От И. Кошкин
К All
Дата 21.02.2018 12:53:43
Рубрики Флот;

А вообще, какова была система названий кораблей в РИФ?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Навскидку, вроде, лезет следующее:

1. Государи-императоры, мамки их и прочие великие князи.
2. Всякие православные.
3. Славных предков громкие имена - Суворов и прочий Нахимов.
4. Древнерусское.
5. Победы оружия, как морские, так и в песочнице.
6. На службе морской за государя животы положившие.
7. Для всякой воши - эпитеты: "Разнузданный", "Похабный", "Обиженный".
8. Города.

Но как, исходя из чего выбирали имена? Вот, закладываем мы броненосцев - как решалось, чем будем их обзывать?

И. Кошкин
От Бульдог
К И. Кошкин (21.02.2018 12:53:43)
Дата 24.02.2018 20:29:33

как я понимаю, какой то конкретной системы не было.

в разные эпохи - разные к ХХ веку что то стало нарисовываться, но без фиксации системы ИМХЛ
>1. Государи-императоры, мамки их и прочие великие князи.
>2. Всякие православные.
>3. Славных предков громкие имена - Суворов и прочий Нахимов.
>4. Древнерусское.
>5. Победы оружия, как морские, так и в песочнице.
>6. На службе морской за государя животы положившие.
>7. Для всякой воши - эпитеты: "Разнузданный", "Похабный", "Обиженный".
>8. Города.
9. Подлодки - рыбы и прочие водоплавающие
10. вьюги да фугасы
11. Города
12. Народности
13. Спонсоры
14 Зверики
15 Трофеи
16 Богини
17...и прочие Готы с Предисцинациями.
При этом в систему только Сталин смог :)

>Но как, исходя из чего выбирали имена? Вот, закладываем мы броненосцев - как решалось, чем будем их обзывать?

>И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К Бульдог (24.02.2018 20:29:33)
Дата 24.02.2018 20:39:47

Re: как я...


>9. Подлодки - рыбы и прочие водоплавающие

У подлодок еще была попытка заложить серию "борцов за свободу" (тип "Д") и революционных газет (тип "П")


>При этом в систему только Сталин смог :)

Там была еще серия крейсеров имени его соратников :)
А вот с линкорами опять вышла какая то лажа :)
От Бульдог
К Дмитрий Козырев (24.02.2018 20:39:47)
Дата 25.02.2018 14:15:51

Re: как я...


>>9. Подлодки - рыбы и прочие водоплавающие
>
>У подлодок еще была попытка заложить серию "борцов за свободу" (тип "Д") и революционных газет (тип "П")
Это уже при Сталине, а Иван то про РИ спрашивал. При Сьалине как раз система выстроилась

>>При этом в систему только Сталин смог :)
>
>Там была еще серия крейсеров имени его соратников :)
>А вот с линкорами опять вышла какая то лажа :)
Смотря в какой момент :) - сначала, революционная, потом планировалась по республикам вроде бы?

От john1973
К Бульдог (25.02.2018 14:15:51)
Дата 25.02.2018 19:24:46

Re: как я...

>>А вот с линкорами опять вышла какая то лажа :)
>Смотря в какой момент :) - сначала революционная
Системы-то как таковой и не образовалось. Марат, Фрунзе, Октябрина, Парижанка - только мотив с сильной натяжкой)), причем идеология каждого персонажа весьма сильно отличается от прочих))
От john1973
К john1973 (25.02.2018 19:24:46)
Дата 25.02.2018 19:30:04

Re: как я...

>>>А вот с линкорами опять вышла какая то лажа :)
>>Смотря в какой момент :) - сначала революционная
>Системы-то как таковой и не образовалось. Марат, Фрунзе, Октябрина, Парижанка - только мотив с сильной натяжкой)), причем идеология каждого персонажа весьма сильно отличается от прочих))
Вот были бы линкоры Робеспьер и Дантон впридачу к Парижанке - и все становится на свои места)), хоть и сборная солянка))
От Keu
К john1973 (25.02.2018 19:30:04)
Дата 26.02.2018 11:33:56

Впридачу к Марату! а не к парижанке. (-)
От john1973
К Keu (26.02.2018 11:33:56)
Дата 26.02.2018 12:21:12

Re: Впридачу к...

