ВИФ2 NE : Ветка : Вопрос по формулировке в календаре

От	Вася Куролесов
К	All
Дата	18.02.2018 01:47:00
Рубрики	11-19 век;

Вопрос по формулировке в календаре

Не слишком ли она радикальна?

"в 1546 году умер Мартин Лютер, на совести которого лежит раскол западного христианства и 150 лет религиозных войн в Европе
разместил Chestnut"

Вот прямо таки 150 лет религиозных войн лежат на его совести? Это и впрямь теперь превалирующая точка зрения исторического сообщества?

От	ПРАПОР
К	Вася Куролесов (18.02.2018 01:47:00)
Дата	19.02.2018 11:54:43

В прдолжение вопрос по датам в календаре

На сколько уместна, например, запись того же Chestnut датированная 4 февраля 1918 о подавлении январского восстания в Киеве (завод "Арсенал")? Это при том, что в 1918 февраль начинался с 14 числа. Не лучше ли в данном случае указывать дату по старому стилю.

От	Роман Храпачевский
К	ПРАПОР (19.02.2018 11:54:43)
Дата	20.02.2018 19:30:51

Ознакомьтесь с архивами

вопрос неоднократно поднимался.
В сетке Ежедневника использован григорианский календарь, поэтому даты до его введения (т.е. до 15 октября 1582 г.) совпадают с юлианским календарем, а после - уже все переводятся на григорианский.

http://rutenica.narod.ru/

От	ПРАПОР
К	Роман Храпачевский (20.02.2018 19:30:51)
Дата	20.02.2018 20:15:00

Re: Ознакомьтесь с...

>вопрос неоднократно поднимался.
>В сетке Ежедневника использован григорианский календарь, поэтому даты до его введения (т.е. до 15 октября 1582 г.) совпадают с юлианским календарем, а после - уже все переводятся на григорианский.

> http://rutenica.narod.ru/
Вопрос касается узкого периода с 31 января 1918 по 14 февраля 1918 и касается событий произошедших на территории где этих дней в календаре не было.
Если фраза построена так, - 3 февраля 1918 на "территории" произошло "событие", то это заведомо ложное высказывание.
Вполне допустимо: 3 февраля 2018 исполняется 100 лет с тех пор, как на "территории" 22 января 1918 произошло "событие".
Вопрос конечно не животрепещущий, пока не натыкаешся на несуразности...

От	И.Пыхалов
К	ПРАПОР (20.02.2018 20:15:00)
Дата	20.02.2018 20:50:36

Кругом суббота, а у меня тут четверг!

>Вопрос касается узкого периода с 31 января 1918 по 14 февраля 1918 и касается событий произошедших на территории где этих дней в календаре не было.

Вы серьёзно не понимаете?

Григорианский календарь взят в качестве единой системы отсчёта для всего мира, чтобы понимать, какие события в этом мире происходили одновременно, какие раньше других, а какие позже.

Если в каком-то уголке мира местные жители вместо григорианского календаря пользуются юлианским или вообще ведут календарный счёт от бегства Мухаммеда (да благословит его Аллах и приветствует)из Мекки в Медину — это их личные проблемы, которые нас, в общем-то, волновать не должны.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	ПРАПОР
К	И.Пыхалов (20.02.2018 20:50:36)
Дата	20.02.2018 21:27:22

Я отлично понимаю,

что существует коллизия.
И отлично понимаю, что это ни как не скажется ни на вращении Солнца вокруг Земли, ни на движении черепахи на которой зиждется Земля.
Просто, во избежание недоразумений я предлагаю для означенного периода при указании дат учитывать этот аспект. Тот кто в курсе, для него проблема не стоит выеденного яйца, но для сегодняшних неофитов может наступить когнитивный диссонанс )))

От	Роман Храпачевский
К	ПРАПОР (20.02.2018 21:27:22)
Дата	25.02.2018 02:17:49

Вам уже объяснили - читайте архивы и не морочьте голову (-)

От	Бульдог
К	ПРАПОР (20.02.2018 21:27:22)
Дата	24.02.2018 21:48:33

когнитивный диссонанс наступит у человека...

