От Роман Алымов
К Alexeich
Дата 14.03.2018 19:06:46
Рубрики Современность;

Re: Как раз...

Доброе время суток!

>Цель не страху божьего нагнать, а свои интересы соблюсьти. Именно с этой точки зрения следует подходить к вопросу. Как показала практика последниз лет, нагоняние страха божия и надувание щек привело, скажем так, к неоднозначному эффекту, вряд ли благоприятному для развития экономики и социума РФ. Ну да поживем увидим.

****** Не "нагнать" а "вернуть". Наши потенциальные партнёры за два десятилетия расслабились и комфортно себя чувствуют, хотя по-прежнему находиятся под тем же прицелом тех же МБР, что при СССР. Приходится напоминать о очевидных фактах.
"Для развития экономики и социума РФ" во-первых нужно, чтобы этот социум сохранился. Ибо мёртвые не развиваются. Поэтому оборона - первична.

С уважением, Роман
От Alexeich
К Роман Алымов (14.03.2018 19:06:46)
Дата 14.03.2018 19:31:42

Re: Как раз...

>****** Не "нагнать" а "вернуть". Наши потенциальные партнёры за два десятилетия расслабились и комфортно себя чувствуют, хотя по-прежнему находиятся под тем же прицелом тех же МБР, что при СССР. Приходится напоминать о очевидных фактах.
> "Для развития экономики и социума РФ" во-первых нужно, чтобы этот социум сохранился. Ибо мёртвые не развиваются. Поэтому оборона - первична.

Вот этот некритичный подход и загнал в гроб СССР в значительной мере. Игры в "осажденную крепость", причем в нашем случае явно мотивированные внутриполитическими соображениями, заведомо приведут к историческому проигрышу. Аминь.
От Flanker
К Alexeich (14.03.2018 19:31:42)
Дата 14.03.2018 21:13:20

Re: Как раз...

>Вот этот некритичный подход и загнал в гроб СССР в значительной мере. Игры в "осажденную крепость", причем в нашем случае явно мотивированные внутриполитическими соображениями, заведомо приведут к историческому проигрышу. Аминь.
Санкции мы сами себе объявили? ПРО мы начали строить? Переворот на Украине, чтоб подорвать нашу торговлю газом с Европой мы устроили?
А про внутриполитические соображения я вообще честно говоря под стол слез :). То есть Путин настолько велик что надцать лет назад запустил разработку этих изделий, чтоб в марте 18-ого года показать их чтоб норот проголосовал :))))))))
От Alexeich
К Flanker (14.03.2018 21:13:20)
Дата 15.03.2018 11:11:03

Re: Как раз...

>Санкции мы сами себе объявили?

Не сами, но приложили для этого некоторые усилия, не так ли?

>ПРО мы начали строить?

Уели. Поймали за руку. Приперли к стене. Не мы.

>Переворот на Украине, чтоб подорвать нашу торговлю газом с Европой мы устроили?

Интересная интертрепация событий. Довольно далекая от сложных внутриполитчиеских реалий происходящего вна.

А в общем по надцатому кругу одно и то же. Ну что Вы. право, как дитя малое или президент Российской Федерации Владим Владимирыч Путин, ей богу ... :)

>А про внутриполитические соображения я вообще честно говоря под стол слез :). То есть Путин настолько велик что надцать лет назад запустил разработку этих изделий, чтоб в марте 18-ого года показать их чтоб норот проголосовал :))))))))

О внутриполитических соображениях я говорил в контексте "полезности" некоторого обострения международных отношений с точки зрения части нашей илитки как повода к завинчиванию гаек, для обеспечения стабильности нынешнего правящего класса. А то как быдло-с себе начнет что-то позволять. А тут чуть кто голову высунул - банхаммером его, независимо от политической ориентации, сицилист или там анархист - не майдань во время набилизации нации. Погромыхивание "Кракенами" ложится в общий дискурс. Ну и мгновенный эффект на часть эректората тоже неплох, я вот знаю одного товарища, туповат, но прекрасный работник, там где нужна усидчивость и внимательность, так он который день кипятком пысает во время обеденных перерывов. Что до "запуска в разработку" то ради бога, Вы что, разницы не знаете между победной отчетностью и реальной работой? :) Инженегр вроде.
От Flanker
К Alexeich (15.03.2018 11:11:03)
Дата 15.03.2018 12:04:33

Re: Как раз...