Разумеется, поэтому и сборная солянка с Парижской Коммуной)). Или линкор Домбровский с польской командой)) был бы нужен))
От BP~TOR
К И. Кошкин (21.02.2018 12:53:43)
Дата 22.02.2018 16:53:32

Re: А вообще,...


>Навскидку, вроде, лезет следующее:

>1. Государи-императоры, мамки их и прочие великие князи.
и чужие монархи Иосиф II Султан Махмуд, Император Франц, Принц Оранский

>2. Всякие православные.
расширим за счет общехристианского и библейского линкоры Святой Иануарий, Давид Салунский Иезекииль, Кир Иоанн, Святой Климент Папа Римский, Антоний Падуанский

>3. Славных предков громкие имена - Суворов и прочий Нахимов.
 и не предков славные имена- линкоры Принц Евгений, Буллинбрук, Принц Карл

>4. Древнерусское.
а также древнегреческое и древнеримское

>5. Победы оружия, как морские, так и в песочнице.

>6. На службе морской за государя животы положившие.

>7. Для всякой воши - эпитеты: "Разнузданный", "Похабный", "Обиженный".
не только и не столько для воши
среди линкоров даже без Жемчужного-Перла и Твердого-Леферма были просто Твердый, Храбрый, Мощный, Скорый, Сильный, Смелый, Правый, Ратный
фрегаты Спешный, Быстрый, Легкий, Проворный, Поспешный

>8. Города.
причем не только российские города - линкоры Лондон, Оксфорд, Портсмут, Арондель, Страффорд, Гамбург, Дрезден, Любек,
и не только города - линкоры Британия, Девоншир, Азия, Америка, Европа

9. Трофейные названия сохраненные Эмгейтен, Принц Карл, Ретвизан, Венус

10. Жиффотные ( на земле в небесах и на море и мифологические)

Единорог, Ёж, Лев, Старый Лев, Дельфин, Черепаха, Собака, Сокол, Журавль стерегущий, Рысь, Слон, Олифант, Скорпион, Аист
11. Барахло всякое
Барабан, Весы, Стул, Сулица, Шпага, Пика, Колокол, Рында, Мяч, Соль, Флаг, Камень, Арфа, Флаг, Штандарт,




Три рюмки
Разженое железо
Дерись!
Счастье
Благополучие
Безбоязнь
Благодать
Соединение
Сила
Цвет войны
От BP~TOR
К BP~TOR (22.02.2018 16:53:32)
Дата 22.02.2018 18:03:40

Re: А вообще,...


>>Навскидку, вроде, лезет следующее:
>
>>1. Государи-императоры, мамки их и прочие великие князи.
>и чужие монархи Иосиф II Султан Махмуд, Император Франц, Принц Оранский

>>2. Всякие православные.
>расширим за счет общехристианского и библейского линкоры Святой Иануарий, Давид Салунский Иезекииль, Кир Иоанн, Святой Климент Папа Римский, Антоний Падуанский




>Три рюмки
>Разженое железо
>Дерись!
>Счастье
>Благополучие
>Безбоязнь
>Благодать
>Соединение
>Сила
>Цвет войны

типа система петровских названий
http://bonvoyage.kh.ua/index.php?id=3023
От john1973
К И. Кошкин (21.02.2018 12:53:43)
Дата 22.02.2018 00:39:04

Re: А вообще,...

>Но как, исходя из чего выбирали имена?
Кажется все возможные варианты были, но точно не было растений, планет Солнечной системы и названий звезд, как в английском флоте - а так полная аналогия с просвещенными мореплавателями, кмк
От ABM
К john1973 (22.02.2018 00:39:04)
Дата 22.02.2018 09:23:25

Re: А вообще,...

>Кажется все возможные варианты были, но точно не было растений, планет Солнечной системы и названий звезд, как в английском флоте - а так полная аналогия с просвещенными мореплавателями, кмк

Уж лучше не надо, а то кроме плясок с танцами, ещё и песни бы приплели.
От BP~TOR
К john1973 (22.02.2018 00:39:04)
Дата 22.02.2018 02:00:06

Re: А вообще,...

>>Но как, исходя из чего выбирали имена?
>Кажется все возможные варианты были, но точно не было растений, планет Солнечной системы и названий звезд, как в английском флоте - а так полная аналогия с просвещенными мореплавателями, кмк

линейные корабли Старый дуб и Виноградная ветвь Азовского флота России.

