От tramp
К All
Дата 22.02.2018 00:25:55
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Небольшая патронная сенсация..

Думаю многие помнят небольшое упоминание в книге Болотина о малокалиберных патронах, разрабатывавшихся перед войной, не оставивших более иных следов... Сейчас выясняется что это были не фантазии
https://mr-dnv.livejournal.com/6996.html
https://www.kalashnikov.ru/tainstvennaya-neznakomka/

Вспоминания статью о желательности разработки облегченного карабина для пехоты - http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2582/2582384.htm складывается впечатление что эти события были связаны..

с уважением
От ttt2
К tramp (22.02.2018 00:25:55)
Дата 24.02.2018 09:02:32

Re: Небольшая патронная...

>Думаю многие помнят небольшое упоминание в книге Болотина о малокалиберных патронах, разрабатывавшихся перед войной, не оставивших более иных следов... Сейчас выясняется что это были не фантазии
> https://mr-dnv.livejournal.com/6996.html
> https://www.kalashnikov.ru/tainstvennaya-neznakomka/

"Ещё в большей степени нас интересуют характеристики опытного патрона. Основные из них были, судя по всему, следующие: калибр ствола 5,6 мм, масса пули около 5 г, начальная скорость пули при полной навеске пороха приблизительно 1200 м/с, импульс отдачи патрона ≈ 1 кгс*с"

Это тупик и напрасно потраченное время. Ясно что про это сразу забыли. Магнумы никому не нужны и нигде не прижились.

Нужно было что то не мощнее Арисаки.

>с уважением
С уважением
От john1973
К ttt2 (24.02.2018 09:02:32)
Дата 25.02.2018 19:18:32

Re: Небольшая патронная...

>"Ещё в большей степени нас интересуют характеристики опытного патрона. Основные из них были, судя по всему, следующие: калибр ствола 5,6 мм, масса пули около 5 г, начальная скорость пули при полной навеске пороха приблизительно 1200 м/с, импульс отдачи патрона ≈ 1 кгс*с"
Для авиационного пулемета могла быть ниша, например отдалить рубеж открытия огня по воздушной цели и/или упростить прицеливание по воздушной цели (пуля быстрее, проще брать упреждение)
Дальности стрельбы по самолетам из пулеметов винтовочного калибра была небольшая (50-200 метров), дальше потеря энергии легкой пули менее важна
От tramp
К ttt2 (24.02.2018 09:02:32)
Дата 25.02.2018 01:28:35

Re: Небольшая патронная...

>Это тупик и напрасно потраченное время. Ясно что про это сразу забыли. Магнумы никому не нужны и нигде не прижились.
Как я понимаю, использовали имеющуюся гильзу от штатного винтовочного патрона, а магнумы у нас делали еще в 80-е, достаточно вспомнить патроны 6х49 и 6х53...
>Нужно было что то не мощнее Арисаки.
Наверное, и можно было гильзу от Арисаки использовать, но видимо не получилось или не осталось свидетельств других аналогичных работ.

с уважением
От Паршев
К tramp (22.02.2018 00:25:55)
Дата 22.02.2018 14:41:10

Тут некая загадка

поскольку в это самое время на вооружении у нас был патрон 6,5х55 и уйма оружия под него - федоровские авиационные и танковые пулеметы и автоматы, карабины Арисака.
А тут нечто странное с фланцевой гильзой, то есть явно под ленточное питание, а не для магазина.





>Думаю многие помнят небольшое упоминание в книге Болотина о малокалиберных патронах, разрабатывавшихся перед войной, не оставивших более иных следов... Сейчас выясняется что это были не фантазии
> https://mr-dnv.livejournal.com/6996.html
> https://www.kalashnikov.ru/tainstvennaya-neznakomka/

>Вспоминания статью о желательности разработки облегченного карабина для пехоты - http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2582/2582384.htm складывается впечатление что эти события были связаны..

>с уважением
От tramp
К Паршев (22.02.2018 14:41:10)
Дата 23.02.2018 00:21:04

Re: Тут некая...

