске? Вы меня хотите удивить?

С уважением Олег
От Пехота
К landman (18.02.2018 18:42:46)
Дата 18.02.2018 18:56:26

Re: Вы на...

Салам алейкум, аксакалы!

>а зачем мне "бывать" если я живу в Красноярске? Вы меня хотите удивить?

Ничем, но моя дальневосточность толще Вашей - не надо мне вопросы про жизнь за МКАДом задавать.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От landman
К Пехота (18.02.2018 18:56:26)
Дата 18.02.2018 19:06:07

Мерится будем? (-)
От Пехота
К landman (18.02.2018 19:06:07)
Дата 18.02.2018 19:14:23

Это Вы про жизнь за МКАДом спрашивали? (-)
От landman
К Пехота (18.02.2018 19:14:23)
Дата 18.02.2018 23:20:27

МКАД он в мозгах, жить можно где угодно. (-)
От Пехота
К landman (18.02.2018 23:20:27)
Дата 19.02.2018 04:55:31

В таком случае Ваш вопрос выглядит весьма философски

Салам алейкум, аксакалы!

Потому что иначе его можно сформулировать как "Если ли жизнь за пределами мозга?" Соглашусь, что вопрос действительно из разряда вечных, но непонятно какое отношение он имеет к дискуссии.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От nnn
К Пехота (18.02.2018 16:57:25)
Дата 18.02.2018 17:52:38

а что, после Дальне-Восточного саммита жизнь ключом забила ?

или мост на остров Русский Вас настолько впечатлил ?
От john1973
К nnn (18.02.2018 17:52:38)
Дата 19.02.2018 01:28:47

Re: а что,...

Есть там жизнь, плохонькая но есть.
От Darkbird
К john1973 (19.02.2018 01:28:47)
Дата 26.02.2018 09:27:17

Re: а что,...

>Есть там жизнь, плохонькая но есть.

Ну как бы не очень-то и плохонькая. По крайней мере в Приморском крае. До санкций вообще было чудесно. Владивосток перестраивался и обновлялся очень активно (сейчас не знаю). Кстати о ценах. Реально цены отличаются от Ростовской области только в плане молочной продукции и всяких пафосных товаров (авокадо и т.д.) Во всем остальном цены примерно равны.
От Llandaff
К Darkbird (26.02.2018 09:27:17)
Дата 26.02.2018 12:06:15

Re: а что,...

>>Есть там жизнь, плохонькая но есть.
>
>Ну как бы не очень-то и плохонькая. По крайней мере в Приморском крае. До санкций вообще было чудесно. Владивосток перестраивался и обновлялся очень активно (сейчас не знаю). Кстати о ценах. Реально цены отличаются от Ростовской области только в плане молочной продукции и всяких пафосных товаров (авокадо и т.д.) Во всем остальном цены примерно равны.


А в чем проблема с молоком и молочной продукцией на Дальнем Востоке? Коровы не растут?
От Исаев Алексей
К Пехота (18.02.2018 10:29:40)
Дата 18.02.2018 11:40:05

Не плавают, а Ходят! (как принято в фене отечественных флотофилов) :-) (-)
От FLayer
К Исаев Алексей (18.02.2018 11:40:05)
Дата 18.02.2018 21:10:40

Сказка. Моряки вполне плавают. По морю только мореманы ходют. Или флотофобы :-) (-)
От john1973
К FLayer (18.02.2018 21:10:40)
Дата 19.02.2018 01:27:38

Re: Сказка. Моряки...

Речники вообще "бегают")). "Сбегали от Астрахани до Волгограда".
От Пехота
К Исаев Алексей (18.02.2018 11:40:05)
Дата 18.02.2018 16:48:20

Здесь антитеза "летают-плавают"

Салам алейкум, аксакалы!

В исходном варианте - парафраз высказывания Клэра Шенно об "аэрокобре".

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Darkbird
К Пехота (18.02.2018 10:29:40)
Дата 18.02.2018 11:16:07

Влажные думки либерала. а в целом - чушь собачья (-)
От МУРЛО
К Пехота (18.02.2018 10:29:40)
Дата 18.02.2018 10:31:26

Примерно так. (-)