От СБ
К Prepod
Дата 09.03.2018 16:22:16
Рубрики WWII;

Re: Вот именно...

>Помазанник божий учинял массовые голодовки регулярно.

При помазаннике Божием в России вообще не было массовых голодовок в советском понимании. Ни разу. Голод в царской России - это когда крестьяне из-за недорода едят лебеду. Голод в СССР - это когда крестьяне едят друг друга.

>Дефицит ширпотреба в 30-е объяснялся сознательным выбором между «ситцевой индустриализацией» и опережающем развитием тяжелой промышленности. Как бы на этих предприятиях в первой половине сороковых делали всякие полезные для войны штуки. А в РКМП никто бы этого выбора не сделал, с последствиями для страны во Второй Мировой войне, что и требовалось доказать.

Может вы попробуете, я не знаю, как-нибудь обосновать этот своеобразный тезис? Не забыв при этом учесть тот результат революции, который в советских книгах скромно называли "разрухой".
От Prepod
К СБ (09.03.2018 16:22:16)
Дата 13.03.2018 19:35:10

Re: Вот именно...



>>Дефицит ширпотреба в 30-е объяснялся сознательным выбором между «ситцевой индустриализацией» и опережающем развитием тяжелой промышленности. Как бы на этих предприятиях в первой половине сороковых делали всякие полезные для войны штуки. А в РКМП никто бы этого выбора не сделал, с последствиями для страны во Второй Мировой войне, что и требовалось доказать.
>
>Может вы попробуете, я не знаю, как-нибудь обосновать этот своеобразный тезис? Не забыв при этом учесть тот результат революции, который в советских книгах скромно называли "разрухой".
Тезис очевидный: структура экономики РКМП отличалась от структуры экономики СССР конца 30-х радикально, в частности, в том, что касается приоритета развития тяжелой промышленности в СССР. РКМП, случись ей сохраниться, не имела бы советской структуры экономики и, соотвественно, оборонная промышленность в РКМП была бы менее развита.
Да, "разруха" была результатом гражданской войны, которая, как известно, началась не в октябре 17 года, а сильно позже, и не по инициативе большевиков, которые уже были у власти.
На всякий случай, Временное правительство ничуть не более законный орган, чем СНК, а Михаил не имел права и не ставил никаких условий отречения, поскольку так и не стал монархом и не обладал никакой властью, что неизбежно следует из подписанного им текста.
От i17
К Prepod (13.03.2018 19:35:10)
Дата 13.03.2018 19:42:35

Re: Вот именно...


>Тезис очевидный: структура экономики РКМП отличалась от структуры экономики СССР конца 30-х радикально, в частности, в том, что касается приоритета развития тяжелой промышленности в СССР. РКМП, случись ей сохраниться, не имела бы советской структуры экономики и, соотвественно, оборонная промышленность в РКМП была бы менее развита.

В гипотетической "России без большевиков" вместо промышленности была б торговля. Которую для большевиков разнообразно ограничивали и запрещали.
Никуда не делся бы союз (военный и экономический) с Францией. Т.е. при более слабой промышленности РКМП (по сравнению с СССР) союз РКМП+Франция (к которому в случае острой нужды может примкнуть и Англия) может быть сильнее, чем СССР.

Для "Германии с Гитлером" сразу вырисовывается перспектива войны на два фронта, полный аналог первой мировой. Рискнул бы этим Гитлер ? или бы ограничился условно-мирными аннексиями ?
.
От tramp
К i17 (13.03.2018 19:42:35)
Дата 13.03.2018 21:27:56

Re: Вот именно...

>В гипотетической "России без большевиков" вместо промышленности была б торговля.
Торговля чем, зерном и ситцем? Или вы уже мечтаете о продажах чего-то сложнее кувалд на экспорт?
>Которую для большевиков разнообразно ограничивали и запрещали.
А в вашей версии ему будет ограничивать закрытые рынки и конкуренция, Украина уже строит по вашему рецепту аграрную сверхдержаву, успехи налицо.
>Никуда не делся бы союз (военный и экономический) с Францией.
Ага, продали быв страну за долги окончательно.
>союз РКМП+Франция (к которому в случае острой нужды может примкнуть и Англия) может быть сильнее, чем СССР.
на чем основано данное заявление?
От i17
К tramp (13.03.2018 21:27:56)
Дата 13.03.2018 22:44:17

Re: Вот именно...

>>В гипотетической "России без большевиков" вместо промышленности была б торговля.
>Торговля чем, зерном и ситцем?
И нефтью с лесом. Ровно тем, чем торговали большевики, только без ограничений и в больших объемах.