императорская яхта «Полярная звезда» а ранее шхуны с тем же названием
От Константин Дегтярев
К BP~TOR (22.02.2018 02:00:06)
Дата 22.02.2018 09:43:34

Еще "Не тронь меня"

И "Спящий лев".
От john1973
К BP~TOR (22.02.2018 02:00:06)
Дата 22.02.2018 02:20:30

Re: А вообще,...

>императорская яхта «Полярная звезда» а ранее шхуны с тем же названием

Да, позабыл. Чуть нестрогое название (нет полярной звезды, альфа М. Медведицы), как и "Штандарт" (нет штандарта как такового, есть чье-то личное знамя-штандарт)
От Evg
К john1973 (22.02.2018 02:20:30)
Дата 22.02.2018 09:24:49

Re: А вообще,...


> Чуть нестрогое название (нет полярной звезды, альфа М. Медведицы)

Синиус, Канопус, Вега тоже альфы своих созвездий.
Все они, вместе с Полярной звездой, имена собственные конкретных звёзд.
От apple16
К И. Кошкин (21.02.2018 12:53:43)
Дата 21.02.2018 15:14:40

Можно говорить о влиянии нескольких систем + преемственность + волюнтаризм

Те процесс был такой примерно:

На вход подается класс корабля и театр где его будут строить и эксплуатировать.
Из этих данных вытекает набор систем имен, потенциально подходящих + список имен от старых кораблей

Напрмер броненосец для Черного моря это battle те "Чесма" или "Синоп"
или же религиозный деятель (группой тоже можно) - "Иоанн Златоуст" или "Три Святителя"

Тут же исключение - "Екатерина II" прошла как императрица (практически одновременно строились из этой группы на другом театре "Александр II" и "Николай I")

На Балтике заехал "Ретвизан" как преемник для трофейного пепелаца - таким образом обозначили что корабль вне серии и строили его за границей.

Ближе к концу XIX века корабли начали строить сериями в рамках более менее организованных программ. Имена старались давать из одной системы.
Но преемники картину стройную ломали конечно.

Влияние британской системы некое прослеживается - все эти канонерки типа tribal
Прилагательные эсминцы с одинаковыми буквами "П". "С" и тп тоже оттуда

Уникальная история с "Добровольцами" - как кто денег дал так и назвали
"Сибирский Стрелок" и прочий "Финн Бухарский".

В целом системы твердой нет, как у штатников тех же, ибо самодержавие - что хочу то и ворочу.
Что забавно, в СССР лучше не стало.
От Дмитрий Козырев
К apple16 (21.02.2018 15:14:40)
Дата 21.02.2018 22:16:10

Re: Можно говорить...



>Напрмер броненосец для Черного моря это battle те "Чесма" или "Синоп"
>или же религиозный деятель (группой тоже можно) - "Иоанн Златоуст" или "Три Святителя"

>Тут же исключение - "Екатерина II" прошла как императрица (практически одновременно строились из этой группы на другом театре "Александр II" и "Николай I")

При этом на Балтике построили "Наварин" :)
А начинали то с "Петра"...



>Ближе к концу XIX века корабли начали строить сериями в рамках более менее организованных программ. Имена старались давать из одной системы.

Особенно "система" "видна" в самой крупной серии боненосцев типа "Бородино".


>Влияние британской системы некое прослеживается - все эти канонерки типа tribal

??? Канонерки появились раньше английских эсминцев.


>Уникальная история с "Добровольцами" - как кто денег дал так и назвали
>"Сибирский Стрелок" и прочий "Финн Бухарский".

Это не денег дали - это в честь отличившихся в РЯВ.

>В целом системы твердой нет, как у штатников тех же, ибо самодержавие - что хочу то и ворочу.
>Что забавно, в СССР лучше не стало.

Система возникает, где есть однотипное крупносерийное строительство.
Кстати тип battle приложили к "ушаковской" серии ЭМ на ЧМ.
От Vladre
К Дмитрий Козырев (21.02.2018 22:16:10)
Дата 22.02.2018 02:23:01

Re: Можно говорить...

>Это не денег дали - это в честь отличившихся в РЯВ.

Это именно, кто деньги давал на восстановление флота после Цусимы.
От Дмитрий Козырев
К Vladre (22.02.2018 02:23:01)
Дата 22.02.2018 07:57:21

Re: Можно говорить...

>>Это не денег дали - это в честь отличившихся в РЯВ.
>
>Это именно, кто деньги давал на восстановление флота после Цусимы.

Кто? Генерал Кондратенко или Сибирские стрелки с охотниками?

