От Forger
К All
Дата 02.03.2018 06:02:14
Рубрики Космос;

Ну а кто, что думает про "Кинжал"?

Я так понимаю - Искандер воздушного базирования с увеличенной дальностью? По договорам ОСВ разве нет ограничения по БР на самолетам?
От Blitz.
К Forger (02.03.2018 06:02:14)
Дата 02.03.2018 21:47:55

Re: Ну а...

Или развитие темы Х-15, или таки авиационная версия Искандера-в последнем надо разработчика смотреть, если не КБМ то значит к Искандеру ни каким боком, кроме использования производимых элементов.
От МиГ-31
К Blitz. (02.03.2018 21:47:55)
Дата 02.03.2018 22:01:57

Re: Ну а...

>Или развитие темы Х-15, или таки авиационная версия Искандера-в последнем надо разработчика смотреть, если не КБМ то значит к Искандеру ни каким боком, кроме использования производимых элементов.
Длительное воздействие довольно экстремальных температур и давлений должны привести к значительным изменениям конструкции и элементной базы ракеты Земля-Земля
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Blitz.
К МиГ-31 (02.03.2018 22:01:57)
Дата 02.03.2018 22:43:40

Re: Ну а...

Тут еще интересный момент, ракета в постора раза длинее по прикидкам, чем Х-15 летит в 6,5 раз дальше, или произошол какой-то сильный прогресс, илли что-то не то говорят)
От tarasv
К Blitz. (02.03.2018 22:43:40)
Дата 05.03.2018 02:22:19

Re: Ну а...

>Тут еще интересный момент, ракета в постора раза длинее по прикидкам, чем Х-15 летит в 6,5 раз дальше, или произошол какой-то сильный прогресс, илли что-то не то говорят)

Если Кинжал это авиационный вариант ракеты от Искандера то стартовый вес получается больше чем у Х-15 в три с половиной раза. Носитель МиГ-31 и запуск с высоты 15км и сверхзвука против 10км и дозвука для Х-15. Дальность Искандера 500 км, воздушный пуск увеличит ее примерно вдвое. Если добавить радиус дейстивя МиГ-31 то 2000км дальности поражения комплекса, говорили вроде про нее а не про дальность именно ракеты, смотрятся реально.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От park~er
К tarasv (05.03.2018 02:22:19)
Дата 05.03.2018 07:56:21

Re: Ну а...


> Если Кинжал это авиационный вариант ракеты от Искандера то стартовый вес получается больше чем у Х-15 в три с половиной раза. Носитель МиГ-31 и запуск с высоты 15км и сверхзвука против 10км и дозвука для Х-15. Дальность Искандера 500 км, воздушный пуск увеличит ее примерно вдвое. Если добавить радиус дейстивя МиГ-31 то 2000км дальности поражения комплекса, говорили вроде про нее а не про дальность именно ракеты, смотрятся реально.

Дальность Искандера ограничена искусственно. Некоторое даже считают, что это фиктивные показатели)
От Apog
К Blitz. (02.03.2018 22:43:40)
Дата 04.03.2018 17:25:29

Re: Ну а...

>Тут еще интересный момент, ракета в постора раза длинее по прикидкам, чем Х-15 летит в 6,5 раз дальше, или произошол какой-то сильный прогресс, илли что-то не то говорят)

Ничего удивительного, если ракета действительно является допиленной 9М723, которой в авиационном варианте не надо тратить дельту на самый затратный участок - разгон в наиболее плотных слоях атмосферы. Ну и технологии вперед продвинулись, надо полагать.
От Blitz.
К Apog (04.03.2018 17:25:29)
Дата 04.03.2018 22:30:58

Re: Ну а...

Однако не с дальностю в 2 тысячи км
От Пехота
К Forger (02.03.2018 06:02:14)
Дата 02.03.2018 08:46:16

Кинжал хорош для того, у кого он есть, и горе тому у кого он не окажется... (с)

Салам алейкум, аксакалы!