>А в вашей версии ему будет ограничивать закрытые рынки и конкуренция, Украина уже строит по вашему рецепту аграрную сверхдержаву, успехи налицо.
Или не будут. Вон Южной Корее "закрытые рынки и конкуренция" не помешали построить самый большой в мире гражданский судпром. И вообще поиметь экономику сравнимую с экономикой РФ. С пустого места за 70 лет.
Отсталость она ведь иной раз и в плюс работает - желающие работать за плошку риса миску щей - они ведь и иностранного инвестора могут привлечь.
За последние сто лет капитал как бы потерял национальную идентичность и достаточно свободно мечется туда-сюда, страны ему больше не интересны и не нужны. Да, Карлы-Марлы об этом не писали, не додумались в те времена. В чем и состоит их глобальная ошибка прогнозирования.

Что касается Украины - пока судит рано. Лет через 50 - посмотрим.

>>Никуда не делся бы союз (военный и экономический) с Францией.
>Ага, продали быв страну за долги окончательно.

ужас-ужас.

>>союз РКМП+Франция (к которому в случае острой нужды может примкнуть и Англия) может быть сильнее, чем СССР.
>на чем основано данное заявление?

На внутреннем ощущении логики процесса. как и все альтернативки, собсна.
От tramp
К i17 (13.03.2018 22:44:17)
Дата 13.03.2018 23:30:02

Re: Вот именно...

>И нефтью с лесом. Ровно тем, чем торговали большевики, только без ограничений и в больших объемах.
Да-да, никаких ограничений кроме рыночных. Осается раскрыть вопрос кому продавать и куда пойдет пибыль, вы уже распродали всю страну французам, покрывать кредиты, Россия их до 1950, ЕМНИП должна была выплачивать в лучшем случае, это ухитриться наделать долгов золотом..
>Южной Корее "закрытые рынки и конкуренция" не помешали построить самый большой в мире гражданский судпром. И вообще поиметь экономику сравнимую с экономикой РФ. С пустого места за 70 лет.
Вы типично "забыли" указать ряж фактор, типа массированных вливаний США в их экономику, тесного экономического сотрудничества с мировыми рынками, трудолюбия и усидчивости населения, его образования и внимания к своей стране у лидеров, ничего этого в РКМП не было и нет, пример нынешнего четвертьвекового бултыхания наглядно иллюстрирует что почем.
>Отсталость она ведь иной раз и в плюс работает
У нас не Китай и не США, как сказал один неглупый человек, спат на улице в России невозможно, попрубуйте подумать об этом, страдалец за норильчан...
>За последние сто лет капитал как бы потерял национальную идентичность и достаточно свободно мечется туда-сюда
Смешно, особенно сейчас это скакание хорошо видно, на примере лимитрофов...
>Что касается Украины - пока судит рано. Лет через 50 - посмотрим.
Вы украинец?
>ужас-ужас.
Фиксирую отсутствие аргументов против. Ну хоть здесь выдумывать не стали..
>На внутреннем ощущении логики процесса. как и все альтернативки, собсна.
Ощущение должно на чем-то основываться, вот Барабанов лет 6 назад, ЕМНИП, в той эпической битве красных с белыми хотя бы аргументировал данную позицию несколькими тезисами, не очень убедительно, но хоть так..
В любом случае белодельцам ну никак не удается ответить, как СССР не смог бы, а РКМП смогла бы решить вопрос с долгами, накопленными к началу революции царским и временным правительством.

с уважением
От i17
К tramp (13.03.2018 23:30:02)
Дата 14.03.2018 00:01:08

Re: Вот именно...

>>И нефтью с лесом. Ровно тем, чем торговали большевики, только без ограничений и в больших объемах.
>Да-да, никаких ограничений кроме рыночных. Осается раскрыть вопрос кому продавать и куда пойдет пибыль, вы уже распродали всю страну французам, покрывать кредиты, Россия их до 1950, ЕМНИП должна была выплачивать в лучшем случае, это ухитриться наделать долгов золотом..
>>Южной Корее "закрытые рынки и конкуренция" не помешали построить самый большой в мире гражданский судпром. И вообще поиметь экономику сравнимую с экономикой РФ. С пустого места за 70 лет.
>Вы типично "забыли" указать ряж фактор, типа массированных вливаний США в их экономику, тесного экономического сотрудничества с мировыми рынками, трудолюбия и усидчивости населения, его образования и внимания к своей стране у лидеров, ничего этого в РКМП не было и нет, пример нынешнего четвертьвекового бултыхания наглядно иллюстрирует что почем.
>>Отсталость она ведь иной раз и в плюс работает
>У нас не Китай и не США, как сказал один неглупый человек, спат на улице в России невозможно, попрубуйте подумать об этом, страдалец за норильчан...
>>За последние сто лет капитал как бы потерял национальную идентичность и достаточно свободно мечется туда-сюда
>Смешно, особенно сейчас это скакание хорошо видно, на примере лимитрофов...
>>Что касается Украины - пока судит рано. Лет через 50 - посмотрим.
>Вы украинец?
>>ужас-ужас.
>Фиксирую отсутствие аргументов против. Ну хоть здесь выдумывать не стали..
>>На внутреннем ощущении логики процесса. как и все альтернативки, собсна.
>Ощущение должно на чем-то основываться, вот Барабанов лет 6 назад, ЕМНИП, в той эпической битве красных с белыми хотя бы аргументировал данную позицию несколькими тезисами, не очень убедительно, но хоть так..
>В любом случае белодельцам ну никак не удается ответить, как СССР не смог бы, а РКМП смогла бы решить вопрос с долгами, накопленными к началу революции царским и временным правительством.

