ВИФ2 NE : Ветка : Су-57 (Т-50) в Сирии

От	Carabin
К	All
Дата	22.02.2018 08:54:24
Рубрики	Современность; ВВС;

Су-57 (Т-50) в Сирии

Видео с привязкой.

https://www.youtube.com/watch?v=Az39XMvtmIs&feature=youtu.be

https://uploads.disquscdn.com/images/55a5c07e0b61016f250fabce7939285ab0bb8e5cca4542f51b0c61f1870c093e.jpg

https://twitter.com/juanmab/status/966537818947358720

От	Calmman
К	Carabin (22.02.2018 08:54:24)
Дата	23.02.2018 17:53:34

Еще два приземлились

https://twitter.com/WaelAlHussaini

От	Zorich
К	Calmman (23.02.2018 17:53:34)
Дата	23.02.2018 19:45:50

Простейшее предположение, что это те же два летают ;) (-)

От	Calmman
К	Zorich (23.02.2018 19:45:50)
Дата	24.02.2018 00:24:28

нет

Этот твиттер вроде как первоисточник видео о двух Су-57 (двух-дневной давности). И вот он в свежем твитте (на момент поста - 30 минут) и написал "ЕЩЕ два Су-57 приземлились".

От	Zorich
К	Calmman (24.02.2018 00:24:28)
Дата	24.02.2018 00:33:32

Поживем - увидим. Если и правда уже 4 - это круто. (-)

От	Alex Lee
К	Carabin (22.02.2018 08:54:24)
Дата	22.02.2018 14:48:51

И чем он там вооружен, интересно? Кроме пушки. (-)

От	Zorich
К	Alex Lee (22.02.2018 14:48:51)
Дата	22.02.2018 15:49:14

C-8 конечно же ;) (-)

От	Alexeich
К	Zorich (22.02.2018 15:49:14)
Дата	22.02.2018 16:16:58

ну эт слишком рисковано, а вот свободнопадающий чугуний - самое оно :) (-)

От	Flanker
К	Alexeich (22.02.2018 16:16:58)
Дата	22.02.2018 19:03:20

Re: ну эт...

но я думаю он там не для посыпания мелом бабаев

От	Flanker
К	Alexeich (22.02.2018 16:16:58)
Дата	22.02.2018 19:01:20

Re: ну эт...

хватит гнать то:) внешняя подвеска на нем давно отработана. А уаб 500 л т с и прочие х 29 никто не отменял. Окры идут в основном про внутриотсечным делам

От	Alexeich
К	Flanker (22.02.2018 19:01:20)
Дата	26.02.2018 09:13:37

Re: ну эт...

>хватит гнать то:) внешняя подвеска на нем давно отработана. А уаб 500 л т с и прочие х 29 никто не отменял. Окры идут в основном про внутриотсечным делам

Ну тем не менее чугунь в Сирии роняют с самолетов с гораздо более отработанными системами. Хотя, пожуем увидим. Пока что глубокий смысл этих демонстраций флага мне непонятен.

От	Flanker
К	Alexeich (26.02.2018 09:13:37)
Дата	26.02.2018 10:47:35

Re: ну эт...

>>хватит гнать то:) внешняя подвеска на нем давно отработана. А уаб 500 л т с и прочие х 29 никто не отменял. Окры идут в основном про внутриотсечным делам
>
>Ну тем не менее чугунь в Сирии роняют с самолетов с гораздо более отработанными системами. Хотя, пожуем увидим. Пока что глубокий смысл этих демонстраций флага мне непонятен.
Роняют все подряд. И смысл простой как палка. Проверить новую технику в боевых условиях. Это уже не первый далеко образец, нестроевой, который там засветился

От	Alexeich
К	Flanker (26.02.2018 10:47:35)
Дата	26.02.2018 12:29:32

Re: ну эт...

>Роняют все подряд. И смысл простой как палка. Проверить новую технику в боевых условиях. Это уже не первый далеко образец, нестроевой, который там засветился

М-да, какой-то "королёвский подход" выходит, запустим ракету и посмотрим как полетит, Мне с моей кочки как-то видится что скорее уж политикоэкономический момент, де F-22 летают в реальныз условиях, так и наш Су-57 летает. Впрочем, "хорош тот пистолет, который стреляет во все стороны". В наших КМК условиях главное, чтобы последствия от стрельбы не было слишком уж разрушительными, а не чтобы куда-то попасть.

От	Flanker
К	Alexeich (26.02.2018 12:29:32)
Дата	26.02.2018 12:41:23

Re: ну эт...

>>Роняют все подряд. И смысл простой как палка. Проверить новую технику в боевых условиях. Это уже не первый далеко образец, нестроевой, который там засветился
>
>М-да, какой-то "королёвский подход" выходит, запустим ракету и посмотрим как полетит, Мне с моей кочки как-то видится что скорее уж политикоэкономический момент, де F-22 летают в реальныз условиях, так и наш Су-57 летает. Впрочем, "хорош тот пистолет, который стреляет во все стороны". В наших КМК условиях главное, чтобы последствия от стрельбы не было слишком уж разрушительными, а не чтобы куда-то попасть.
Вы как всегда диссидентствуете.
На самом деле подход один и тот же - новая техника отправляется на проверку в реальном конфликте, Су-57 далеко не первый образец посланный на обкатку в Сирию. Оружие создается для боя и в реальных условиях, раз уж такая возможность есть, его проверить очень хорошо и полезно. Потому что даже самая обширная и продуманная программа испытаний это одно, а в реальной жизни может быть слегка по другому. Поэтому вполне понятно желание военных проверить этот, готовящийся к поступлению в войска образец, в боевых условиях. Так сказать тест-драйв устроить, несмотря на то что Су-57 там конечно не самый необходимый агрегат и без него жили. Но его все одно испытывать, так что лучше там. Логика простая и понятная. Чуть позже увидим и Арматы там с Коалициями всякими, я думаю.

От	Alexeich
К	Flanker (26.02.2018 12:41:23)
Дата	26.02.2018 13:49:23

Re: ну эт...

>Вы как всегда диссидентствуете.

Да нет, я просто злобно брюзжу и клевЕщу. Диссидентсово это на самом деле нечто иное.

>На самом деле подход один и тот же - новая техника отправляется на проверку в реальном конфликте ...

Ну может быть. Но если военно-тезнический аспект "обкатки" выглядит, простите. сомнительно (пока только общие слова), то политический совершенно четко ложится в канву действий нашего руководства в последнее десятилетия. Демонстрация как самоценность.
Ну может они и правы "perception is reality", только потенциальные партнеры радостно делают большие испуганные глаза, делают вид что испугались и используют инфоповод в свою пользу и все в очередной итерации превращается в соревнование с Ванденрбильдшей, с предсказуемым итогом и радостно гыгыкающим Рогозиным.

От	vavilon
К	Alexeich (26.02.2018 13:49:23)
Дата	26.02.2018 18:03:37

т.е. мнению министра оборны тоже не доверяете?