>О внутриполитических соображениях я говорил в контексте "полезности" некоторого обострения международных отношений с точки зрения части нашей илитки как повода к завинчиванию гаек, для обеспечения стабильности нынешнего правящего класса. А то как быдло-с себе начнет что-то позволять. А тут чуть кто голову высунул - банхаммером его, независимо от политической ориентации, сицилист или там анархист - не майдань во время набилизации нации. Погромыхивание "Кракенами" ложится в общий дискурс. Ну и мгновенный эффект на часть эректората тоже неплох, я вот знаю одного товарища, туповат, но прекрасный работник, там где нужна усидчивость и внимательность, так он который день кипятком пысает во время обеденных перерывов. Что до "запуска в разработку" то ради бога, Вы что, разницы не знаете между победной отчетностью и реальной работой? :) Инженегр вроде.
Нда... а вроде ученый же :). Обострение международных отношений произошло потому что наш молодой капитализм решил отвоевать себе чуть больше места под солнцем и роль простой бензоколонки ему уже тесновата плюс общий кризис мировой системы. Ситуация то вообще во многом похожа на ту что была перед ПМВ. Только в роли Германии - Китай и немножко РФ. А мы назначены главным плохишом потому что нас щимить проще. Все остальные шаги наших - всего лишь реакция причем запоздалая во многом и осторожная. А вы какую то фигню простите несете, "надо запилить Сармат, чтоб посадить Удальцова" :))
Я то как раз инженер и знаю что если изделие дошло до испытаний и опытной эксплуатаии то пилить его начали явно не вчера и даже учитывая их сложность не пять лет назад.
От john1973
К Flanker (15.03.2018 12:04:33)
Дата 15.03.2018 13:43:38

Re: Как раз...

>Я то как раз инженер и знаю что если изделие дошло до испытаний и опытной эксплуатаии то пилить его начали явно не вчера и даже учитывая их сложность не пять лет назад.
Угу, стоит вспомнить вопли 2000-01 г., "да мы новейший самолет запилили за год!", речь о Су-30МКК. Сдули пыль за год))
От Flanker
К john1973 (15.03.2018 13:43:38)
Дата 15.03.2018 13:44:59

Re: Как раз...

>>Я то как раз инженер и знаю что если изделие дошло до испытаний и опытной эксплуатаии то пилить его начали явно не вчера и даже учитывая их сложность не пять лет назад.
>Угу, стоит вспомнить вопли 2000-01 г., "да мы новейший самолет запилили за год!", речь о Су-30МКК. Сдули пыль за год))
Таки даже макака не за год :) хотя там как раз преемственность хорошая :)
От john1973
К Flanker (15.03.2018 13:44:59)
Дата 15.03.2018 13:50:47

Re: Как раз...

>>>Я то как раз инженер и знаю что если изделие дошло до испытаний и опытной эксплуатаии то пилить его начали явно не вчера и даже учитывая их сложность не пять лет назад.
>>Угу, стоит вспомнить вопли 2000-01 г., "да мы новейший самолет запилили за год!", речь о Су-30МКК. Сдули пыль за год))
>Таки даже макака не за год :) хотя там как раз преемственность хорошая :)
Угу, видел в железе)) от первого "конструктора" и далее))
От ttt2
К Flanker (15.03.2018 12:04:33)
Дата 15.03.2018 13:12:03

Мягко говоря спорно

>Нда... а вроде ученый же :). Обострение международных отношений произошло потому что наш молодой капитализм решил отвоевать себе чуть больше места под солнцем и роль простой бензоколонки ему уже тесновата плюс общий кризис мировой системы. Ситуация то вообще во многом похожа на ту что была перед ПМВ. Только в роли Германии - Китай и немножко РФ. А мы назначены главным плохишом потому что нас щимить проще. Все остальные шаги наших - всего лишь реакция причем запоздалая во многом и осторожная. А вы какую то фигню простите несете, "надо запилить Сармат, чтоб посадить Удальцова" :))

В каком месте наш капитализм решил отвоевать себе больше? В Сирии которая была "советской" еще 50 лет назад? На Украине? В Прибалтике, где идет настоящая реальная война с языком четверти населения? А не наоборот, защищаем то что наше и было пока все союзники не разбежались? С какой стати Китай и Россия на месте Германии? У нас уже план Шлиффена есть? Нам война нужна?