>Я так понимаю - Искандер воздушного базирования с увеличенной дальностью? По договорам ОСВ разве нет ограничения по БР на самолетам?

Не баллистическая, а аэробаллистическая (а то как бы даже не КР - какие-то крылушки там у ней виднелись). Такого добра в своё время было и у нас (Х-15) и у США (SRAM). Но тогда и дальности были поменьше и возможностей управления на траектории не было. Обе страны успешно списали своё добро в утиль. Нашло ли это отражение в договорах - не в курсе. Но вот теперь такое вот на новом технологическом уровне.
Тема обсуждалась, кстати здесь (нет такого вопроса, который...):
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2747/2747741.htm
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2747/2747746.htm
Как видим, нашли возможность включать ГСН на скорости более М=3, и дальность также увеличили.
В свете сказанного становится актуальным вопрос: сколько таких кинжалов влезет в Ту-22М?
Очевидно, новая ракета в качестве вооружения позволит резко повысить ударные возможности отечественной МРА.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От МУРЛО
К Пехота (02.03.2018 08:46:16)
Дата 02.03.2018 15:53:52

Re: Кинжал хорош

>Не баллистическая, а аэробаллистическая (а то как бы даже не КР - какие-то крылушки там у ней виднелись). Такого добра в своё время было и у нас (Х-15) и у США (SRAM). Но тогда и дальности были поменьше и возможностей управления на траектории не было.

SRAM вроде имела программируемую траекторию по двум координатам. А так да, кинжал попадет примерно в нишу X-15, только неядерный.
От bedal
К Пехота (02.03.2018 08:46:16)
Дата 02.03.2018 09:31:34

ещё в июне прошлого года заявлялось об испытаниях аналогичного аппарата США (-)
От Hamster
К bedal (02.03.2018 09:31:34)
Дата 02.03.2018 09:51:13

А что за аппарат? (-)
От bedal
К Hamster (02.03.2018 09:51:13)
Дата 02.03.2018 15:21:46

название точно не знаю, ессно. Испытывали на полигоне Вумера на юге Австралии

нагуглить легко по "сша австралия гиперзвуковое", так что тут ссылки кидать не буду. Проскакивало название HiFIRE 4, но кто знает, что это.
От Forger
К Пехота (02.03.2018 08:46:16)
Дата 02.03.2018 08:56:30

Мне кажется, что Миг-31 здесь не случаен

Видимо ракету необходимо поднять в стратосферу, куда Бэкфайр забраться не может. Кстати, переводит ли такая подвеска МиГ-31 в носители, которые нужно учитывать по договорам?
От Пехота
К Forger (02.03.2018 08:56:30)
Дата 02.03.2018 11:34:34

Re: Мне кажется,...

Салам алейкум, аксакалы!

>Видимо ракету необходимо поднять в стратосферу, куда Бэкфайр забраться не может.

Не вижу препятствий. После пуска даже со средних высот ракета сама набирает высоту (как это делала Х-15) и движется к цели. Дальность, конечно же упадёт, но даже 1000 км - вполне достаточно.

>Кстати, переводит ли такая подвеска МиГ-31 в носители, которые нужно учитывать по договорам?

Вот это, видимо, и есть причина выбора МиГ-31. Именно об этом КМК говорил Президент, упоминая, что Россия не нарушает действующих договоров.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Роман Алымов
К Пехота (02.03.2018 11:34:34)
Дата 02.03.2018 12:35:02

Плюс у Миг-31 есть дозаправка в воздухе (-)
От Пехота
К Роман Алымов (02.03.2018 12:35:02)
Дата 02.03.2018 12:52:08

Да, кстати :)

Салам алейкум, аксакалы!

Хотя для евростратега здесь, наверное это не важно в виду заявленной дальности ракеты 2000 км из акватории Чёроного или Балтийского морей он и без дозаправки сможет достать до (примерно) 80% территории стран НАТО

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От john1973
К Пехота (02.03.2018 12:52:08)
Дата 05.03.2018 02:42:56

Re: Да, кстати...