>>На самом деле подход один и тот же - новая техника отправляется на проверку в реальном конфликте ...
>
>Ну может быть. Но если военно-тезнический аспект "обкатки" выглядит, простите. сомнительно (пока только общие слова), то политический совершенно четко ложится в канву действий нашего руководства в последнее десятилетия. Демонстрация как самоценность.

"МОСКВА, 21 окт – РИА Новости. Операция в Сирии позволила обнаружить и устранить отдельные недостатки российской военной техники, заявил министр обороны РФ генерал армии Сергей Шойгу на открытии единого дня приемки военной продукции."

РИА Новости https://ria.ru/syria/20161021/1479709087.html

От	Alexeich
К	vavilon (26.02.2018 18:03:37)
Дата	26.02.2018 18:09:40

чему тут доверять или не доверять, прости господи

слова из оперы "кое-где у нас были выявлены кое-какие отдельные недостатки". Данный министр обороны отличается исключительным умением говоря что угодно ничего не сказать.

От	Flanker
К	Alexeich (26.02.2018 18:09:40)
Дата	26.02.2018 18:16:17

Re: чему тут...

>слова из оперы "кое-где у нас были выявлены кое-какие отдельные недостатки". Данный министр обороны отличается исключительным умением говоря что угодно ничего не сказать.
Вообще сказано все предельно ясно.
Или вы ухи объелись настолько, что он должен был список КНов по каждому образцу зачитать? И раскрасить в три цвета еще?

От	Alexeich
К	Flanker (26.02.2018 18:16:17)
Дата	27.02.2018 09:42:16

Re: чему тут...

>>слова из оперы "кое-где у нас были выявлены кое-какие отдельные недостатки". Данный министр обороны отличается исключительным умением говоря что угодно ничего не сказать.
>Вообще сказано все предельно ясно.

О чем и речь - предельно ясно и туманно. сиречь неопределенно.

>Или вы ухи объелись настолько, что он должен был список КНов по каждому образцу зачитать? И раскрасить в три цвета еще?

Упаси бог (хотя уху вчера признаюсь, кушал в "Шаляпине", но сугубо в меру). О том и речь, что сказать точно невозможно по очевидным причинам секретности, след-но то что говорит министр по определению пурга и наведение тумана (иначе он совсем профессионально непригоден). Из этого следует, что информации в высказываниях министра def должно быть около нуля. "Война - путь обмана"@
А вообще пошло куда-то не в ту степь, речь-то шла о целесообразности применения на конкретном ТВД конкретного недоведенного изделия, а не о целесообразности вообще проведения войсковых испытаний образцов.

От	Flanker
К	Alexeich (27.02.2018 09:42:16)
Дата	27.02.2018 10:31:31

Re: чему тут...

>Упаси бог (хотя уху вчера признаюсь, кушал в "Шаляпине", но сугубо в меру). О том и речь, что сказать точно невозможно по очевидным причинам секретности, след-но то что говорит министр по определению пурга и наведение тумана (иначе он совсем профессионально непригоден). Из этого следует, что информации в высказываниях министра def должно быть около нуля. "Война - путь обмана"@
Нашему министру до вашего словоблудия как до Луны пешком. Он выразился ясно.
>А вообще пошло куда-то не в ту степь, речь-то шла о целесообразности применения на конкретном ТВД конкретного недоведенного изделия, а не о целесообразности вообще проведения войсковых испытаний образцов.
А вы осведомлены о его доведенности? Картинка "взбалмошные испытания недоведенного изделия, чтоб пустить пыль в глаза" - это целиком и полностью ваши фантазии, а на деле существует многолетняя последовательная работа, по опробованию новых и перспективных вооружений в этом конфликте и устранению выявленных недостатков. И в практике отечественных ВС это скорее обычное дело. Су-57 тут всего лишь один из образцов, хотя и яркий.

От	den~
К	Flanker (27.02.2018 10:31:31)
Дата	27.02.2018 17:38:26

А кололь-то голый!

>А вы осведомлены о его доведенности? Картинка "взбалмошные испытания недоведенного изделия, чтоб пустить пыль в глаза" - это целиком и полностью ваши фантазии, а на деле существует многолетняя последовательная работа, по опробованию новых и перспективных вооружений в этом конфликте и устранению выявленных недостатков. И в практике отечественных ВС это скорее обычное дело. Су-57 тут всего лишь один из образцов, хотя и яркий.

Т.е. тупые пиндосы минимум десяток лет Лайтнинг держали у себя на территории, чтоб никто данных по нему не собрал - а тут, значит, с русским размахом.
Получается 2 варианта:
То ли полученные результаты настолько сногсшибательны, что партнеру-супостату остаётся только впасть в шок и трепет(фанфары от сверхбольшого симфонического оркестра).
То ли результат стараний нынешнего авиапрома в плане незаметности настолько незаметен, что его и таить не имеет никакого смысла, пусть хоть какой-то пеар(с) будет.

Впрочем, возможен и вариант серединка-на-половинку, но, в таком случае, отправка машин находящихся в опытной эксплуатации под прицел всех возможных РЛС и РТР можно объяснить только работой агентов влияния наших заокеанских друзей.

ПС: (впадая в оптимизм) А может сверхновейшую систему РЭБ ему на корпус еще не напылили!!! Вот ворог-то обломается потом, когда-нибудь.

От	Flanker
К	den~ (27.02.2018 17:38:26)
Дата	27.02.2018 21:18:43

Re: А кололь-то...

> Т.е. тупые пиндосы минимум десяток лет Лайтнинг держали у себя на территории, чтоб никто данных по нему не собрал - а тут, значит, с русским размахом.
>Получается 2 варианта:
> То ли полученные результаты настолько сногсшибательны, что партнеру-супостату остаётся только впасть в шок и трепет(фанфары от сверхбольшого симфонического оркестра).
> То ли результат стараний нынешнего авиапрома в плане незаметности настолько незаметен, что его и таить не имеет никакого смысла, пусть хоть какой-то пеар(с) будет.
Как вы задрали гонять на своих амеров :)) Лайтнинг ака Ф-35 амеры еще макетом по всем авиасалонам таскали это раз:)))
Малозаметность - всего лишь одно из свойств И5П, а отнюдь не САМОЕ ГЛАВНОЕ КАЧЕСТВО :), хотя для многих гуглеэкспертов таки фетиш да это два :)))
Если дойдет до драки с амерскими машинами, то характеристики и так станут известны очень быстро, зато и мы уже сейчас будем знать как Т-50 будет против них выглядит, благо они там болтаются рядом. Они узнают - мы узнаем. пуркуа бы и не па? Это три.

>ПС: (впадая в оптимизм) А может сверхновейшую систему РЭБ ему на корпус еще не напылили!!! Вот ворог-то обломается потом, когда-нибудь.
Ваше остроумие выглядит смешно, уж простите :)

От	den~
К	Flanker (27.02.2018 21:18:43)
Дата	28.02.2018 01:15:27

ну перепутал названия у Лайтнинга с Раптором - старость не радость

>Малозаметность - всего лишь одно из свойств И5П, а отнюдь не САМОЕ ГЛАВНОЕ КАЧЕСТВО :), хотя для многих гуглеэкспертов таки фетиш да это два :)))

что-то после такого мнения специалиста Су-57 начинает смотреться малость уныло.