Тогда уж лучше Крымскую войну вспомните. Вот там скорее похоже. "Правозащитники" за спиной убийц и террористов.

>Я то как раз инженер и знаю что если изделие дошло до испытаний и опытной эксплуатаии то пилить его начали явно не вчера и даже учитывая их сложность не пять лет назад.

Да не было никаких испытаний и опытной эксплуатации. Ни суперторпеды с супербомбой, ни ядерной КР. Обыкновенная разводка.

С уважением
От Alexeich
К ttt2 (15.03.2018 13:12:03)
Дата 15.03.2018 13:24:31

Re: Мягко говоря...

>В каком месте наш капитализм решил отвоевать себе больше? В Сирии которая была "советской" еще 50 лет назад? На Украине? В Прибалтике, где идет настоящая реальная война с языком четверти населения? А не наоборот, защищаем то что наше и было пока все союзники не разбежались?

Так оно не наше "союзническое", которые разбежались, насильно мил не будешь, знаете ли. Неумение работать на вшенеполитической арене, маневрировать, договариваться и признавать и исопльзовать изменения именно и привели нас туда. где мы есть. Но я полагаю. Фланкер немного о другом писал - об экспансии российского капитализма не международные рынки. Что действительно происходило довольно бодро и было приостановлено (а кое-где. как на Украине, и надолго прервано) последним внешнеполитическим клинчем.

>С какой стати Китай и Россия на месте Германии? У нас уже план Шлиффена есть? Нам война нужна?

Речь о марксистской концепции борьбы национальныз государств в период империализма как сражения за рынки сбыта и сырья. "План Шлиффена" иьи там "план Путина" вторичен.

>Тогда уж лучше Крымскую войну вспомните. Вот там скорее похоже. "Правозащитники" за спиной убийц и террористов.

Это о чем собственно? Как-то загадочно. Какие правозащитники в Крымскую войну?

>Да не было никаких испытаний и опытной эксплуатации. Ни суперторпеды с супербомбой, ни ядерной КР. Обыкновенная разводка.

Щаз Вам вломят, держитесь за стул двумя руками.
От ttt2
К Alexeich (15.03.2018 13:24:31)
Дата 15.03.2018 18:37:32

Re: Мягко говоря...

>Так оно не наше "союзническое", которые разбежались, насильно мил не будешь, знаете ли. Неумение работать на вшенеполитической арене, маневрировать, договариваться и признавать и исопльзовать изменения именно и привели нас туда. где мы есть. Но я полагаю. Фланкер немного о другом писал - об экспансии российского капитализма не международные рынки. Что действительно происходило довольно бодро и было приостановлено (а кое-где. как на Украине, и надолго прервано) последним внешнеполитическим клинчем.

Я говорю не про тех союзников которые разбежались, а про тех, которые все еще с нами.

Какое такое "неумение маневрировать и договариваться" привело нас? О чем можно договариваться с теми же прибалтийскими фашистами развязавшими настоящую войну с языком четверти населения? С польской верхушкой обвиняющей нас аж в подрыве самолета Качиньского? С украинской переименовывающей улицы в проспекты Бендеры и запрещающей советскую символику?

Это же по сути больные люди которым до вашего "умения договариваться" нет никакого дела.

И американцы не намного лучше завалив оружием мятежников вполне себе независимого государства Сирии традиционно ориентированного на нас.

Какие Вы вообще тут способности договариваться видите?

>Речь о марксистской концепции борьбы национальныз государств в период империализма как сражения за рынки сбыта и сырья. "План Шлиффена" иьи там "план Путина" вторичен.

Какие тут рынки сбыта и сырья когда НАТО размещает потенциальные носители ядерного оружия в 10 минутах полета от Питера? Вместо того чтоб просто посоветовать прибалтам уважать права меньшинств?

>>Тогда уж лучше Крымскую войну вспомните. Вот там скорее похоже. "Правозащитники" за спиной убийц и террористов.
>
>Это о чем собственно? Как-то загадочно. Какие правозащитники в Крымскую войну?

Название несколько другое было "цивилизованные страны", суть та же. Цивилизованность не мешала англичанам защищать организаторов той же хиосской резни и множества других.