Меценаты это другая серия - Эмир Бухарский, Украина и т.п.
От apple16
К Дмитрий Козырев (22.02.2018 07:57:21)
Дата 22.02.2018 16:41:47

"Добровольцы" это собирательное название всех ЭМ построенных после РЯВ

до "Новиков" - ТТХ плюс минус одинаковые

В названиях такой же непорядок ))
Часть в честь героев и кораблей, часть в честь жертвователей

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Dobr/index.htm
От Nail
К Дмитрий Козырев (21.02.2018 22:16:10)
Дата 22.02.2018 02:05:28

Re: Можно говорить...



>>Влияние британской системы некое прослеживается - все эти канонерки типа tribal
>
>??? Канонерки появились раньше английских эсминцев.

Торпедные крейсера типа Archer Cossack, Tartar и Mohawk примерно ровесники Корейцев и Манджуров, тоже 80-е XIX века.
Но у англичан и раньше были внесерийные казаки и прочие трайбалы


All the best!
От Llandaff
К И. Кошкин (21.02.2018 12:53:43)
Дата 21.02.2018 14:09:00

Есть цикл хороших статей на "старой" ленте.ру

https://lenta.ru/articles/2016/09/18/names/
https://m.lenta.ru/articles/2016/10/15/soviet/?utm_source=lentavk&utm_medium=social&utm_campaign=iskusstvo-imenovaniya-korabley-karonimik
От Бульдог
К Llandaff (21.02.2018 14:09:00)
Дата 24.02.2018 19:58:59

еще однв

https://flot.com/history/naz.htm
От Ciaran
К Llandaff (21.02.2018 14:09:00)
Дата 22.02.2018 07:39:52

Спасибо!

Там и про современные прикольно
От Sven
К И. Кошкин (21.02.2018 12:53:43)
Дата 21.02.2018 13:42:00

Re: А вообще,...

Добрый день!
Добавим еще представителей разных народов: "Кореец", "Манджур", "Хивинец" и т.д.
От Ciaran
К Sven (21.02.2018 13:42:00)
Дата 22.02.2018 07:38:49

Re: А вообще,...

>Добавим еще представителей разных народов: "Кореец", "Манджур", "Хивинец" и т.д.

Здесь как раз логика прослеживается, т.к. изначально это были стационеры, им и дали такие "колониальные" названия. Так же как клиперы предполагались для "пиратства" на коммуникациях, поэтому назывались "Разбойник", "Джигит" и т.п.
От Макс
К Ciaran (22.02.2018 07:38:49)
Дата 22.02.2018 09:55:35

Re: А вообще,...

Здравствуйте!
>>Добавим еще представителей разных народов: "Кореец", "Манджур", "Хивинец" и т.д.
>
>Здесь как раз логика прослеживается, т.к. изначально это были стационеры, им и дали такие "колониальные" названия. Так же как клиперы предполагались для "пиратства" на коммуникациях, поэтому назывались "Разбойник", "Джигит" и т.п.

Еще крейсера "Европа", "Африка", Азия"
хм... а почему "Америки" нет?

С уважением. Макс.
От Keu
К Макс (22.02.2018 09:55:35)
Дата 22.02.2018 10:04:50

Re: А вообще,...

>Еще крейсера "Европа", "Африка", Азия"
>хм... а почему "Америки" нет?

«Забияка» был заложен 1 (13) июля 1878 года в Филадельфии. По ходу строительства носил имена «Австралия», «Америка», а с 12 октября — «Забияка»

ХЗ чем руководствовались. Но в отличие от, все же корабль спецпостройки.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Константин Дегтярев
К Sven (21.02.2018 13:42:00)
Дата 21.02.2018 15:10:39

Это английская мода тоже

>Добавим еще представителей разных народов: "Кореец", "Манджур", "Хивинец" и т.д.

У них аж три серии эсминцев были т.н. tribal-класса (буквально, "племенные" эсминцы - Казак, Гурка, Викинг и т.д.). Про двух из них из первой серии времен ПМВ есть забавная история. Один назывался Zulu (Зулус), второй Nubian (Нубиец). У одного оторвало нос, у второго - корму. В итоге, из них составили новый корабль, который назвали Zubian.
От КарАн
К Sven (21.02.2018 13:42:00)
Дата 21.02.2018 13:55:01

+ реки для минзагов.