>Если дойдет до драки с амерскими машинами, то характеристики и так станут известны очень быстро, зато и мы уже сейчас будем знать как Т-50 будет против них выглядит, благо они там болтаются рядом. Они узнают - мы узнаем. пуркуа бы и не па? Это три.

так их "Вагнеру" передадут? или речь зашла уже о прелюдии к третьей мировой?
я, конечно, не против разгрома, оккупации, разграбления и массовых изнасилований в США, но, поскольку речь идет о любимом олигархате, он на это не способен в принципе, ну разве за исключением двух последних пунктов.

От	DM
К	den~ (28.02.2018 01:15:27)
Дата	28.02.2018 01:26:32

Re: ну перепутал...

>что-то после такого мнения специалиста Су-57 начинает смотреться малость уныло.

ИМХО, уныло смотрится очередной "диванный эксперт".

От	den~
К	DM (28.02.2018 01:26:32)
Дата	01.03.2018 00:10:31

я воспитанный и вежливый-и спрашивать за сколько подались в кремлеботы не буду

по поводу диванности - обсуждение идёт по открытым данным(и их не густо), а не диванные ничего еще лет 5 по существу сказать не смогут.
поэтому вопросы возбужденной общественности по прежнему висят в воздухе
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1470/1470385.htm

а мнение о малой роли малозаметности автоматом ведёт к митингу о попиле и вопросу - а почему не МиГ-31МММ?

От	bedal
К	DM (28.02.2018 01:26:32)
Дата	28.02.2018 08:49:11

ну, видите же - человек не знает НИЧЕГО, зачем тролля кормить? (-)

От	den~
К	bedal (28.02.2018 08:49:11)
Дата	01.03.2018 00:10:56

доверюсь специалисту(помнится в ветках об ИИ вы резвились изобильно) (-)

От	bedal
К	den~ (01.03.2018 00:10:56)
Дата	01.03.2018 09:15:51

Вы просто и там не поняли, о чём речь (-)

От	Alexeich
К	Flanker (27.02.2018 10:31:31)
Дата	27.02.2018 10:52:57

Re: чему тут...

>Нашему министру до вашего словоблудия как до Луны пешком. Он выразился ясно.

:) Чрезмерная ясность и лапидарность в выражениях министров обличает попытку сокрытия сложной реальности. Диалектика-с. Впрочем, отдаю должное прожженному царедворцу. Лишнего не сболтнет но и положенное "ку" скажет.

>А вы осведомлены о его доведенности? Картинка "взбалмошные испытания недоведенного изделия, чтоб пустить пыль в глаза" - это целиком и полностью ваши фантазии, а на деле существует многолетняя последовательная работа, по опробованию новых и перспективных вооружений в этом конфликте и устранению выявленных недостатков. И в практике отечественных ВС это скорее обычное дело. Су-57 тут всего лишь один из образцов, хотя и яркий.

Ну убедили, убедили, Ваша эпархия. Надыть Вы в курсе.

От	vavilon
К	vavilon (26.02.2018 18:03:37)
Дата	26.02.2018 18:04:49

и еще раз уже в 2018 году

"На российских оборонных предприятиях к настоящему времени устранены почти все производственные недоработки вооружения, военной и специальной техники, ранее выявленные в ходе их боевого применения в спецоперации в Сирии. Об этом в среду в ходе единого дня приемки военной продукции в Национальном центре управления обороной РФ сообщил министр обороны РФ генерал армии Сергей Шойгу."

https://rg.ru/2018/01/31/shojgu-vyiavlennye-pri-operacii-v-sirii-nedorabotki-oruzhiia-ustraneny.html

От	Flanker
К	Alexeich (26.02.2018 13:49:23)
Дата	26.02.2018 14:06:20

Re: ну эт...

>Ну может быть. Но если военно-тезнический аспект "обкатки" выглядит, простите. сомнительно (пока только общие слова)
А это у вас от непонимания. Ну и диссидентства как обычно :)
Это многоцелевой самолет, посему как проверить как он работает по земле во взаимодействии с другими средствами это профит номер раз.
Пообщаться с помощью своих радиоэлектронных и других средств обнаружения, а также посмотреть как работают по тебе средства вероятных партнеров ( а их там много, разных треться, где еще найти такое изобилие?) - это профит номер два.
Проверить как дела с обслуживанием, подготовкой к вылетам и прочими эксплуатационными делами - профит номер три.
Да это все можно делать дома (кроме п.2), но там веселее и жизненнее. Нормальный адекватный подход, еще со времен товарища Сталина и финской войны :)

От	Alexeich
К	Flanker (26.02.2018 14:06:20)
Дата	26.02.2018 14:18:17

Re: ну эт...

>>Ну может быть. Но если военно-тезнический аспект "обкатки" выглядит, простите. сомнительно (пока только общие слова)
>А это у вас от непонимания. Ну и диссидентства как обычно :)
>Это многоцелевой самолет, посему как проверить как он работает по земле во взаимодействии с другими средствами это профит номер раз.
>Пообщаться с помощью своих радиоэлектронных и других средств обнаружения, а также посмотреть как работают по тебе средства вероятных партнеров ( а их там много, разных треться, где еще найти такое изобилие?) - это профит номер два.
>Проверить как дела с обслуживанием, подготовкой к вылетам и прочими эксплуатационными делами - профит номер три.
>Да это все можно делать дома (кроме п.2), но там веселее и жизненнее. Нормальный адекватный подход, еще со времен товарища Сталина и финской войны :)

В целом я с Вами согласен по содержанию пунктов. я бы даже сказал, что Вы "озвучили" внутренне проговоренные мною "про", особеннно в части что все можно делать дома в более нормлаьныз условиях и с большим КПД, кроме п.2. Но в п.2 надо ж понимать, что общение и обогащение знаниями будет обоюдостороннее, не говоря за то что вероятного эпик фейла с меткими бабаями или невезучими летчиками никто не отменял. Оценка осмысленности посылания Су-57 в Тьмутаракань, таким образом, сводится не к перебрасыванию пустыми теоретическими аргументами, а к оценке определенных рисков. И тут наступает непреодолимая, возможно даже для организаторов шоу, неясность.
В то время как с точки зрения соответствия демонстрации текущему политическому курсу все в общем-то ясно и логично.

От	Flanker
К	Alexeich (26.02.2018 14:18:17)
Дата	26.02.2018 14:23:17

Re: ну эт...

