От Андю
К Gylippus
Дата 23.02.2018 00:54:29
Рубрики WWII;

Re: Выводы по...

Здравствуйте,

>>У французов банально не было вооружения. Т.е. в течение мая-июня они смогли сформировать 19 дивизий (частично новых, частично из остатков разгромленных), но оснащали их с бору по сосенке.

>Если вспомнить, как этот вопрос решался в 1914 году, то это проблема из разряда решаемых. Латинская Америка могла продать из своих запасов, что угодно. Не говоря уже о США.

Вы забываете о факторе времени. Оружие времён ПМВ было переучтено в Штатах к февралю 1940, но всё зашевелилось только в конце мая-начале июня, когда был оформлен заказ на 35 млн. долларов вместе с британцами. Первые поставки американской стрелковки и 75-мм пушек "были в дороге" в середине июня, когда, как вы наверняка знаете, всё в континентальной Франции уже закончилось. И к проблемам оружия я бы добавил также проблему нехватки офицерских и унтер-офицерских кадров, а также большой возраст ещё имевшихся в резерве. В общем, немцы скоростью вполне покрыли все убытки.

А что, кстати, было в 14-м? Неужели американское оружие воевало на первой Марне?

>Когда приперло, быстро получили 500 тысяч винтовок и 900 орудий. От вопроса президента США до погрузки прошло 11 дней.

Хм. "Гельб" с "Ротом" длились меньше месяца. А до 10 мая никто таких скоростей и не предполагал.

Всего хорошего, Андрей.
От Gylippus
К Андю (23.02.2018 00:54:29)
Дата 23.02.2018 10:18:51

Re: Выводы по...

>Вы забываете о факторе времени. Оружие времён ПМВ было переучтено в Штатах к февралю 1940, но всё зашевелилось только в конце мая-начале июня, когда был оформлен заказ на 35 млн. долларов вместе с британцами. Первые поставки американской стрелковки и 75-мм пушек "были в дороге" в середине июня, когда, как вы наверняка знаете, всё в континентальной Франции уже закончилось.

Знаю. Русские, как меня тут поправили приняли решение о формировании 15 дивизий не позднее 26 июня, то есть через 4 дня после начала немецкого наступления (к 1 августа все эти дивизии в ДА), 2 июля (через 12 дней) принято решение о формировании дивизий ополчения, из которых, 11 были в ДА уже к 10 июля, а к 1 августа - 23.
Нидерланды капитулировали 14 мая, было понятно что это минус 8 дивизий, почему бы не попросить оружие у Рузвельта? 3 июня это оружие уже могло быть во войсках.
Бельгия капитулировала 28 мая. Минус 22 дивизии. Почему бы не попросить оружие у Рузвельта? Это оружие было бы во войсках 17 июня. А в это время можно было проводить чистку тылов, ВВС, флота, запасных частей от оружия, без которого можно обойтись. У тех же русских, когда приперло, выяснилось что штатную потребность в тех же запасных бригадах можно сократить в 10 раз - это вооружение минимум 20 стрелковых дивизий. Из батальонов аэродромного обеспечения выгребли не меньше.

>И к проблемам оружия я бы добавил также проблему нехватки офицерских и унтер-офицерских кадров, а также большой возраст ещё имевшихся в резерве.

Ну немцы, пока не подготовили новые кадры обходились ветеранами Первой мировой. Наши тоже не брезговали в тех же дивизиях НО. Тут было бы желание.

>А что, кстати, было в 14-м? Неужели американское оружие воевало на первой Марне?

Французы хладнокровно вооружались устаревшими Гра-Кропачеками, лежавшими на складах. А вот русские, которым было намного хуже, мексикано-японские Маузеры купили оперативно, несмотря на то, что как бы сказать, несколько раз передумывали в процессе. Так что было бы желание.

>Хм. "Гельб" с "Ротом" длились меньше месяца. А до 10 мая никто таких скоростей и не предполагал.