Приветствую!
>Добавим еще представителей разных народов: "Кореец", "Манджур", "Хивинец" и т.д.

Амур, Нарова, Енисей
От john1973
К КарАн (21.02.2018 13:55:01)
Дата 21.02.2018 23:50:54

Re: + реки...

>Амур, Нарова, Енисей
Тоже упомянул, но в ряду еще Волхов-Коммуна, уникальное спасательное судно
От Km
К КарАн (21.02.2018 13:55:01)
Дата 21.02.2018 14:09:27

А уж какая красота у минных тральщиков

Добрый день!

>>Добавим еще представителей разных народов: "Кореец", "Манджур", "Хивинец" и т.д.
>
>Амур, Нарова, Енисей

Минреп, Груз, Якорь и прочая щеколда.

С уважением, КМ
От Octolobus
К Km (21.02.2018 14:09:27)
Дата 21.02.2018 16:19:41

Re: А уж...


>
>Минреп, Груз, Якорь и прочая щеколда.

И воспетый Соболевым "Сахар"
От Vyacheslav
К Octolobus (21.02.2018 16:19:41)
Дата 21.02.2018 16:21:16

Опередили :)

Однако шестнадцать таких построек, стяжав себе наименование "гробов", всю войну самоотверженно вылавливали мины, пока одни не взорвались, другие не утонули самостоятельно на слишком крупной для них волне или не развалились и пока не остался в строю гробов разных — один, под названием "Сахар".

Название это обусловливалось обилием выстроенных тральщиков и скудостью предметов минно-трального обихода. Комиссия крестных отцов Морского генерального штаба, перебрав "Ударники", "Минрепы", "Тралы", "Капсюли", "Грузы" и даже "Вешки" и "Взрывы", над шестнадцатым крестником призадумалась. Но, по чистой случайности, адмирал Шалтаев-Аккерманский, беседуя вполголоса с другим членом комиссии, довольно явственно произнес слово "сахар", относя его, впрочем, к отложению в почках. Однако слово это было понято как предложенное название, и, подумав, комиссия решила, что поскольку в мины заграждения вставляется сахар, то слово это, кроме адмиральского недуга, может иметь еще и военное значение специально трального уклона, а следовательно, и поднять дух экипажа нового корабля. А потому циркуляром Главного морского штаба за номером...
От Km
К И. Кошкин (21.02.2018 12:53:43)
Дата 21.02.2018 13:30:24

Если взглянуть на самые распространённые названия, то

Добрый день!

>1. Государи-императоры, мамки их и прочие великие князи.
>2. Всякие православные.
>3. Славных предков громкие имена - Суворов и прочий Нахимов.
>4. Древнерусское.
>5. Победы оружия, как морские, так и в песочнице.
>6. На службе морской за государя животы положившие.
>7. Для всякой воши - эпитеты: "Разнузданный", "Похабный", "Обиженный".
>8. Города.

"Надежда" — 22 раза - то ли женское имя, то ли некая эмоция.
"Москва" — 18 раз - №8.
"Нарва" — 14 раз - №8 и 5.
"Меркурий" — 11 раз - то ли бог, то ли планета.
"Выборг" — 10 раз - №8 и 5
"Полтава" - 8 раз - №8 и 5.
"Самсон" — 8 раз - библейский герой.
"Не тронь меня" - 7 раз - по приколу.
"Азов" — 7 раз - №8 и 5.
"Ингерманланд" — 6 раз - район, возможно с намёком на №5.
"Штандарт" - 5 раз - предмет обихода.
"Гангут" — 5 раз - №5 в чистом виде.


С уважением, КМ
От Skwoznyachok
К Km (21.02.2018 13:30:24)
Дата 21.02.2018 23:31:22

Re: Если взглянуть...

>Добрый день!

>>1. Государи-императоры, мамки их и прочие великие князи.
>>2. Всякие православные.
>>3. Славных предков громкие имена - Суворов и прочий Нахимов.
>>4. Древнерусское.
>>5. Победы оружия, как морские, так и в песочнице.
>>6. На службе морской за государя животы положившие.
>>7. Для всякой воши - эпитеты: "Разнузданный", "Похабный", "Обиженный".
>>8. Города.
>
>"Надежда" — 22 раза - то ли женское имя, то ли некая эмоция.
>"Москва" — 18 раз - №8.
>"Нарва" — 14 раз - №8 и 5.
>"Меркурий" — 11 раз - то ли бог, то ли планета.
>"Выборг" — 10 раз - №8 и 5
>"Полтава" - 8 раз - №8 и 5.
>"Самсон" — 8 раз - библейский герой.
>"Не тронь меня" - 7 раз - по приколу.
>"Азов" — 7 раз - №8 и 5.
>"Ингерманланд" — 6 раз - район, возможно с намёком на №5.
>"Штандарт" - 5 раз - предмет обихода.
>"Гангут" — 5 раз - №5 в чистом виде.