>>>Ну может быть. Но если военно-тезнический аспект "обкатки" выглядит, простите. сомнительно (пока только общие слова)
>>А это у вас от непонимания. Ну и диссидентства как обычно :)
>>Это многоцелевой самолет, посему как проверить как он работает по земле во взаимодействии с другими средствами это профит номер раз.
>>Пообщаться с помощью своих радиоэлектронных и других средств обнаружения, а также посмотреть как работают по тебе средства вероятных партнеров ( а их там много, разных треться, где еще найти такое изобилие?) - это профит номер два.
>>Проверить как дела с обслуживанием, подготовкой к вылетам и прочими эксплуатационными делами - профит номер три.
>>Да это все можно делать дома (кроме п.2), но там веселее и жизненнее. Нормальный адекватный подход, еще со времен товарища Сталина и финской войны :)
>
>В целом я с Вами согласен по содержанию пунктов. я бы даже сказал, что Вы "озвучили" внутренне проговоренные мною "про", особеннно в части что все можно делать дома в более нормлаьныз условиях и с большим КПД, кроме п.2. Но в п.2 надо ж понимать, что общение и обогащение знаниями будет обоюдостороннее, не говоря за то что вероятного эпик фейла с меткими бабаями или невезучими летчиками никто не отменял. Оценка осмысленности посылания Су-57 в Тьмутаракань, таким образом, сводится не к перебрасыванию пустыми теоретическими аргументами, а к оценке определенных рисков. И тут наступает непреодолимая, возможно даже для организаторов шоу, неясность.
Насчет нормальных условий с чего бы это они в Хмейниме "ненормальные". Потом интенсивность и вообще задачи будут разниться. Одно дела написанная программа, другое дело - реальная обстановка. Чтоб проверить дома в таком объеме, надо мутить учения округа не меньше, причем много, а там уже и так все постоянно в таком режиме работает.
Ну а риски, ну СМК в свое время финнам достался даже, Су-25 гибли в Афгане и что? Почему послан сейчас, а не раньше тоже понятно. Машина в одном шаге от принятия на вооружение, это последняя так сказать проверка.

От	Flanker
К	Alexeich (26.02.2018 13:49:23)
Дата	26.02.2018 14:00:21

Re: ну эт...

>Ну может быть. Но если военно-тезнический аспект "обкатки" выглядит, простите. сомнительно (пока только общие слова), то политический совершенно четко ложится в канву действий нашего руководства в последнее десятилетия. Демонстрация как самоценность.
>Ну может они и правы "perception is reality", только потенциальные партнеры радостно делают большие испуганные глаза, делают вид что испугались и используют инфоповод в свою пользу и все в очередной итерации превращается в соревнование с Ванденрбильдшей, с предсказуемым итогом и радостно гыгыкающим Рогозиным.
Это бред. Вернее эти вещи существуют в паралельных вселенных. то что пишут СМИ и чем заняты военные и руководство.
А так можно конечно вашу персепшон в реалити поискать например в отправке Су-25 в Афган или Ка-50 в Чечню в свое время. Кто что хочет видеть тот то и находит :)

От	Alexeich
К	Flanker (26.02.2018 14:00:21)
Дата	26.02.2018 14:09:20

Re: ну эт...

>Это бред. Вернее эти вещи существуют в паралельных вселенных. то что пишут СМИ и чем заняты военные и руководство.

А, у них есть такие приборы? Ну ладно. Есть так есть.

>А так можно конечно вашу персепшон в реалити поискать например в отправке Су-25 в Афган или Ка-50 в Чечню в свое время. Кто что хочет видеть тот то и находит :)

Ну жто какой-то идеализЪм у Вас. Хотенлось бы не "что хочет видеть то назодит". а объективно. Впрочем бог с ними, пусть летают, дело хозяйское, главно что после "ни ... себе" не вырвалось "ДБ".

От	Flanker
К	Alexeich (26.02.2018 14:09:20)
Дата	26.02.2018 14:12:23

Re: ну эт...

>Ну жто какой-то идеализЪм у Вас. Хотенлось бы не "что хочет видеть то назодит". а объективно. Впрочем бог с ними, пусть летают, дело хозяйское, главно что после "ни ... себе" не вырвалось "ДБ".
Я вижу что Мо продолжает практеку чуть ли ни от времен ИВС. КВ с СМК на финской. Су-25 в Афгане,Ка-50 в Чечне, Су-35 и 57 сейчас (да 35 ый ЕМНИп появился в Сирии тоже раньше принятия на вооружение). Вы же начинаете какие то персепшоны выдумывать.
Да пусть лучше вырветься и проявиться все что проявиться, чем как светочи демократии наклепать сотни штук ограниченно боеготовых пепелацев

От	Пехота
К	Flanker (26.02.2018 14:12:23)
Дата	26.02.2018 18:01:52

Re: ну эт...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Ну жто какой-то идеализЪм у Вас. Хотенлось бы не "что хочет видеть то назодит". а объективно. Впрочем бог с ними, пусть летают, дело хозяйское, главно что после "ни ... себе" не вырвалось "ДБ".
>Я вижу что Мо продолжает практеку чуть ли ни от времен ИВС.

— Скажите, вы вот подобные аппараты и посылаете в Испанию? — обратился он ко мне, выслушав объяснение о стоявшем на углу стенда маленьком серебристом истребителе.
— Нет, господин маршал, — ответил я, — эти аппараты мы выставляем только для парижанок (нас окружало в эту минуту очень много нарядных дам), а в Испанию мы посылаем аппараты гораздо более современные.

И-185 также появились на фронте, не будучи запущенными в серию. Как раз для испытаний.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Alexeich
К	Flanker (26.02.2018 14:12:23)
Дата	26.02.2018 14:27:55

Re: ну эт...

>Вы же начинаете какие то персепшоны выдумывать.

Да ради бога, но персепшн заполошным войсковым испытаниям не помеха. Немцы одновременно и легион "Кондор" прокачивали и показывали мировой общественности суперистребитель He-112. Чай в 21 веке живем, а МО, надыть, старается идти в ногу со временем, куда ж без этого, персепшена.

>Да пусть лучше вырветься и проявиться все что проявиться, чем как светочи демократии наклепать сотни штук ограниченно боеготовых пепелацев

Логично, конечно. Но опять же, почему не погонять на полигоне до упора? Или недоверие к полигонным испытаниям столь велико? Ограниченная боеготовность американских пепелацаев она ведь от тривиальной причины сознательного закрывания глаз на проблемы в угоду коррумпированному менеджменту компании и заказчикам из МО, ибо главное было развести клиента на бабки, а все остальное кагбэ вторично.
В общем странно все это, Ну ладно, подвяжем, а то подветка уже клонироваться начала.

От	Flanker
К	Alexeich (26.02.2018 14:27:55)
Дата	26.02.2018 14:31:23

Re: ну эт...

>Логично, конечно. Но опять же, почему не погонять на полигоне до упора? Или недоверие к полигонным испытаниям столь велико? Ограниченная боеготовность американских пепелацаев она ведь от тривиальной причины сознательного закрывания глаз на проблемы в угоду коррумпированному менеджменту компании и заказчикам из МО, ибо главное было развести клиента на бабки, а все остальное кагбэ вторично.
Потому что там тупо дешевле :) И полигон полностью реальную обстановку не заменит. там тебе и А-50 и ПВО свое и все остальные типы ВВСовские в одной куче, задачи разнообразные и вероятные противники рядышком кругом. и постоянно все в полном боевом режиме, а не от учений к учениям как дома. Короче идеальный полигон, чего удивлятся, что его туда послали.

