От АМ
К объект 925
Дата 03.03.2018 14:18:32
Рубрики WWII;

Ре: ? Поворот...

>Косеканс имеется или тема флеймогонна?
>Спасибо
>Алеxей

скорее да так как сама необходимость выбора следствие недостатка сил и времени

У немцев не хватало сил что бы достичь свои цели вовремя, а так как реальность не обманеш и последовали повороты на юг и север как и истощение сил.

Соответственно идеальное решение для немцев было бы свести свои оперативные планы в соответствение с этой реальностью, чем раньше тем для них лучше, они тянули до последнего и чуть не получили полную катастрофу.
От Iva
К АМ (03.03.2018 14:18:32)
Дата 03.03.2018 15:08:11

Ре: ? Поворот...

Привет!

>Соответственно идеальное решение для немцев было бы свести свои оперативные планы в соответствение с этой реальностью,

это гарантированный проигрыш для немцев.

их план был и должен был быть авантюристким - это был единственный вариант, который мог привести их к успеху.
Всякие реальные планы гарантировали неуспех (в итоге поражение).


Владимир
От АМ
К Iva (03.03.2018 15:08:11)
Дата 03.03.2018 15:21:07

Ре: ? Поворот...

>Привет!

>>Соответственно идеальное решение для немцев было бы свести свои оперативные планы в соответствение с этой реальностью,
>
>это гарантированный проигрыш для немцев.

>их план был и должен был быть авантюристким - это был единственный вариант, который мог привести их к успеху.
>Всякие реальные планы гарантировали неуспех (в итоге поражение).

нет почему, если побороть СССР например в 42-м то это будет принципиально другой стратегический расклад в сравнение с тем что получилось

>Владимир
От Blitz.
К АМ (03.03.2018 15:21:07)
Дата 03.03.2018 15:53:48

Ре: ? Поворот...

>нет почему, если побороть СССР например в 42-м то это будет принципиально другой стратегический расклад в сравнение с тем что получилось

В 42м просто еще повезло, отними везение и до Волги/Кавказа они б в помине не дошли.
От АМ
К Blitz. (03.03.2018 15:53:48)
Дата 03.03.2018 17:08:50

Ре: ? Поворот...

>>нет почему, если побороть СССР например в 42-м то это будет принципиально другой стратегический расклад в сравнение с тем что получилось
>
>В 42м просто еще повезло, отними везение и до Волги/Кавказа они б в помине не дошли.

елси бы не шли к кавказу то шли к москве
От Blitz.
К АМ (03.03.2018 17:08:50)
Дата 04.03.2018 03:29:41

Ре: ? Поворот...

>елси бы не шли к кавказу то шли к москве
Они так пытались, но там лимит везения закончился. Выграй РККА сражение под Харьковом, максимум еще отсутвие погрома в Крыму (там там немцам просто повезло в силу тех или иных причин) наступление на юге провалилось не начавшись, севернее таких погромов не было, как и наступлений.
От марат
К АМ (03.03.2018 17:08:50)
Дата 03.03.2018 23:28:10

Ре: ? Поворот...

Здравствуйте!
>>>нет почему, если побороть СССР например в 42-м то это будет принципиально другой стратегический расклад в сравнение с тем что получилось
>>
>>В 42м просто еще повезло, отними везение и до Волги/Кавказа они б в помине не дошли.
>
>елси бы не шли к кавказу то шли к москве
Будьте внимательнее - вам написали "не дошли", а не "шли". Не будь харьковской катастрофы все могло бы быть иначе.
С уважением, Марат
От АМ
К марат (03.03.2018 23:28:10)
Дата 04.03.2018 00:01:55

Ре: ? Поворот...

>Здравствуйте!
>>>>нет почему, если побороть СССР например в 42-м то это будет принципиально другой стратегический расклад в сравнение с тем что получилось
>>>
>>>В 42м просто еще повезло, отними везение и до Волги/Кавказа они б в помине не дошли.
>>
>>елси бы не шли к кавказу то шли к москве
>Будьте внимательнее - вам написали "не дошли", а не "шли". Не будь харьковской катастрофы все могло бы быть иначе.

я заметил, на мой взгляд немцы не могли не дойти

>С уважением, Марат
От Blitz.
К АМ (04.03.2018 00:01:55)
Дата 04.03.2018 03:32:45

Ре: ? Поворот...

>я заметил, на мой взгляд немцы не могли не дойти

Если проиграют под Харьквом-им ити уже некуда, силы биты, РККА в целосности и на очень важных отбитых узлах, Харьков и Красноград, тут как бы самим не получить удар оттуда по линиям снабжения. И конечно целые дивизии РККА.
Блау продолжение аватюристических планов, которые держались на смеси везения и выучки, как только одно заканчивалось, сразу начинались проблемы
От АМ
К Blitz. (04.03.2018 03:32:45)
Дата 04.03.2018 12:13:08

Ре: ? Поворот...