>С уважением, КМ

Ну, с "Меркурием" всё просто:
"Мы желаем, дабы память безпримернаго дела сего сохранилась до позднейших времен, вследствие сего повелеваем вам распорядиться: когда бриг сей приходит в неспособность продолжать более служение на море, построить по одному с ним чертежу и совершенным с ним сходством во всем другое такое же судно, наименовав его «Меркурий» приписав к тому же экипажу, на который перенести и пожалованный флаг с вымпелом; когда же и сие судно станет приходить в ветхость, заменить его другим новым, по тому же чертежу построенным, продолжая сие таким образом до времен позднейших. Мы желаем, дабы память знаменитых заслуг команды брига «Меркурий» и его никогда во флоте не исчезала а, переходя из рода в род на вечныя времена, служила примером потомству"

'АК - это как М-16, только для настоящих мужчин' Габриэль Суарес
От ZaReznik
К Skwoznyachok (21.02.2018 23:31:22)
Дата 21.02.2018 23:52:51

Re: Если взглянуть...

>>Добрый день!
>
>>>1. Государи-императоры, мамки их и прочие великие князи.
>>>2. Всякие православные.
>>>3. Славных предков громкие имена - Суворов и прочий Нахимов.
>>>4. Древнерусское.
>>>5. Победы оружия, как морские, так и в песочнице.
>>>6. На службе морской за государя животы положившие.
>>>7. Для всякой воши - эпитеты: "Разнузданный", "Похабный", "Обиженный".
>>>8. Города.
>>
>>"Надежда" — 22 раза - то ли женское имя, то ли некая эмоция.
>>"Москва" — 18 раз - №8.
>>"Нарва" — 14 раз - №8 и 5.
>>"Меркурий" — 11 раз - то ли бог, то ли планета.
>>"Выборг" — 10 раз - №8 и 5
>>"Полтава" - 8 раз - №8 и 5.
>>"Самсон" — 8 раз - библейский герой.
>>"Не тронь меня" - 7 раз - по приколу.
>>"Азов" — 7 раз - №8 и 5.
>>"Ингерманланд" — 6 раз - район, возможно с намёком на №5.
>>"Штандарт" - 5 раз - предмет обихода.
>>"Гангут" — 5 раз - №5 в чистом виде.
>

>>С уважением, КМ
>
>Ну, с "Меркурием" всё просто:
>"Мы желаем, дабы память безпримернаго дела сего сохранилась до позднейших времен, вследствие сего повелеваем вам распорядиться: когда бриг сей приходит в неспособность продолжать более служение на море, построить по одному с ним чертежу и совершенным с ним сходством во всем другое такое же судно, наименовав его «Меркурий» приписав к тому же экипажу, на который перенести и пожалованный флаг с вымпелом; когда же и сие судно станет приходить в ветхость, заменить его другим новым, по тому же чертежу построенным, продолжая сие таким образом до времен позднейших. Мы желаем, дабы память знаменитых заслуг команды брига «Меркурий» и его никогда во флоте не исчезала а, переходя из рода в род на вечныя времена, служила примером потомству"

Но исходный то "Меркурий" (еще до своих заслуг) - он то скорее относится к той же группе, что и позднее те же "Аврора", "Диана"
От sss
К Km (21.02.2018 13:30:24)
Дата 21.02.2018 16:06:36

"Орел" же еще

начиная с "первого русского корабля" 1660-х и безостановочно вплоть до РЯВ, где их было сразу два (ЭБР, который Ивами, и госпиталь при 2ТОЭ)
От Г.С.
К sss (21.02.2018 16:06:36)
Дата 21.02.2018 16:15:05

Броненосец - псица, госпиталь - город. (-)
От Keu
К Г.С. (21.02.2018 16:15:05)
Дата 26.02.2018 14:00:32

Броненосец таки не птица, а геральдический символ. (-)
От Паршев
К Km (21.02.2018 13:30:24)
Дата 21.02.2018 13:45:08

Re: Если взглянуть...