От	Alexeich
К	Flanker (26.02.2018 14:31:23)
Дата	28.02.2018 16:28:43

Re: ну эт...

>Потому что там тупо дешевле :) И полигон полностью реальную обстановку не заменит. там тебе и А-50 и ПВО свое и все остальные типы ВВСовские в одной куче, задачи разнообразные и вероятные противники рядышком кругом. и постоянно все в полном боевом режиме, а не от учений к учениям как дома. Короче идеальный полигон, чего удивлятся, что его туда послали.

Ну я понял Вашу идею. Проблема в том, что решение об отправке лежит не только (и не столько) в военной, сколько в политической плоскости. Как в части целесообразности демонстрации "вероятному противнику" ~~голой жопы~~ последних достижений отечественного ВПК, так и в части самопиара ВПК перед военными и правительством, как в части демонстрации вероятным покупателям нового пирожка, так и в части духоподъемности и скрпености в преддверии восторженного выражения эректоральных чувств массами. Оптимум надо искать где-то здесь, а не только в двумерном фазовом пространстве расходов на испытания vs риск опозориться.
Как-то так. Ваш-то комсомольский напор вкупе с естественно профессионаьной заинтересованностью всегда склоняет к "одобрям-с" нашей энергичной внешнеполитической суеты, это я заметил. Ну а я оставлю за собой право побрюзжать и после очередного фейла "партии и правительства" развести руками "я же предупреждал". К сожалению, в последнее время это право приходится реализовать регулярно. Будем надеяться что в данном случае не придется. Dixi.

От	Flanker
К	Alexeich (28.02.2018 16:28:43)
Дата	28.02.2018 16:48:47

Re: ну эт...

>Ну я понял Вашу идею. Проблема в том, что решение об отправке лежит не только (и не столько) в военной, сколько в политической плоскости. Как в части целесообразности демонстрации "вероятному противнику" ~~голой жопы~~ последних достижений отечественного ВПК, так и в части самопиара ВПК перед военными и правительством, как в части демонстрации вероятным покупателям нового пирожка, так и в части духоподъемности и скрпености в преддверии восторженного выражения эректоральных чувств массами. Оптимум надо искать где-то здесь, а не только в двумерном фазовом пространстве расходов на испытания vs риск опозориться.
Не надо искать черную кошку в темной комнате где ее нет. Так проще будет. Про самопиар ВПК в частности - вообще бред. Не ВПК принимает решение отправлять не отправлять. Ну про скрепы и прочее поскипаем за явной бредовостью. Кстати особого пеара этого события нигде нет. Отправили и отправили -одной строкой, даже в КБ не все знают что они там как оказалось :), так что тоже мимо. Остается вероятное желание показать заказчикам потенциальным товар лицом - и коль так то это совершенно правильно.
>Как-то так. Ваш-то комсомольский напор вкупе с естественно профессионаьной заинтересованностью всегда склоняет к "одобрям-с" нашей энергичной внешнеполитической суеты, это я заметил. Ну а я оставлю за собой право побрюзжать и после очередного фейла "партии и правительства" развести руками "я же предупреждал". К сожалению, в последнее время это право приходится реализовать регулярно. Будем надеяться что в данном случае не придется. Dixi.
Вы были бы правы если бы отправка Су-57 было событием из ряда вон. В то время как это всего лишь очередной образец отправленый туда на обкатку. Так что вы как всегда диссидентствуете в стиле "а баба яга против". Ну ваше право конечно

От	Alexeich
К	Flanker (28.02.2018 16:48:47)
Дата	28.02.2018 17:07:02

Re: ну эт...

>Не надо искать черную кошку в темной комнате где ее нет. Так проще будет. Про самопиар ВПК в частности - вообще бред. Не ВПК принимает решение отправлять не отправлять.

Не ВПК принимает решение. но ВПК имеет влияние.

> Ну про скрепы и прочее поскипаем за явной бредовостью. Кстати особого пеара этого события нигде нет. Отправили и отправили -одной строкой, даже в КБ не все знают что они там как оказалось :),

На околопатриотических уютных божиках и вконтактиках народ слюной захлебывается, а Вы говорите пеара нет :)

> так что тоже мимо. Остается вероятное желание показать заказчикам потенциальным товар лицом - и коль так то это совершенно правильно.

Правильно, но несколько рисковано.

>Вы были бы правы если бы отправка Су-57 было событием из ряда вон. В то время как это всего лишь очередной образец отправленый туда на обкатку. Так что вы как всегда диссидентствуете в стиле "а баба яга против". Ну ваше право конечно

Вы неправильно, кажется, понимете значение слова "диссидент". ну да бог с ним, не Вы первый.

От	Flanker
К	Alexeich (28.02.2018 17:07:02)
Дата	28.02.2018 17:23:42

Re: ну эт...

>На околопатриотических уютных божиках и вконтактиках народ слюной захлебывается, а Вы говорите пеара нет :)
Ну я же говорю эти вселенные паралельны :) В бложиках они там уже и блэквотерав бомбят и вообще всех ногебают :) У нас свободная страна со свободой слова :)
>> так что тоже мимо. Остается вероятное желание показать заказчикам потенциальным товар лицом - и коль так то это совершенно правильно.
>
>Правильно, но несколько рисковано.
Кто не рискует, тот не пьет шампанского. Если это поможет склонить индусов к правильному решению, то надо рисковать :) Да и риск на самом деле невелик весьма.

От	Dr Strangelove
К	Carabin (22.02.2018 08:54:24)
Дата	22.02.2018 14:26:36

Re: Су-57 (Т-50)...

>Видео с привязкой.
> https://www.youtube.com/watch?v=Az39XMvtmIs&feature=youtu.be
> https://uploads.disquscdn.com/images/55a5c07e0b61016f250fabce7939285ab0bb8e5cca4542f51b0c61f1870c093e.jpg

> https://twitter.com/juanmab/status/966537818947358720
А какое нибудь подтверждение есть, что это не фейк? Кроме невнятных привязок к опоре ЛЭП?

'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'

От	Константин Дегтярев
К	Dr Strangelove (22.02.2018 14:26:36)
Дата	22.02.2018 15:50:08

Уже подтвердили официально

https://www.rbc.ru/politics/22/02/2018/5a8eabac9a7947dc244fd126?from=main

Судя по всему, эту акцию нужно рассматривать в контексте бомбежки вагнеровцев в Дэр-эз-зоре. Наличие Су-57 в Хмеймиме повышает уровень неопределенности при принятии дальнейших решений такого рода со стороны американских "партнеров". Т.е., теперь, волей-неволей придется закладывать факт наличия у оппонента самолетов с малоизвестными характеристиками, на противодействие которым еще не выработано инструкций и т.д.