>>я заметил, на мой взгляд немцы не могли не дойти
>
>Если проиграют под Харьквом-им ити уже некуда, силы биты, РККА в целосности и на очень важных отбитых узлах, Харьков и Красноград, тут как бы самим не получить удар оттуда по линиям снабжения. И конечно целые дивизии РККА.
>Блау продолжение аватюристических планов, которые держались на смеси везения и выучки, как только одно заканчивалось, сразу начинались проблемы

они не могли проиграть под харьковым и на южном фланге в целом так как слишком большое пространство а у КА там не было такой обороны, резервов да и опыта как в 43-м на курской дуге.

Поэтому прорыв не избежен, а дальще уже у немцев выбор, на кавказ или вдоль дона в направление коломны...
От nnn
К АМ (04.03.2018 12:13:08)
Дата 04.03.2018 20:59:39

Ре: ? Поворот...



>Поэтому прорыв не избежен, а дальще уже у немцев выбор, на кавказ или вдоль дона в направление коломны...
а такие задумки были у немаков - вдоль Дона на север ?
От Blitz.
К АМ (04.03.2018 12:13:08)
Дата 04.03.2018 18:33:44

Ре: ? Поворот...

>они не могли проиграть под харьковым и на южном фланге в целом так как слишком большое пространство а у КА там не было такой обороны, резервов да и опыта как в 43-м на курской дуге.
Очень могли, немцы под Харьковм и так были на грани, не будь Тимошенко таким осторожным, ввели б пару ТК на пару суток раньше-и немцы сами оказались в котле, тут уже не Фредерикуса было, своих бы вытащить. Силы у РККА были, только погибли под Харьковом с чего все проблемы начались, еще по постоянное невезение в Крыму наложилось.
>Поэтому прорыв не избежен, а дальще уже у немцев выбор, на кавказ или вдоль дона в направление коломны...
Не было у них выбора-только на юг к нефти, на севере им делать нечего.
От АМ
К Blitz. (04.03.2018 18:33:44)
Дата 04.03.2018 20:28:58

Ре: ? Поворот...

>>они не могли проиграть под харьковым и на южном фланге в целом так как слишком большое пространство а у КА там не было такой обороны, резервов да и опыта как в 43-м на курской дуге.
>Очень могли, немцы под Харьковм и так были на грани, не будь Тимошенко таким осторожным, ввели б пару ТК на пару суток раньше-и немцы сами оказались в котле, тут уже не Фредерикуса было, своих бы вытащить. Силы у РККА были, только погибли под Харьковом с чего все проблемы начались, еще по постоянное невезение в Крыму наложилось.

это что там за основные силы РККА были под Харьковым?

И кто мешал ввалить немцам в последующие месяцы когда они повернули на кавказ?

>>Поэтому прорыв не избежен, а дальще уже у немцев выбор, на кавказ или вдоль дона в направление коломны...
>Не было у них выбора-только на юг к нефти, на севере им делать нечего.

на севере основные силы РККА
От Blitz.
К АМ (04.03.2018 20:28:58)
Дата 04.03.2018 22:28:09

Ре: ? Поворот...

>это что там за основные силы РККА были под Харьковым?
Весь ЮЗФ
>И кто мешал ввалить немцам в последующие месяцы когда они повернули на кавказ?
Ранние поражения.
>на севере основные силы РККА
Вот по етому они туда не шли основными силами.
От АМ
К Blitz. (04.03.2018 22:28:09)
Дата 04.03.2018 23:35:35

Ре: ? Поворот...

>>это что там за основные силы РККА были под Харьковым?
>Весь ЮЗФ

прямо ЮЗФ и весь?

>>И кто мешал ввалить немцам в последующие месяцы когда они повернули на кавказ?
>Ранние поражения.

так это малая часть сил, можно было обвалить немецкий центр а так же ударить вдоль дона в тыл наступающим немецким войскам!

Посмотрите как воевали в 1943!

>>на севере основные силы РККА
>Вот по етому они туда не шли основными силами.

так что основным силам РККА мешало разбить например немецкую центральную группу войск когда немецы повернули на кавказ?

Такой шанс! Не то что в 43м когда приходилось штурмовать фронтально...

Поражение под харьковым было закономерно а не стечением случайных обстоятельств.
От Blitz.
К АМ (04.03.2018 23:35:35)
Дата 04.03.2018 23:57:56

Ре: ? Поворот...

>прямо ЮЗФ и весь?
Практически весь, под Харьковм и дальше до Воронежа, не было б первого-не было б остального, бить то пришлось не по частям.

>Посмотрите как воевали в 1943!
В какой части?

