От bedal
К HorNet
Дата 20.02.2018 11:23:26
Рубрики ВВС;

И, если бы компы остались на уровне вьетнамских времён - это было бы правильно (-)
От ZIL
К bedal (20.02.2018 11:23:26)
Дата 22.02.2018 12:12:19

Интересно другое - объем конечной информации увеличивается или снижается?

Добрый день!

Грубо говоря, сколько данных в пилотировании и в бою должен был обрабатывать летчик во Въетнаме и сколько сейчас?

Например, если во Въетнаме летчик имел РЛС и, опционально ЦУ с земли/ДРЛОУ, то сейчас летчик может иметь на борту пять РЛС + пассивную РЛ станцию + несколько штук оптических датчиков только у себя на борту. В добавок он может (должен) получать информацию от других самолетов звена, БПЛА, самолетов ДРЛОУ, спутников, наземной ПВО и т.д. И во всем этом он должен разбираться не отрываясь от пилотирования, иногда маневрируя и применяя УР/ВТО.


С уважением, ЗИЛ.
От tarasv
К ZIL (22.02.2018 12:12:19)
Дата 22.02.2018 18:03:50

Re: Объем конечной информации увеличился

>Добрый день!

>Грубо говоря, сколько данных в пилотировании и в бою должен был обрабатывать летчик во Въетнаме и сколько сейчас?

конечная это тактическая обстановка. Но объем действий чтобы получить эту информацию кардинально снизился.

>Например, если во Въетнаме летчик имел РЛС и, опционально ЦУ с земли/ДРЛОУ,

во Вьетнаме экипаж двухместного Фантома мог произвести идентификацию воздушной цели обнаруженной РЛС только визуально, для чего им дали тескопическую телекамеру, но все равно приходилось сближаться до визуальной дальности. Сейчас цели достаточно надежно идентифицируются автоматически на гораздо большей дальности. И таких изменений накопилось много.

>то сейчас летчик может иметь на борту пять РЛС + пассивную РЛ станцию + несколько штук оптических датчиков только у себя на борту. В добавок он может (должен) получать информацию от других самолетов звена, БПЛА, самолетов ДРЛОУ, спутников, наземной ПВО и т.д. И во всем этом он должен разбираться не отрываясь от пилотирования, иногда маневрируя и применяя УР/ВТО.

Вся эта информация в уже обработанном виде выдается ему на единственный индикатор в виде картины тактической обстановки вместо трех-четырех экранов и индикаторов информацию с которых он должен был сводить вместе сам.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От ZIL
К tarasv (22.02.2018 18:03:50)
Дата 28.02.2018 13:03:30

Re: Объем конечной...

Добрый день!

Это напоминает мне историю Ка-50, который должен был автоматизировать и упрощать пилотирование и бой настолько, чтобы можно было отказаться от второго члена экипажа.

>конечная это тактическая обстановка. Но объем действий чтобы получить эту информацию кардинально снизился.

>во Вьетнаме экипаж двухместного Фантома мог произвести идентификацию воздушной цели обнаруженной РЛС только визуально, для чего им дали тескопическую телекамеру, но все равно приходилось сближаться до визуальной дальности. Сейчас цели достаточно надежно идентифицируются автоматически на гораздо большей дальности. И таких изменений накопилось много.

>Вся эта информация в уже обработанном виде выдается ему на единственный индикатор в виде картины тактической обстановки вместо трех-четырех экранов и индикаторов информацию с которых он должен был сводить вместе сам.

Согласен. Если раньше были сложности со сбором и отображением информации, то сейчас этих сложностей нет. Вместо них есть другая проблема -- избыток информации.

Информация стала легкодоступна и ее стало больше в разы (если не на порядки). И если технологические средства позволяют легко решить первую проблему (сбора-отображения), то вторую (анализ-принятие решений) они полноценно решить не способны. Здесь уже начинается область искуственного интелекта в сфере ВВТ и конкретно истребителей.

В этой сфере ИИ, еще каких-то 10 лет тому назад, если верить, например, российским СМИ, совершались огромные прорывы и достижения. Постепенно эта тема заглохла и мы перестали о ней слышать. А принципиальная проблема осталась и будет только расти. Явным признаком решения этой проблемы станет появление и распростренение беспилотной боевой авиации (не дистанционо-пилотируемой), и передача ей функций авиации пилотируемой.


С уважением, ЗИЛ.
От bedal
К ZIL (28.02.2018 13:03:30)
Дата 01.03.2018 09:22:34

Когда тема глохнет

это часто является показателем её перехода в скучное состояние технологий, внедрения и использования. То же самое было с широкополосной связью, лет на 15 тема исчезала. А потом нате вам и GSM, и wifi и многое другое, не считая негласных военных применений.
От bedal
К ZIL (22.02.2018 12:12:19)
Дата 22.02.2018 15:56:16

Re: Интересно другое...

должен - уменьшаться. Будь у тебя хоть восемь РЛС и ЦУ с земли - на уровне представления должна быть отметка объекта/цели. Из какого источника она напитана данными - неважно.
Если же иметь разные отображалки для активного радио, пассивной локации, оптики - и ещё по голосовым сообщениям где-то выставлять отметку цели, на борту и троих не хватит.
От ZIL
К bedal (22.02.2018 15:56:16)
Дата 28.02.2018 11:51:31

Re: Интересно другое...

Добрый день!

>должен - уменьшаться. Будь у тебя хоть восемь РЛС и ЦУ с земли - на уровне представления должна быть отметка объекта/цели. Из какого источника она напитана данными - неважно.
>Если же иметь разные отображалки для активного радио, пассивной локации, оптики - и ещё по голосовым сообщениям где-то выставлять отметку цели, на борту и троих не хватит.

Так если источников информации становится больше, чувствительность их выше, то как уменьшится количество отметок целей/объектов? Безотносительно кол-ва устройств отображения. Их количество только возрастет, и сопутствующая информация или детализация тоже. И соответственно возрастет потребность в анализировании или обработке этой информации.

Кроме количества целей есть еще дальность действия и сложность/комплексность средств обнаружения и поражения наземного и авиационного вооружения, что тоже увеличивает количество необходимой к обработке экипажем информации. Опять таки, безотносительно количества устройств отображения этой информации.


С уважением, ЗИЛ.
От HorNet
К bedal (20.02.2018 11:23:26)
Дата 20.02.2018 12:16:56

Компы фигня, главное РЛС!;-) (-)
От bedal
К HorNet (20.02.2018 12:16:56)
Дата 20.02.2018 15:18:22

рлс - всего лишь датчик. Без обработки - кусок железа

тем более, что современная афар без компа и не существует даже как просто рлс.