>что существует коллизия.
>И отлично понимаю, что это ни как не скажется ни на вращении Солнца вокруг Земли, ни на движении черепахи на которой зиждется Земля.
>Просто, во избежание недоразумений я предлагаю для означенного периода при указании дат учитывать этот аспект. Тот кто в курсе, для него проблема не стоит выеденного яйца, но для сегодняшних неофитов может наступить когнитивный диссонанс )))
...который должен будет постоянно пересчитывать даты после Ваших предложений

От	ПРАПОР
К	Бульдог (24.02.2018 21:48:33)
Дата	25.02.2018 01:50:07

Re: когнитивный диссонанс

>...который должен будет постоянно пересчитывать даты после Ваших предложений

Ну если тяжко запомнить, что 1918 году на территории бывшей РИ после 31 января было 14 февраля и трудности вызывает выполнение элементарных действий сложения и вычитания, то у такого человека такие мелочи даже не попадут в сферу его внимания и интереса(((

От	И.Пыхалов
К	ПРАПОР (19.02.2018 11:54:43)
Дата	19.02.2018 12:04:13

День 7 ноября — это праздник Октября !

>На сколько уместна, например, запись того же Chestnut датированная 4 февраля 1918 о подавлении январского восстания в Киеве (завод "Арсенал")? Это при том, что в 1918 февраль начинался с 14 числа. Не лучше ли в данном случае указывать дату по старому стилю.

Не лучше, потому что за пределами бывшей Российской империи это было именно 4 февраля

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	ПРАПОР
К	И.Пыхалов (19.02.2018 12:04:13)
Дата	19.02.2018 13:23:48

Или же запись той же персоны от 9 февраля 1918

"в 1918 году Войска Красной Армии под командованием Муравьёва после пятидневной артиллерийской бомбардировки заняли столицу Украинской Народной республики Киев. Накануне части армии УНР покинули город, отступив на Волынь перед превосходящими силами противника. Жертвами красного террора в Киеве после занятия города красными стали несколько тысяч человек"

Помимо упомянутого вопроса здесь и более грубое несоответствие. Какая Красная Армия (до 23 февраля еще две недели)??? Сводный отряд Красной гвардии из Гомеля, Отряд моряков Балтийского флота, первое воинское формирование УНРС Червонные казаки Примакова, большевизированные части бывшей Русской императорской армии, различные отряды Красной гвардии. От Совнаркома РСФСР командовал начальник Полевого штаба фронта Муравьев, а от УНРС главнокомандующий Ю. М. Коцюбинский.
Как видим, таким образом и получается манипуляция противная историческому аспекту

От	И.Пыхалов
К	ПРАПОР (19.02.2018 13:23:48)
Дата	19.02.2018 13:44:39

Справедливости ради, Декрет о создании рабоче-крестьянской Красной армии

был принят СНК 15(28) января 1918 года

>Помимо упомянутого вопроса здесь и более грубое несоответствие. Какая Красная Армия (до 23 февраля еще две недели)???

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	ПРАПОР
К	И.Пыхалов (19.02.2018 12:04:13)
Дата	19.02.2018 12:33:01

Re: День 7...

Ну в 1917 был день и 7 ноября и 26 октября.
Ну а в 1918 официально (Декрет о введении западноевропейского календаря)не было 4 февраля.
1) Первый день после 31 января сего года считать не 1-м февраля, а 14 февраля, второй день — считать 15-м и т. д.
Таким образом, события датируемые в упомянутый период необходимо сопровождать пояснениями. Иначе имеется почва для недоразумений и манипуляций.