а "Гото предестинация"?
Пока у нас на флоте такого флагмана нет - толку не будет.
От Prepod
К Паршев (21.02.2018 13:45:08)
Дата 21.02.2018 14:45:07

Ага, крейсер "Майнинг монеро", фрегат "Перформанс апаризал" -) (-)
От Паршев
К Prepod (21.02.2018 14:45:07)
Дата 21.02.2018 15:53:21

Ну ничем не хуже "Сисоя Великого" (-)
От Vyacheslav
К И. Кошкин (21.02.2018 12:53:43)
Дата 21.02.2018 13:15:06

Еще были из античности.

Аврора, Диана, Паллада
От bedal
К Vyacheslav (21.02.2018 13:15:06)
Дата 21.02.2018 13:36:45

C Авророй - не так просто?

крейсер - в последование фрегата (Крымская война, Камчатка...), а тот - вроде в честь реальной женщины Авроры Шернваль Демидовой–Карамзиной.
От Evg
К bedal (21.02.2018 13:36:45)
Дата 22.02.2018 09:07:48

Re: "Богини" же - систершипы. И, верочтно, имена им оптом придумавыли (-)
От Keu
К И. Кошкин (21.02.2018 12:53:43)
Дата 21.02.2018 13:13:49

Re: А вообще,...

В разные времена система несколько разнилась. Какой пир духа был, например, при Петре...
Также, святых было, КМК, больше на Черном море - троллили турок.

>1. Государи-императоры, мамки их и прочие великие князи.
>2. Всякие православные.
>3. Славных предков громкие имена - Суворов и прочий Нахимов.
>4. Древнерусское.
>5. Победы оружия, как морские, так и в песочнице.
>6. На службе морской за государя животы положившие.
>7. Для всякой воши - эпитеты: "Разнузданный", "Похабный", "Обиженный".
>8. Города.
Города кстати, под конец РИФ, характерны больше для всяких пароходов доброфлота, чем для боевых кораблей.

Навскидку добавлю:

- Рыбы и звери морские - сначала для миноносцев, потом для ПЛ.
- Птицы - для миноносцев/миноносок. Когда кончились орлы и соколы, пошли в дело всякие кулики и бакланы, потом этот курятник переименовали в прилагательные.
- Также ПЛ были всякими наземными хищниками. Но их столько не успели понастроить, обошлось без хорьков и сусликов.
- Всякого рода лихие люди на службе Государя. Джигит, Разбойник, Забияка, Пластун и т.д.
- Явления погоды. Когда грозные Штормы и Шквалы заканчивались, в ход шли Дождь, Снег и прочее не столь воинственное.
- Древние боги. Орфей, Меркурий, Аврора.

>Но как, исходя из чего выбирали имена? Вот, закладываем мы броненосцев - как решалось, чем будем их обзывать?

Государю Императору подносили несколько вариантов названий, и Государь лично выбирал. По крайней мере, под конец 19-начало 20 века так было.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От john1973
К Keu (21.02.2018 13:13:49)
Дата 22.02.2018 02:29:51

Re: А вообще,...

>>1. Государи-императоры, мамки их и прочие великие князи.
>>2. Всякие православные.
>>3. Славных предков громкие имена - Суворов и прочий Нахимов.
>>4. Древнерусское.
>>5. Победы оружия, как морские, так и в песочнице.
>>6. На службе морской за государя животы положившие.
>>7. Для всякой воши - эпитеты: "Разнузданный", "Похабный", "Обиженный".
>>8. Города.
Еще "Новик" с оглядкой на п.4, но вполне современное на на конец 19 века, и "Ермак", вообще сочетающий 3, 4, отчасти 5 и 6 (погиб на реке) и отчасти 1 (бо удостоен был отлитым рядышком с императорами на царь-колоколе))
От john1973
К john1973 (22.02.2018 02:29:51)
Дата 22.02.2018 02:36:59

Re: А вообще,...

>>>1. Государи-императоры, мамки их и прочие великие князи.
>>>2. Всякие православные.
>>>3. Славных предков громкие имена - Суворов и прочий Нахимов.
>>>4. Древнерусское.
>>>5. Победы оружия, как морские, так и в песочнице.
>>>6. На службе морской за государя животы положившие.
>>>7. Для всякой воши - эпитеты: "Разнузданный", "Похабный", "Обиженный".
>>>8. Города.
>Еще "Новик" с оглядкой на п.4, но вполне современное на на конец 19 века, и "Ермак", вообще сочетающий 3, 4, отчасти 5 и 6 (погиб на реке) и отчасти 1 (бо удостоен был отлитым рядышком с императорами на царь-колоколе))
"Тысячелетие России" конечно))
От john1973
К john1973 (22.02.2018 02:36:59)
Дата 22.02.2018 02:42:28

Re: А вообще,...