>Хотя для евростратега здесь, наверное это не важно в виду заявленной дальности ракеты 2000 км из акватории Чёроного или Балтийского морей он и без дозаправки сможет достать до (примерно) 80% территории стран НАТО
У 31 преимущество прежде всего по аэродромам базирования перед бомберами, ну а танкеры будут обеспечивать их только в боевых условиях в Арктике, бо до очень)) высоких широт не долетит никакой самолет (если не летит прямо в Ванкувер), т.е. надо один танкер на один 31, а не 3-4 танкера на 22м3, включая сюда заправку передовых танкеров))
От Forger
К Forger (02.03.2018 08:56:30)
Дата 02.03.2018 10:34:41

О! Оказывается про Кинжал ещё в 2013 году писало НВО

Другим возможным носителем БР средней дальности может стать самолет МиГ-31. В 80-е годы на базе этого истребителя разрабатывался противоспутниковый авиационный ракетный комплекс «Контакт». В состав комплекса входили самолет-носитель МиГ-31Д (разработчик ОКБ им. Микояна) и ракета 79М6 «Контакт» (разработчик ОКБ «Факел»). К началу 90-х годов были завершены летно-конструкторские испытания самолета-носителя. Ввиду прекращения финансирования работы по комплексу были прекращены.
В 90-е годы ОКБ имени Микояна и ОКБ «Вымпел» на базе истребителя МиГ-31 разрабатывали систему выведения космических аппаратов с ракетой РН-С. В то же время группой ученых Московского авиационного института при поддержке специалистов ОКБ имени Микояна рассматривался вариант использования самолета-носителя МиГ-31 для воздушного запуска ракеты «Микрон». Ракета, имевшая стартовую массу 7 т, длину 7,25 м, ширину с рулями 3,7 м., должна была выводить на орбиты высотой 250–300 км полезные нагрузки массой 150–200 кг.
С 2005 по 2007 год на базе истребителя МиГ-31Д разрабатывался авиационно-ракетный комплекс «Ишим», предназначенный для выведения полезных нагрузок в космос. Головным разработчиком самолета-носителя была РСК «МиГ», а ракеты – Московский институт теплотехники. На самолете-носителе МиГ-31И должна была размещаться трехступенчатая ракета, имевшая стартовую массу 10,3 т, длину 10,76 м и диаметр корпуса 1,34 м. Запуск ракеты предусматривался с высоты 15–18 км при скорости полета самолета-носителя 2120–2230 км/час.
С учетом проработок по комплексу «Ишим» возможно использование модернизированного самолета МиГ-31 в качестве носителя БР средней дальности со стартовой массой до 10 т. Ракетный комплекс с БР средней дальности будет обладать высоким уровнем выживаемости ввиду большой скорости ухода самолета от аэродрома при получении сигнала предупреждения о ракетном нападении. Истребитель МиГ-31, оснащенный БР средней дальности, не будет отвечать ни одному из критериев тяжелого бомбардировщика, и соответственно на этот самолет и размещенные на нем БР и их боеголовки не будут распространяться количественные ограничения действующего Договора о СНВ.
Ракетный комплекс с БР средней дальности воздушного базирования может использоваться для решения задачи ядерного сдерживания на европейском, восточном и южном стратегических направлениях без выхода авиационного носителя за пределы воздушного пространства страны. За счет дальности полета авиационного носителя такой комплекс может осуществлять ядерное сдерживание одновременно на нескольких стратегических направлениях. Ракетные комплексы с БР средней дальности наземного базирования такими возможностями не обладают. Авиационная БР средней дальности может быть унифицирована с ракетами, предназначенными для оперативного вывода космических аппаратов и перехвата спутников. Одним из вариантов, позволяющих снизить затраты и сократить сроки разработки ракетного комплекса средней дальности, является создание БР с использованием элементов существующей оперативно-тактической баллистической ракеты «Искандер-М».
От Пехота
К Forger (02.03.2018 10:34:41)
Дата 02.03.2018 11:56:53

Сестре хотели в гроб положить - я не дал. Хорошая вещь должна работать (с) (-)