>так что основным силам РККА мешало разбить например немецкую центральную группу войск когда немецы повернули на кавказ?
Центральная групировка, которая была второй по числености и на меньшей площади. И да-они ей помешали наступать, из-за чего ей пришлось или топтатся на месте или оборонятся.

>Поражение под харьковым было закономерно а не стечением случайных обстоятельств.
Угу, такая закономерность, что немцы на волоске были от фиаско и провала всей кампании.
От марат
К АМ (04.03.2018 20:28:58)
Дата 04.03.2018 22:23:51

Ре: ? Поворот...

Здравствуйте!
>это что там за основные силы РККА были под Харьковым?
Эээ, почему основные?
>И кто мешал ввалить немцам в последующие месяцы когда они повернули на кавказ?
Ввалили. Как раз в ноябре, т.е. в последующие месяцы.
>>>Поэтому прорыв не избежен, а дальще уже у немцев выбор, на кавказ или вдоль дона в направление коломны...
>>Не было у них выбора-только на юг к нефти, на севере им делать нечего.
>
>на севере основные силы РККА
Так в 1941 г основные силы были на Украине и ничего, поперли на Москву.
С уважением, Марат
От АМ
К марат (04.03.2018 22:23:51)
Дата 04.03.2018 23:25:15

Ре: ? Поворот...

>Здравствуйте!
>>это что там за основные силы РККА были под Харьковым?
>Эээ, почему основные?

ну раз только из за катастрофы под харьковым немцы дошли до кавказа

>>И кто мешал ввалить немцам в последующие месяцы когда они повернули на кавказ?
>Ввалили. Как раз в ноябре, т.е. в последующие месяцы.

считай пол года после харьковских событий

>>>>Поэтому прорыв не избежен, а дальще уже у немцев выбор, на кавказ или вдоль дона в направление коломны...
>>>Не было у них выбора-только на юг к нефти, на севере им делать нечего.
>>
>>на севере основные силы РККА
>Так в 1941 г основные силы были на Украине и ничего, поперли на Москву.

вся ветка про то что поперли на украину :-)

Это алтернатива кавказу, экономические цели, основные силы РККА, военные цели

>С уважением, Марат
От марат
К АМ (04.03.2018 23:25:15)
Дата 05.03.2018 13:02:24

Ре: ? Поворот...

>>Здравствуйте!
>>>это что там за основные силы РККА были под Харьковым?
>>Эээ, почему основные?
>
>ну раз только из за катастрофы под харьковым немцы дошли до кавказа
Были бы основные они должны были войну выиграть в очередной раз.
>>>И кто мешал ввалить немцам в последующие месяцы когда они повернули на кавказ?
>>Ввалили. Как раз в ноябре, т.е. в последующие месяцы.
>
>считай пол года после харьковских событий
Но последующие же.
>>>>>Поэтому прорыв не избежен, а дальще уже у немцев выбор, на кавказ или вдоль дона в направление коломны...
>>>>Не было у них выбора-только на юг к нефти, на севере им делать нечего.
>>>
>>>на севере основные силы РККА
>>Так в 1941 г основные силы были на Украине и ничего, поперли на Москву.
>
>вся ветка про то что поперли на украину :-)
Вопрос в когда.
>Это алтернатива кавказу, экономические цели, основные силы РККА, военные цели
С уважением, Марат
От Iva
К АМ (03.03.2018 15:21:07)
Дата 03.03.2018 15:43:33

Ре: ? Поворот...

Привет!

>нет почему, если побороть СССР например в 42-м то это будет принципиально другой стратегический расклад в сравнение с тем что получилось

уже американцы раскочегарятся - в 42-43 Гитлер ожидал их активного участия.


Владимир
От АМ
К Iva (03.03.2018 15:43:33)
Дата 03.03.2018 17:08:07

Ре: ? Поворот...

>Привет!

>>нет почему, если побороть СССР например в 42-м то это будет принципиально другой стратегический расклад в сравнение с тем что получилось
>
>уже американцы раскочегарятся - в 42-43 Гитлер ожидал их активного участия.

ну да сам загнал себя в жесткие рамки чем создал себе ещё более жесткие рамки


>Владимир
От Iva
К АМ (03.03.2018 17:08:07)
Дата 03.03.2018 17:12:17

Ре: ? Поворот...

Привет!

>ну да сам загнал себя в жесткие рамки чем создал себе ещё более жесткие рамки

он оказался прав - конец 1942 высадка в Африке.


Владимир
От АМ
К Iva (03.03.2018 17:12:17)
Дата 03.03.2018 17:15:01

Ре: ? Поворот...

>Привет!

>>ну да сам загнал себя в жесткие рамки чем создал себе ещё более жесткие рамки
>
>он оказался прав - конец 1942 высадка в Африке.

это конец 1942 и задействованы сравнительно слабые силы а из за попытки игнорирования реальности конец немцев в африка совпал с концом на кавказе, немцы сами все усугибили


>Владимир