>>>>1. Государи-императоры, мамки их и прочие великие князи.
>>>>2. Всякие православные.
>>>>3. Славных предков громкие имена - Суворов и прочий Нахимов.
>>>>4. Древнерусское.
>>>>5. Победы оружия, как морские, так и в песочнице.
>>>>6. На службе морской за государя животы положившие.
>>>>7. Для всякой воши - эпитеты: "Разнузданный", "Похабный", "Обиженный".
>>>>8. Города.
>>Еще "Новик" с оглядкой на п.4, но вполне современное на на конец 19 века, и "Ермак", вообще сочетающий 3, 4, отчасти 5 и 6 (погиб на реке) и отчасти 1 (бо удостоен был отлитым рядышком с императорами на царь-колоколе))
>"Тысячелетие России" конечно))
Из аналога "Ермака" вполне подходит "Минин" -3, немного 4, за уши можно и 1)), было несколько кораблей
От john1973
К Keu (21.02.2018 13:13:49)
Дата 21.02.2018 23:46:42

Re: А вообще,...

>Навскидку добавлю:
11. Описание характеристик - клиперы "Крейсер" на котором А.В. Колчак начинал
От john1973
К Keu (21.02.2018 13:13:49)
Дата 21.02.2018 23:39:30

Re: А вообще,...

>>8. Города.
>Города кстати, под конец РИФ, характерны больше для всяких пароходов доброфлота, чем для боевых кораблей.
9. Разная география, например реки (Урал, Обь, Енисей и т.д.)
10. Старославянский алфавит (матрос Дывенко - смотрящий на транспорте "Ща"))
От Octolobus
К Keu (21.02.2018 13:13:49)
Дата 21.02.2018 16:18:44

Re: А вообще,...


>- Явления погоды. Когда грозные Штормы и Шквалы заканчивались, в ход шли Дождь, Снег и прочее не столь воинственное.
Минзаги? "Слякотный дивизион" - "Шквал", "Шторм" и прочие
От Keu
К Octolobus (21.02.2018 16:18:44)
Дата 21.02.2018 18:53:49

Нет. Канонерки/мониторы (-)
От ABM
К Keu (21.02.2018 13:13:49)
Дата 21.02.2018 13:19:05

Re: А вообще,...

>Государю Императору подносили несколько вариантов названий, и Государь лично выбирал. По крайней мере, под конец 19-начало 20 века так было.

Только список из вариантов уже кем-то был заранее составлен.
Когда подносили "Аврору", то список состоял, вроде, сплошь из тому подобных девиц.
От Keu
К ABM (21.02.2018 13:19:05)
Дата 21.02.2018 13:27:11

Re: А вообще,...

>Только список из вариантов уже кем-то был заранее составлен.
>Когда подносили "Аврору", то список состоял, вроде, сплошь из тому подобных девиц.

Естественно. Но кто конкретно в морском министерстве этим занимался - не знаю.

А что касается "броненосцев" и "системы", то эти слова в реалиях РИФ практически несовместимы. Во всяком случае, при Николае-2 творился полный бардак, все броненосцы названы кто в лес кто по дрова. Александра-2/Николая-1 и Петропавловск/Полтаву/Севастополь скорее всего утверждал еще Александр III. Правда, с дредноутами потом дело выправилось.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От ABM
К Keu (21.02.2018 13:27:11)
Дата 21.02.2018 14:06:43

Re: А вообще,...

>Правда, с дредноутами потом дело выправилось.

Ага, на "севере" - баталии, на "юге" - государи амператоры.
Причём на "юге" начали с Марии, о которой - кто такая, мало кто помнит.
От Keu
К ABM (21.02.2018 14:06:43)
Дата 21.02.2018 14:14:06

Re: А вообще,...

>Причём на "юге" начали с Марии, о которой - кто такая, мало кто помнит.

Мария - флагман Нахимова в Синопском бою. Т.е. дредноут обязан названием уже не самой Марии, а заслугам предыдущего носителя имени.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала