От NetReader
К Илья Григоренко
Дата 14.05.2002 14:08:40
Рубрики Локальные конфликты;

Есть у них общее...

Они оба пассионарии и приверженцы принципа "цель оправдывает средства". С т.з. тех, против кого они действовали, они безусловно, преступники. Однако и Че, и Басаев вызывают симпатии некоторых европейцев (далеко не всех), которым революция и борьба с государством представляются романтической игрой. Представить себя скачущим по горам/джунглям с калашом во имя высоких идеалов - что может быть более захватывающим? А в отсутствие джунглей и калашей можно занять себя малым и пометать на досуге какашки в полицию... Кроме того, Че - хорошо раскрученный рекламный образ, т.е. его можно выгодно продать (и продают). Басаева, в перспективе, ждет то же самое. Но представляется, что как только Европу клюнут _реальные_ проблемы (а не борьба с антиглобализмом и за права животных), революционный романтизм довольно быстро выйдет из моды.
От Дервиш
К NetReader (14.05.2002 14:08:40)
Дата 15.05.2002 05:42:40

Браво Браво!А что Че тоже захватывал больницы с беременными бабами?


>Кроме того, Че - хорошо раскрученный рекламный образ, т.е. его можно выгодно продать (и продают). Басаева, в перспективе, ждет то же самое.

============================================================================================
Браво!Браво!Знач перспективы у "борца за веру" самые радужные? Осталось только маленько обьяснить как истинный борец умыдрился захватить не воинскую часть или там ракетную базу даже на жудой конец местный райодтел ментовки(как помним это ему не удалось )а больницу с беременными бабами и расставив их по окошкам стрелял из под юбок.Колоссальный ревулюсьён мен.Вот как только этот неприличный факт обьяснят на Западе истинным порывом борца за свободу(в чем я ни ни миг не сомневаюсь)так сразу и канонизируют и на майки набивать начнут.
От Никита
К NetReader (14.05.2002 14:08:40)
Дата 14.05.2002 14:42:17

Re: Есть у


>Они оба пассионарии и приверженцы принципа "цель оправдывает средства".

Поконкретней о Че в данном разрезе, плизз. Подтвердите высказывания фактами:)

С уважением,
Никита
От NetReader
К Никита (14.05.2002 14:42:17)
Дата 14.05.2002 15:38:57

Re: Есть у

>>Они оба пассионарии и приверженцы принципа "цель оправдывает средства".
>
>Поконкретней о Че в данном разрезе, плизз. Подтвердите высказывания фактами:)

Припадите к источнику :)
http://chehasta.narod.ru/gwrus1.htm
"Существуют самые различные оценки террора. Многие считают, что усиление полицейских репрессий в результате актов террора мешает установлению легальной и полулегальной связи с массами и препятствует их объединению для развертывания действий, необходимых в определенный момент. Само по себе это правильно. Однако случается и так, что в некоторые периоды гражданской войны и в определенных населенных пунктах репрессии со стороны властей и без того настолько сильны, что вся легальная деятельность по существу подавлена и действия народных масс становятся невозможными, если они не поддерживаются оружием. Поэтому при решении вопроса о применении средств этого типа следует заранее учитывать, будут ли полученные результаты полезны для революции. Что же касается саботажа, он всегда является эффективным средством. Не следует, однако, прибегать к саботажу в том случае, если вывод из строя оборудования и машин лишь оставляет людей без работы и в то же время не оказывает никакого влияния на нормальную жизнь населенного пункта в целом. Нелепо устраивать саботаж на заводе прохладительных напитков. Вместе с тем можно только рекомендовать саботаж на электростанции. В первом случае определенное число рабочих останется без работы, а ритм промышленной деятельности ничуть не изменится; во втором случае хотя рабочие и лишатся работы, но на этот раз подобная мера полностью оправдывается тем, что вся жизнь населенного пункта будет парализована.
...Вопрос об отношениях со всеми жителями зоны является важной стороной партизанской тактики. Большое значение имеет и вопрос об отношении к противнику. Нормой отношений, которой следует придерживаться во время боя, является абсолютная непреклонность. Эту абсолютную непреклонность следует проявлять ко всем ненавистным элементам, которые занимаются доносами или осуществляют убийства. Милосердие, если позволяют условия, следует проявлять к солдатам, которые лишь выполняют свой воинский долг или, вернее, думают, что выполняют таковой."