А я недаром сравниваю 40 дней на Западе с 40 днями на Востоке.
От Андю
К Gylippus (23.02.2018 10:18:51)
Дата 23.02.2018 10:53:16

:-) (+)

Здравствуйте,

>Знаю. Русские, как меня тут поправили приняли решение о формировании 15 дивизий не позднее 26 июня, то есть через 4 дня после начала немецкого наступления (к 1 августа все эти дивизии в ДА), 2 июля (через 12 дней) принято решение о формировании дивизий ополчения, из которых, 11 были в ДА уже к 10 июля, а к 1 августа - 23.
>Нидерланды капитулировали 14 мая, было понятно что это минус 8 дивизий, почему бы не попросить оружие у Рузвельта? 3 июня это оружие уже могло быть во войсках.
>Бельгия капитулировала 28 мая. Минус 22 дивизии. Почему бы не попросить оружие у Рузвельта? Это оружие было бы во войсках 17 июня. А в это время можно было проводить чистку тылов, ВВС, флота, запасных частей от оружия, без которого можно обойтись. У тех же русских, когда приперло, выяснилось что штатную потребность в тех же запасных бригадах можно сократить в 10 раз - это вооружение минимум 20 стрелковых дивизий. Из батальонов аэродромного обеспечения выгребли не меньше.

В день столетия Красной Армии вы сравниваете её, непобедимую и легендарную, с французской армией обр. 40-го года! :-)

Да, скорее скай упадёт на граунд и Рона (которая "он" во французском, а не "она") потечёт назад в Леманское озеро, нежели спонтанно появится и проявится новый Наполеон и Гамбетта в одном лице. Появление де Голля уже чудо, да и то, он в любом случае политик, а не полководец. + Боязнь внутренней "красной опасности" сковывала очень многие инициативы глубоко анти-коммунистического командования. Позор полного военного поражения им казалось пережить легче, чем красный флаг над Елисейским дворцом. ИМХО.

>Ну немцы, пока не подготовили новые кадры обходились ветеранами Первой мировой. Наши тоже не брезговали в тех же дивизиях НО. Тут было бы желание.

Не спорю.

>А я недаром сравниваю 40 дней на Западе с 40 днями на Востоке.

Они несравнимы (к сожалению для поверженной немцами Франции) и в modus vivendi и в modus operandi, да.

Всего хорошего, Андрей.
От Gylippus
К Андю (23.02.2018 10:53:16)
Дата 23.02.2018 11:21:47

Re: :-)

>В день столетия Красной Армии вы сравниваете её, непобедимую и легендарную, с французской армией обр. 40-го года! :-)

Да я по большей части сравниваю военно-политическое руководство. Что касается армий - это отдельная статья.

>Да, скорее скай упадёт на граунд и Рона (которая "он" во французском, а не "она") потечёт назад в Леманское озеро, нежели спонтанно появится и проявится новый Наполеон и Гамбетта в одном лице. Появление де Голля уже чудо, да и то, он в любом случае политик, а не полководец. + Боязнь внутренней "красной опасности" сковывала очень многие инициативы глубоко анти-коммунистического командования. Позор полного военного поражения им казалось пережить легче, чем красный флаг над Елисейским дворцом. ИМХО.

Тут интересный вопрос. Если сравнивать деятельность Рейно и Черчилля в первой половине 1940 года, то последний как-то не выглядит особенно предпочтительно. А все равно вполне вписался в величие.

>Они несравнимы (к сожалению для поверженной немцами Франции) и в modus vivendi и в modus operandi, да.

В отношении политической системы совершенно согласен. Даже с Англией трудно сравнивать.
От Паршев
К Gylippus (23.02.2018 11:21:47)
Дата 23.02.2018 17:47:30

Re: :-)


>Тут интересный вопрос. Если сравнивать деятельность Рейно и Черчилля в первой половине 1940 года, то последний как-то не выглядит особенно предпочтительно. А все равно вполне вписался в величие.

да просто феномен горных/островных бандитов. Естественная защита добавляет жизней - поразмыслить.
Да и вряд ли можно сказать, что англичане как-то хуже выступили на континенте, чем в начале ПМВ. Тогда ведь они выставили, по-моему, 6 дивизий всего.