Помимо этого явно принимаются и другие меры, в т.ч. и дополнительное звено Су-35. Уровень неопределенности планирования повышается, и, вероятно, не только по каналу прямого противодействия ВВС США.

От	den~
К	Константин Дегтярев (22.02.2018 15:50:08)
Дата	23.02.2018 18:47:47

это получается завуалированное подтверждение писаний украинских блогеров

о том, что бомбёжка ЧВК прикрывалась Ф-22. Ну не для того же их завезли, чтоб исподтишка сбивать Ф-16 наших израильских партнеров?

От	Alex Lee
К	den~ (23.02.2018 18:47:47)
Дата	23.02.2018 19:44:51

Наличие F-22 в Сирии Пентагон и не скрывает.

>о том, что бомбёжка ЧВК прикрывалась Ф-22.

Про "ЧВК" ничего официально не известно, а F-22 подтверждены в частности тут:

https://www.defense.gov/News/Transcripts/Transcript-View/Article/1441080/department-of-defense-press-briefing-by-lieutenant-general-harrigian-via-teleco/

"At the start of these -- of this attack, coalition aircraft, including F-22s and MQ-9s, were overhead providing protective overwatch, defensive counter-air, and ISR support -- as we have done daily throughout the defeat -- the fight to defeat ISIS."

От	den~
К	Alex Lee (23.02.2018 19:44:51)
Дата	24.02.2018 23:24:42

тогда еще интереснее

сразу возникает несколько версий - что там за беседы по телефону шли 7 февраля - аж, спустя 2 недели, потребовалось усилить группировку новейшими истребителями.
Ну это всё, конечно, если бездоказательно сомневаешься в официальной версии империи добра.

От	KGBMan
К	Константин Дегтярев (22.02.2018 15:50:08)
Дата	23.02.2018 16:09:58

Re: Уже подтвердили...

У американцев нет неопределенности в принимаемых решениях.
Они спросят "есть?" им скажут "нет" они будут бомбить.
если ответ "да есть" - вот тогда могут быть варианты.

Неопределенность есть, но не у них.

От	СБ
К	KGBMan (23.02.2018 16:09:58)
Дата	24.02.2018 22:49:18

Re: Уже подтвердили...

>У американцев нет неопределенности в принимаемых решениях.
>Они спросят "есть?" им скажут "нет" они будут бомбить.
>если ответ "да есть" - вот тогда могут быть варианты.

Что заставляет вас предположить хотя бы минимальную честность со стороны американцев?

От	KGBMan
К	СБ (24.02.2018 22:49:18)
Дата	26.02.2018 16:16:35

АRe: Уже подтвердили...

Скажем так - опыт последних лет. Когда их доклады оказываются более близки к действительности каждый раз.

От	Alex Lee
К	Константин Дегтярев (22.02.2018 15:50:08)
Дата	22.02.2018 22:09:17

"Achtung! Su-57 ist in der Luft!" (-)

От	S. Engineer
К	Alex Lee (22.02.2018 22:09:17)
Дата	23.02.2018 03:07:01

Bandera kaput! (-)

От	И. Кошкин
К	Константин Дегтярев (22.02.2018 15:50:08)
Дата	22.02.2018 20:51:18

До-о-о, недоделанный "демонстратор технологий" до усрачки пугает американцев... (-)

От	ZIL
К	И. Кошкин (22.02.2018 20:51:18)
Дата	28.02.2018 10:45:10

Кое-кого пугает, но он там явно не для этого.

Добрый день!

Это возможность испытать машину в другом географическом регионе, с другой инфраструктурой и в условиях приближеных к боевым. ИМХО все правильно делают. Надеюсь после похода Кузнецова к Сирии извлекли уроки, и что-то будут исправлять в системе.

С уважением, ЗИЛ.

От	А.Никольский
К	И. Кошкин (22.02.2018 20:51:18)
Дата	23.02.2018 08:29:16

это не демонстратор технологий, а фактически машина из установочной партии

по машинам из которых РЛЭ и пр пишут

От	S. Engineer
К	И. Кошкин (22.02.2018 20:51:18)
Дата	23.02.2018 03:07:58

писатель про заек не может ошибаться. (-)

От	Администрация (doctor64)
К	S. Engineer (23.02.2018 03:07:58)
Дата	23.02.2018 14:07:53

оскорбление собеседника, месяц. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	И. Кошкин (22.02.2018 20:51:18)
Дата	22.02.2018 20:57:50

Ну "хакеры" же напугали

"Информационное общество". Правда это не о что на самом деле, а то о чем пишут в бл..ах.

От	Alexeich
К	Дмитрий Козырев (22.02.2018 20:57:50)
Дата	27.02.2018 11:19:16

Re: Ну "хакеры"...

>"Информационное общество".

Как раз информационно сообщество не напугали. Ибо там профессионалы которые занют цену этой пурге. Инфоповод создали для политиканов - да. Также и для коллег по ВПК с другой стороны речки будет хороший инфоповод поблазить "мы отстали от русских на 20 лет не только в rocketry но и в авиации - дайте еще 70 миллиардов".

От	Flanker
К	Константин Дегтярев (22.02.2018 15:50:08)
Дата	22.02.2018 19:06:23

Re: Уже подтвердили...

эту акцию надо рассматривать в русле давно и последовательно проводящейся мо политики прогонять перспективные вооружения через этот полигон и не более :) тем более столько целей потенциального противника там постоянно крутятся :)

От	Carabin
К	Flanker (22.02.2018 19:06:23)
Дата	26.02.2018 09:06:30

Ознакомительные полёты

Летает над Латакией

https://youtu.be/O1q4ftINXPY

От	Пехота
К	Flanker (22.02.2018 19:06:23)
Дата	23.02.2018 04:10:07

Re: Уже подтвердили...

Салам алейкум, аксакалы!

>эту акцию надо рассматривать в русле давно и последовательно проводящейся мо политики прогонять перспективные вооружения через этот полигон и не более :) тем более столько целей потенциального противника там постоянно крутятся :)

Как здесь уже отметили, такое же было и в Афгане (Як-38, Су-25). Что интересно, американцы придерживаются прямо противоположного подхода - они сначала ставят технику в войска, доводят, вылизывают, а потом уже испытывают в боевой обстановке (Ф-22, Б-2).

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	ZIL
К	Пехота (23.02.2018 04:10:07)
Дата	28.02.2018 10:39:53

Re: Уже подтвердили...

Добрый день!

>Что интересно, американцы придерживаются прямо противоположного подхода - они сначала ставят технику в войска, доводят, вылизывают, а потом уже испытывают в боевой обстановке (Ф-22, Б-2).

Американцы, точнее морпехи, хотят Ф-35 в Ираке уже очень скоро, хотя самолет крайне сырой, проблематичный и далек от окончательного варианта.

С уважением, ЗИЛ.