>поскольку в это самое время на вооружении у нас был патрон 6,5х55
Это где у нас такой патрон был да еще на вооружении на 1941 год, история патрона Арисаки кончилась в конце 20-х, использование АФ в Зимней войне и прочее это частные случаи, ввиду отсутствия соответствующего оружия.
>А тут нечто странное с фланцевой гильзой, то есть явно под ленточное питание, а не для магазина.
Это опытный патрон для изучения вопроса, использована в качестве базы имеющаяся гильза, других у нас не было, хотя могли бы еще от Нагана гильзу взять, изучить менее мощный малокалиберный патрон.




>>Думаю многие помнят небольшое упоминание в книге Болотина о малокалиберных патронах, разрабатывавшихся перед войной, не оставивших более иных следов... Сейчас выясняется что это были не фантазии
>> https://mr-dnv.livejournal.com/6996.html
>> https://www.kalashnikov.ru/tainstvennaya-neznakomka/
>
>>Вспоминания статью о желательности разработки облегченного карабина для пехоты - http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2582/2582384.htm складывается впечатление что эти события были связаны..
>
>>с уважением
с уважением
От Паршев
К tramp (23.02.2018 00:21:04)
Дата 23.02.2018 01:45:06

Re: Тут некая...

>>поскольку в это самое время на вооружении у нас был патрон 6,5х55
>Это где у нас такой патрон был да еще на вооружении на 1941 год,

ну в 40-м-то был. Должно было оставаться по сусекам, тем более что кроме кучи опытных образцов, был и танковый серийный
http://ogneev.livejournal.com/1023804.html

И собственно карабины Арисака у нас были в товарных количествах (закладки делали на партизанских базах перед войной), и до сих пор на складах могут быть.
От tramp
К Паршев (23.02.2018 01:45:06)
Дата 24.02.2018 01:02:49

Re: Тут некая...

>ну в 40-м-то был. Должно было оставаться по сусекам, тем более что кроме кучи опытных образцов, был и танковый серийный
Это не на вооружении, так, запасы, наряду с прочим устаревшим орудием.
>И собственно карабины Арисака у нас были в товарных количествах
Опять же, это хранение на случай ЧП, не использование в армии или еще где, вот Наган у нас вооружении был до окончания ВОВ, потом у МВД и ВОХР, но в целом оружие уходит из обращения.

с уважением
От Паршев
К tramp (24.02.2018 01:02:49)
Дата 24.02.2018 01:19:17

Re: Тут некая...

>>ну в 40-м-то был. Должно было оставаться по сусекам, тем более что кроме кучи опытных образцов, был и танковый серийный
>Это не на вооружении, так, запасы, наряду с прочим устаревшим орудием.
>Опять же, это хранение на случай ЧП, не использование в армии или еще где, вот Наган у нас вооружении был до окончания ВОВ, потом у МВД и ВОХР, но в целом оружие уходит из обращения.

Ну так и зачем констролить мало отличающийся новый патрон, пригодный только для карабинов? Он и пулеметный щиток не пробьет (тогда по-моему условие для винтовок).
От tramp
К Паршев (24.02.2018 01:19:17)
Дата 24.02.2018 04:12:15

Re: Тут некая...

>Ну так и зачем констролить мало отличающийся новый патрон, пригодный только для карабинов? Он и пулеметный щиток не пробьет (тогда по-моему условие для винтовок).
Изучение уменьшенного калибра, облегченный патрон для пехотинца, см. ссыолку на статью в головном сообщении, вполне возможно что действительно хотели изучить вопрос практически. Что касается б/п, то нужно пулю соответствующую конструировать, да и как часто именно пехотинцы стреляли по щитку?



с уважением
От john1973
К Паршев (22.02.2018 14:41:10)
Дата 22.02.2018 15:04:16

Re: Тут некая...

>А тут нечто странное с фланцевой гильзой, то есть явно под ленточное питание, а не для магазина.
ШКАС был отработан колоссальными усилиями именно под мосинский патрон. Первая мысль - некий Магнум-ШКАС с таким патроном, бо переделывать по маузер/спрингфилд, это оказаться вновь в начале тернистого пути