От	Роман Храпачевский
К	Вася Куролесов (18.02.2018 01:47:00)
Дата	18.02.2018 18:39:10

убрал (-)

От	Вася Куролесов
К	Роман Храпачевский (18.02.2018 18:39:10)
Дата	18.02.2018 22:19:45

Спасибо. (-)

От	Iva
К	Вася Куролесов (18.02.2018 01:47:00)
Дата	18.02.2018 08:09:37

Re: Вопрос по...

Привет!

>Вот прямо таки 150 лет религиозных войн лежат на его совести? Это и впрямь теперь превалирующая точка зрения исторического сообщества?

встречал фразу - Это войну Лютер проиграл - папа римский про ПМВ.

Владимир

От	Iva
К	Iva (18.02.2018 08:09:37)
Дата	18.02.2018 15:41:01

Re: Вопрос по...

От	Iva
К	Iva (18.02.2018 08:09:37)
Дата	18.02.2018 08:56:58

Re: Вопрос по...

Привет!
>Привет!

>>Вот прямо таки 150 лет религиозных войн лежат на его совести? Это и впрямь теперь превалирующая точка зрения исторического сообщества?
>
>встречал фразу - Это войну Лютер проиграл - папа римский про ПМВ.

а так если более серьезно - именно Лютеру (протестанству) Германия обязана своим поздним объединением.

и 80летняя война и Тридцатилетняя порождение протестанства.
Тридцатилетку они подготовили и вызвали своими действиями.

Владимир

От	Llandaff
К	Iva (18.02.2018 08:56:58)
Дата	19.02.2018 11:50:01

Re: Вопрос по...

>а так если более серьезно - именно Лютеру (протестанству) Германия обязана своим поздним объединением.

>и 80летняя война и Тридцатилетняя порождение протестанства.
>Тридцатилетку они подготовили и вызвали своими действиями.

Но ведь Лютер и протестантство не на пустом месте возникли, а как реакция на сложившуюся ситуацию в католической церкви. Церковь не виновата разве, что довела до такого?

От	Iva
К	Llandaff (19.02.2018 11:50:01)
Дата	19.02.2018 17:24:26

Re: Вопрос по...

Привет!

>Но ведь Лютер и протестантство не на пустом месте возникли, а как реакция на сложившуюся ситуацию в католической церкви. Церковь не виновата разве, что довела до такого?

к началу Тридцатилетки это была уже история.
Но захотелось устроив майдан в Праге - лишить католиков (Габсбургов) богемского голоса на выборах императора получить этот голос себе и избрать императором СвящРимскИмперии - протестанта.
Курьер из Праги об успехе и низложении Габсбурга опоздал на 2 или 4 часа - император был уже избран.

а я все не понимал - чего тот курфюрст в Богемию поперся :)

Ну а Нидерландах "мирные" протестатнты стали нападать на католические службы - бить и убивать католиков. Испанский король для защиты подданных от экстремистов послал войска. Когда протестантов стали наказывать за безобразия - им это очень не понравилось.

Про Церковь уже никто не вспоминал :)

Владимир

От	Nagel
К	Вася Куролесов (18.02.2018 01:47:00)
Дата	18.02.2018 08:05:50

Re: Вопрос по...

>Не слишком ли она радикальна?

>"в 1546 году умер Мартин Лютер, на совести которого лежит раскол западного христианства и 150 лет религиозных войн в Европе
>разместил Chestnut

>Вот прямо таки 150 лет религиозных войн лежат на его совести? Это и впрямь теперь превалирующая точка зрения исторического сообщества?
Просто Честнат папист)))

От	Darkbird
К	Nagel (18.02.2018 08:05:50)
Дата	25.02.2018 04:11:59

Re: Вопрос по...

>>Не слишком ли она радикальна?
>
>>"в 1546 году умер Мартин Лютер, на совести которого лежит раскол западного христианства и 150 лет религиозных войн в Европе
>>разместил Chestnut
>
>>Вот прямо таки 150 лет религиозных войн лежат на его совести? Это и впрямь теперь превалирующая точка зрения исторического сообщества?
>Просто Честнат папист)))
И русофоб. ))