От	А.Никольский
К	Константин Дегтярев (22.02.2018 15:50:08)
Дата	22.02.2018 16:04:17

это еще не официально

но наверное так и есть. Только самолет, вооружение которого (кроме пушки), судя по интервью директора КТРВ, "вскоре начнет испытываться" вряд ли там что-то кому-то демонстрирует, но переброска А-50 и четырех Су-35 видимо да, показывает твердость

От	ZIL
К	А.Никольский (22.02.2018 16:04:17)
Дата	28.02.2018 10:38:09

Re: это еще...

Добрый день!

>но наверное так и есть. Только самолет, вооружение которого (кроме пушки), судя по интервью директора КТРВ, "вскоре начнет испытываться" вряд ли там что-то кому-то демонстрирует, но переброска А-50 и четырех Су-35 видимо да, показывает твердость

Скорее Су-35С, А-50 и даже Су-25 там только ради Т-50. Нужно дополнительное авиационное сопровождение в полетах - а ради этого существующий парк отвлекать от своих задачь нехорошо. А Су-25 на случай попытки атаки авиабазы с земли или аварии (поддержать катапультирующегося летчика на земле и уничтожить обломки самолета).

Кстати вооружение на Т-50 начали испытывать давно.

С уважением, ЗИЛ.

От	Константин Дегтярев
К	А.Никольский (22.02.2018 16:04:17)
Дата	22.02.2018 18:56:40

Re: это еще...

>но наверное так и есть. Только самолет, вооружение которого (кроме пушки), судя по интервью директора КТРВ, "вскоре начнет испытываться" вряд ли там что-то кому-то демонстрирует, но переброска А-50 и четырех Су-35 видимо да, показывает твердость

Переброска Су-57 это моральное давление не на военных, а на публичных политиков и общественное мнение, прежде всего. И больше, скорее, на благосклонное к нам общественное мнение: потом все будут говорить: американцы испугались Су-57, знать он силен.

От	Паршев
К	А.Никольский (22.02.2018 16:04:17)
Дата	22.02.2018 18:26:53

Re: это еще...

От	А.Никольский
К	Dr Strangelove (22.02.2018 14:26:36)
Дата	22.02.2018 14:33:56

Re: Су-57 (Т-50)...

>А какое нибудь подтверждение есть, что это не фейк? Кроме невнятных привязок к опоре ЛЭП
++++
скажу так, если бы был фейк, то опровергли бы (неофициально конечно), но ничего нет пока

От	Andrey111122
К	Carabin (22.02.2018 08:54:24)
Дата	22.02.2018 12:02:53

Re: Су-57 (Т-50)...

А интересно зачем на войне полуфабрикат не прошедший до конца ипытания?

От	andrew~han
К	Andrey111122 (22.02.2018 12:02:53)
Дата	22.02.2018 12:07:33

Это такая политика руководства МО - прогонять через Сирию даже не принятые

>А интересно зачем на войне полуфабрикат не прошедший до конца ипытания?

образцы. Из недавнего - в начале месяца там засветился Тайфун-ВДВ, который еще даже не все испытания прошел

От	ttt2
К	andrew~han (22.02.2018 12:07:33)
Дата	22.02.2018 13:26:41

Если совсекретный самолет попадет к врагу начнут искать виновных

>>А интересно зачем на войне полуфабрикат не прошедший до конца ипытания?
>
>образцы. Из недавнего - в начале месяца там засветился Тайфун-ВДВ, который еще даже не все испытания прошел

ИМХО не фейк ли это.

С уважением

От	Паршев
К	ttt2 (22.02.2018 13:26:41)
Дата	22.02.2018 14:35:19

Это если не дай Аллах перелетит к амерам

а все остальные варианты утраты вряд ли могут быть критичны для судьбы проекта.

А то что же это за оружие, которым воевать нельзя?

От	john1973
К	Паршев (22.02.2018 14:35:19)
Дата	22.02.2018 14:51:06

Re: Это если...

>а все остальные варианты утраты вряд ли могут быть критичны для судьбы проекта.
Да и пусть перелетает, пустой и со старым двигателем, конструктивно мало чем отличающийся от 27/35

От	ZIL
К	john1973 (22.02.2018 14:51:06)
Дата	28.02.2018 10:30:25

Re: Это если...

Добрый день!

>Да и пусть перелетает, пустой и со старым двигателем, конструктивно мало чем отличающийся от 27/35

Не знаю что там внутри, вроде довольно много. Но конструктивно, в плане аэродинамики и конструкторских решений, это вершина российского авиационного ноу-хау, а кое-где и вообще мирового.

Другое дело, что сейчас намного проще и спокойнее в Америку переехать чем перелететь.

С уважением, ЗИЛ.

От	ttt2
К	john1973 (22.02.2018 14:51:06)
Дата	23.02.2018 08:11:09

Re: Это если...

>>а все остальные варианты утраты вряд ли могут быть критичны для судьбы проекта.
>Да и пусть перелетает, пустой и со старым двигателем, конструктивно мало чем отличающийся от 27/35

Ну на нем какие то стелс причиндалы, противнику интересно будет ознакомиться.

С уважением

От	А.Никольский
К	ttt2 (22.02.2018 13:26:41)
Дата	22.02.2018 14:18:49

тогда виновной будет промышленность

а если, наоборот, он там полетает, засветится и вернется - то это будет уже заслуга Минобороны:) И огромный бонус к переговорам с Индией, где товарищи из Локхид Мартин вовсю гонят тему про "производство F-16 c дальнейшей закупкой F-35", Дассо топит за закупку под 200 Рафалей и появился собственный попильный проект AMCA на скромные $2 млрд за семь прототипов. Все эти три проекта дороже доводки ПАК ФА под индийские требования, а первые два ГОРАЗДО дороже и приведут в конечном счете к тому, что в 2030 г ВВС Индии будут состоять из 250 Су-30МКИ и сотни Рафалей/F-16, что более чем в два раза меньше требуемого ВВС. Индийцы (военные) все это понимают, но не могут объяснить политикам, пребыващим в эйфории от стратегического партнерства с США, и такие демонстрации очень важны.
Ну и там (и в промышленности, и в МО) есть люди, представлющие себе, что такое противодействие техническим разведкам.

От	ZIL
К	А.Никольский (22.02.2018 14:18:49)
Дата	28.02.2018 10:22:43

Re: тогда виновной...

Добрый день!

>Индийцы (военные) все это понимают, но не могут объяснить политикам, пребыващим в эйфории от стратегического партнерства с США, и такие демонстрации очень важны.

Так наоборот там военные хотят западных истребителей.

С уважением, ЗИЛ.

От	Д.Белоусов
К	А.Никольский (22.02.2018 14:18:49)
Дата	22.02.2018 20:32:35

И главное - эти Су-57, если будут бомбить - покажут близость готовности (+)

День добрый

именно ударной версии, которая для Индии высокоприоритетна.
То есть цена умеренная, риски минимальны...