>с уважением

Знаете, есть в христианском богословии такое направление как теодицея.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B5%D1%8F

"оправдание бога", типа попытка объяснить логическими средствами почему мир мерзок, а создавший его бог - таки всеблаг.

А вот у вас в голове я наблюдаю россиядицею, аксиому о том что историческая история Россиюшки произошла оптимальным образом и ничего лучше быть вовсе не могло.

Это унылая тупость, тут нет ни малейшего полета ума (потребного для интересной и внутренне логичной альтернативки), поэтому пожалуй досвиданья.
От tramp
К i17 (14.03.2018 00:01:08)
Дата 14.03.2018 01:47:10

Re: Вот именно...

>А вот у вас в голове я наблюдаю россиядицею, аксиому о том что историческая история Россиюшки произошла оптимальным образом и ничего лучше быть вовсе не могло.
Если бы вы приложиди хоть немногоума к своим фантазиям, то поняли бы насколько убого все это выглядит, и да, Россия выкрутилась из всей этой истории достаточно приемлимо, учитыая как некоторые страны платили долги до сих пор...
>Это унылая тупость, тут нет ни малейшего полета ума (потребного для интересной и внутренне логичной альтернативки), поэтому пожалуй досвиданья.
У вас вообще нет ничего кроме вами прямо заявленного "внутреннего ощущения" проще говоря, вам не нравится, когда вас тыкают в реальность и спрашивают откуда вы берете свои фантазии, в ответ вы начинаете демонстрировать свою истинную личность, и становится видно настоящего либерала и неполживца, хамство и наглость у вас идут обязательным комплектом.
От Alexeich
К СБ (09.03.2018 16:22:16)
Дата 12.03.2018 11:05:52

Re: Вот именно...

>При помазаннике Божием в России вообще не было массовых голодовок в советском понимании. Ни разу. Голод в царской России - это когда крестьяне из-за недорода едят лебеду. Голод в СССР - это когда крестьяне едят друг друга.

Это не соответствует истине. Голод при помазанниках божиих имел место быть регулярно и в том числе сопровождался людоедством, о чем сохранилось немало судебнызх протоколов в анналах. Другое дело что масштаб голода был другой, обычно не выходя за пределы неск. губерний. Что, в свою очередь, было вызвано известной "лоскутностью" аграрной экономики РИ, типичной для доиндустриальных и переходных обществ и транспортной несвязностью частей империи. Иными словами если экономическое управление не распространяется на всю страну и присутствует многообразие укладов, то, с одной стороны, невозможно устроить глобальную катастрофу, с другой - невозможно запустить достаточно эффективные механизмы перераспределения продовольствия, которые бы купировали последствия нестабильности системы в целом. В случае советского с/х это выразилось в том, что в период перехода к централизации случился страшный голод, охвативший занчительные территории страны, но впоследствии морбидный голод не повторялся в сколько-нибудь сравнимых масштабах. Причина этого, если в общем, очевидна, в 1932 старую систему успешно развалили, новую еще не построили. Что, кстати, было характерно для ряда совсем не "коммунистических" стран при перестройке с/х от парциального и традиционного к массовому и товарному.
От tramp
К СБ (09.03.2018 16:22:16)
Дата 10.03.2018 03:24:53

Re: Вот именно...

>При помазаннике Божием в России вообще не было массовых голодовок в советском понимании. Ни разу. Голод в царской России - это когда крестьяне из-за недорода едят лебеду. Голод в СССР - это когда крестьяне едят друг друга.
Да вы что, и людоедства в царской России никогда не бывало?
https://skaramanga-1972.livejournal.com/332586.html
>Может вы попробуете, я не знаю, как-нибудь обосновать этот своеобразный тезис? Не забыв при этом учесть тот результат революции, который в советских книгах скромно называли "разрухой".
Вы хотете заявить что беспримерный провал в развитии промышенности и ВПк в частности в России это выдумка коммунистов? Что было разрушать, недостроенный ковровский завод или поставки пулеметов из-за рубежа? Или может невыпущенные танки разрушали, как вот так, в СССР сделали нормальнвй танк в разруху, а в РИ не смогли за 4 года с тем прекрасным ВПК и инженерами?