Гуманист, в общем...
От Никита
К NetReader (14.05.2002 15:38:57)
Дата 14.05.2002 18:01:34

А если все же снять шоры и отделить мух от котлет?

Я это читал, читал и биографию и дневники Че. Также его книги, в том числе и эту.

Вы палестинский террор не путайте с террором, когда подпольщиками избирательно уничтожаются должностные лица полиции, ответственные за репрессии. Он четко говорит в приведенном Вами отрывке - отношения с местным населением в зоне - самое важное - если акты террора типа Кузнецовского вызовут репрессии и жители отвернутся - не следует этим заниматься. Так что сравнение с палестинцами в данном случае вообще не проходит - им как раз не комплиментарная реакция местного населения, где они проводят акты террора нужна, а наоборот.

Так что подход как раз довольно гуманный.

С уважением,
Никита
От NetReader
К Никита (14.05.2002 18:01:34)
Дата 14.05.2002 18:46:35

Вот если отделить...

...идеологическую трескотню от реальных дел, внезапно обнаружится, что Басаев (а речь, напомню, о нем шла, а не о палах) просто праведный геваровец. Разве что пленных не отпускает - ну так они, наверное, перековке не поддаются. Даже акт в Буденовске - исключительно для пользы революции (и ведь сработало). А Арафат и Ко пошли дальше, и творчески развили теоретическое наследие тов Че до захватов самолетов и живых мин. Для пользы революции же. Все они вышли из шинелки Че, что тут непонятного? Конечно, Гевара не был первым повстанцем, но теорию повстанческой войны развивал и успешно _пропагандировал_ именно он, и именно его пример стал заразительным для Арафата и прочих последышей.
От Никита
К NetReader (14.05.2002 18:46:35)
Дата 14.05.2002 19:07:45

Идеологическая трескотня пока только у Вас, одна чепуха.

ИМХО для Вас один в жизни критерий - что любят палестинцы - не любите Вы. Наверное даже если это какое-нибудь блюдо. Обоснованно это обьективно или нет. В конце концов это ваше с палестинцами дело, а не мое.

Никакой линии палестинцев и Басаева и близко заметите. Сами додумали. Лишний раз убеждаюсь, что стоит только захотеть...:). А может, старая хватка профессионального обличителя сионистского фашизма чувствуется?;)

К вашему сведению - в сети например есть инструкции для никарагуанских контрас, составленные ЦРУ, почитайте, почувствукте разницу и подумайте, чью линию и кто развивал.
От NetReader
К Никита (14.05.2002 19:07:45)
Дата 14.05.2002 19:29:59

Чой-то вас перекособочило...

...на палестинцах...

>ИМХО для Вас один в жизни критерий - что любят палестинцы - не любите Вы. Наверное даже если это какое-нибудь блюдо.

???...

>Никакой линии палестинцев и Басаева и близко заметите. Сами додумали. Лишний раз убеждаюсь, что стоит только захотеть...:). А может, старая хватка профессионального обличителя сионистского фашизма чувствуется?;)

Так вы определились бы, кого там я не люблю больше - палестинские блюда или сионистский фашизм :)

>К вашему сведению - в сети например есть инструкции для никарагуанских контрас, составленные ЦРУ, почитайте, почувствукте разницу и подумайте, чью линию и кто развивал.

Ну, хоть тут нет этих вездессущих палов :)

В общем, поскольку я случайно довел вас до приступа словесной диареи, приношу свои извинения. Пардон муа, тык-скыть. Вопрос закрыт.
От Никита
К NetReader (14.05.2002 19:29:59)
Дата 14.05.2002 19:36:08

Иногда лучше жевать...

>В общем, поскольку я случайно довел вас до приступа словесной диареи,

Излечитесь ка сам сначала, доктор. А то даже с диагнозом не определились. А хамство, даже изящно упакованное таковым и останется. Так что идите... с миром.
От Siberiаn
К Никита (14.05.2002 18:01:34)
Дата 14.05.2002 18:14:27

Да на фиг? Пусть вслепую лопает котлеты с мухами )))) (-)