>а если, наоборот, он там полетает, засветится и вернется - то это будет уже заслуга Минобороны:) И огромный бонус к переговорам с Индией, где товарищи из Локхид Мартин вовсю гонят тему про "производство F-16 c дальнейшей закупкой F-35", Дассо топит за закупку под 200 Рафалей и появился собственный попильный проект AMCA на скромные $2 млрд за семь прототипов. Все эти три проекта дороже доводки ПАК ФА под индийские требования, а первые два ГОРАЗДО дороже и приведут в конечном счете к тому, что в 2030 г ВВС Индии будут состоять из 250 Су-30МКИ и сотни Рафалей/F-16, что более чем в два раза меньше требуемого ВВС. Индийцы (военные) все это понимают, но не могут объяснить политикам, пребыващим в эйфории от стратегического партнерства с США, и такие демонстрации очень важны.

С уважением, Д.Белоусов

От	ttt2
К	Д.Белоусов (22.02.2018 20:32:35)
Дата	23.02.2018 08:05:57

Re: И главное...

>День добрый

>именно ударной версии, которая для Индии высокоприоритетна.
>То есть цена умеренная, риски минимальны...

Непонятно откуда это покажет что риски минимальны. Говорили же что современного оружия ВЗ для них еще нет. Полетают, покидают СПБ - что это докажет? Что самолет летать может? И откуда умеренная цена? Ее ИМХО еще не называли.

Су-57 вообще разрабатывается в основном для задач ВВ. Откуда такие в Сирии?

>С уважением, Д.Белоусов
С уважением

От	ZIL
К	ttt2 (23.02.2018 08:05:57)
Дата	28.02.2018 10:25:54

Re: И главное...

Добрый день!

>Су-57 вообще разрабатывается в основном для задач ВВ. Откуда такие в Сирии?

В Сирии (или рядом) летает главная причина существования Т-50 -- Ф-22.

С уважением, ЗИЛ.

От	Dervish
К	ttt2 (23.02.2018 08:05:57)
Дата	23.02.2018 20:36:24

Например, 7 февраля были "задачи ВВ" - к востоку от Ефрата

>Су-57 вообще разрабатывается в основном для задач ВВ. Откуда такие в Сирии?

Например, 7 февраля были "задачи ВВ" - к востоку от Ефрата

Dervish

От	john1973
К	Dervish (23.02.2018 20:36:24)
Дата	24.02.2018 01:39:41

Re: Например, 7...

>Например, 7 февраля были "задачи ВВ" - к востоку от Ефрата
Предположения... например выдача автоматических цу с земли на борт с работой атаки и борт-борт-земля в ходе практической задачи атаки... да и вариаций множество

От	andrew~han
К	Д.Белоусов (22.02.2018 20:32:35)
Дата	22.02.2018 22:52:28

Под замену Ягуаров и МиГ-27 у них скорее F-16 и LCA предусмотрены (-)

От	Роман Алымов
К	Д.Белоусов (22.02.2018 20:32:35)
Дата	22.02.2018 22:23:35

Плюс цели кончаются (+)

Доброе время суток!
Уже почти не осталось крупных группировок с тяжелым вооружением, которые оперируют в открытом поле (а не зарылись глубоко в застройке) и которые не являются участниками различных мирных процессов\не имеют "крыши" в лице США, Турции или ещё кого-то. Вполне может быть, что к моменту более высокой готовности Су-57 показательно бомбить будет некого.

С уважением, Роман

От	andrew~han
К	А.Никольский (22.02.2018 14:18:49)
Дата	22.02.2018 19:12:52

Можно только согалситься с Алексеем, явно идет пиар-кампания Су-57

говорят, что такой необычной открытый и публичный показ первого полета с изделием 30 в декабре был вызван именно желанием показать индийцам, что все в порядке, и им ничего не впихивают фантомное

От	Cyril-69
К	ttt2 (22.02.2018 13:26:41)
Дата	22.02.2018 13:59:44

да даже если не попадет

он же там засветит БРЭО всем "партнерам"
Зачем это нужно? Какие свойства 5го поколения они там собираются проверять на ИГИЛе?

От	марат
К	Cyril-69 (22.02.2018 13:59:44)
Дата	22.02.2018 14:37:49

Re: да даже...

Здравствуйте!
>он же там засветит БРЭО всем "партнерам"
>Зачем это нужно? Какие свойства 5го поколения они там собираются проверять на ИГИЛе?
Какое БРЭО 5-го поколения там уже стоит?
С уважением, Марат

От	john1973
К	марат (22.02.2018 14:37:49)
Дата	22.02.2018 14:48:41

Re: да даже...

>Какое БРЭО 5-го поколения там уже стоит?
Практически уверен что ничего там нет, а вместо интересного стоят массогабаритные имитаторы
Цель полетов кмк чистая пропаганда, ну может еще отработка подготовки к полету в околобоевой обстановке + отслеживание телодвижений "заклятых партнеров"

От	Дмитрий Козырев
К	john1973 (22.02.2018 14:48:41)
Дата	22.02.2018 16:49:39

Re: да даже...

>>Какое БРЭО 5-го поколения там уже стоит?
>Практически уверен что ничего там нет, а вместо интересного стоят массогабаритные имитаторы

Вспоминается история с подбитым на финской СМК и изучением затрофееной "массогабаритной" крышки люка оказавшейся неброневой.

От	Flanker
К	john1973 (22.02.2018 14:48:41)
Дата	22.02.2018 15:37:24

Re: да даже...

>>Какое БРЭО 5-го поколения там уже стоит?
>Практически уверен что ничего там нет, а вместо интересного стоят массогабаритные имитаторы
>Цель полетов кмк чистая пропаганда, ну может еще отработка подготовки к полету в околобоевой обстановке + отслеживание телодвижений "заклятых партнеров"
А вот номера бортов будут известны тогда и поймем че там стоит :))

От	А.Никольский
К	Flanker (22.02.2018 15:37:24)
Дата	22.02.2018 16:09:26

якобы б/н 509 и 511 (-)

От	Flanker
К	А.Никольский (22.02.2018 16:09:26)
Дата	22.02.2018 18:59:09

9Re: якобы б/н 509 и 511

тогда там полный фарш. Ну или почти :)

От	john1973
К	Flanker (22.02.2018 15:37:24)
Дата	22.02.2018 15:39:11

Re: да даже...

>>>Какое БРЭО 5-го поколения там уже стоит?
>>Практически уверен что ничего там нет, а вместо интересного стоят массогабаритные имитаторы
>>Цель полетов кмк чистая пропаганда, ну может еще отработка подготовки к полету в околобоевой обстановке + отслеживание телодвижений "заклятых партнеров"
>А вот номера бортов будут известны тогда и поймем че там стоит :))
Ресурсные наверняка

От	Forger
К	Carabin (22.02.2018 08:54:24)
Дата	22.02.2018 09:56:42

Уголки догадались прикрутить? (-)

От	Alpaka
К	Forger (22.02.2018 09:56:42)
Дата	23.02.2018 05:55:58

Re: Уголки догадались...

если облучать вблизи- наружные уголки могут не помочь. обратная задача на раз считается.
Alpaka