С уважением
От Alexeich
К ttt2 (15.03.2018 18:37:32)
Дата 15.03.2018 19:12:58

лано ладно, крик души о том что мир неидеален, засчитан

но это не оправдывает некомпетентности российского руководства. А так всегда было непросто, да. И люди не ангелы.
От ttt2
К Alexeich (15.03.2018 19:12:58)
Дата 15.03.2018 19:30:28

А где засчитывают ваши пасьянсы из слов? :)

>но это не оправдывает некомпетентности российского руководства. А так всегда было непросто, да. И люди не ангелы.

Беспрерывные посты из набора кубиков "некомпетентность", "неумение договариваться", "неумение маневрировать", без какой либо конкретики это что то. Понятно что по делу сказать вам нечего. Продолжайте.
От Alexeich
К ttt2 (15.03.2018 19:30:28)
Дата 15.03.2018 19:36:59

Re: А где...

>>но это не оправдывает некомпетентности российского руководства. А так всегда было непросто, да. И люди не ангелы.
>
>Беспрерывные посты из набора кубиков "некомпетентность", "неумение договариваться", "неумение маневрировать", без какой либо конкретики это что то. Понятно что по делу сказать вам нечего. Продолжайте.

Да Вы в чем-то правы, я ограничен как во времени для написания пространных постов, так и форматом форума (офф-топ и снесут). Поэтому отвечать на примтивные аргументы более чем примитивными контраргументами не могу.
От Мертник С.
К Alexeich (15.03.2018 19:36:59)
Дата 16.03.2018 07:08:56

Я, я, натюрлих...

САС!!!

>
>Да Вы в чем-то правы, я ограничен как во времени для написания пространных постов, так и форматом форума (офф-топ и снесут). Поэтому отвечать на примтивные аргументы более чем примитивными контраргументами не могу.

высокоорганизованный вы наш. Весь форум буквально покрыт тонким слоем вашего ИМХА - это так времени у вас на написание постов нету.


Мы вернемся
От Claus
К Alexeich (15.03.2018 19:36:59)
Дата 15.03.2018 19:51:57

Re: А где...

>Да Вы в чем-то правы, я ограничен как во времени для написания пространных постов, так и форматом форума (офф-топ и снесут). Поэтому отвечать на примтивные аргументы более чем примитивными контраргументами не могу.
Скажите уж честно - критиковать могу, но никаких внятных предложений о том "как надо" выдвинуть не могу.
От Flanker
К Alexeich (15.03.2018 13:24:31)
Дата 15.03.2018 13:43:09

Re: Мягко говоря...

>Так оно не наше "союзническое", которые разбежались, насильно мил не будешь, знаете ли. Неумение работать на вшенеполитической арене, маневрировать, договариваться и признавать и исопльзовать изменения именно и привели нас туда. где мы есть. Но я полагаю. Фланкер немного о другом писал - об экспансии российского капитализма не международные рынки. Что действительно происходило довольно бодро и было приостановлено (а кое-где. как на Украине, и надолго прервано) последним внешнеполитическим клинчем.
Именно об этом :), что собственно и есть первопричина обострения, а отнюдь не питерский "сапожник" :)) он как раз до последнего тянул увы.
А где мы есть? :))
Какое маневрирование когда на тебя прут танком и требуют безоговорочной капитуляции? Странный вы какой то.
От Alexeich
К Flanker (15.03.2018 13:43:09)
Дата 15.03.2018 16:28:35

Re: Мягко говоря...

>Именно об этом :), что собственно и есть первопричина обострения, а отнюдь не питерский "сапожник" :)) он как раз до последнего тянул увы.

Грубо говоря. убедившись в неспособности получить что хотел и сразу, перевернул шахматную доску и устроил детскую истерику. ЧиТД. Вы считаете это удачной стратегией в международных отношениях, я - допустимой в некоторыз случаях, но неудачной в данном конкретном случае, страгтегии гарантированного проигрыша.

>А где мы есть? :))

Стыдно писать вслух, сами знаете где, темно и неважно пахнет. И это надолго.

>Какое маневрирование когда на тебя прут танком и требуют безоговорочной капитуляции? Странный вы какой то.

Кааой "капитуляции", кацо? В 13 году? Вы о чем. Ей богу как каких-нить политиканов по немецкому ТВ слушаешь "Путин требует от нас безоговорочной капитуляции".
От Flanker
К Alexeich (15.03.2018 16:28:35)
Дата 15.03.2018 20:59:21

Re: Мягко говоря...

>>Именно об этом :), что собственно и есть первопричина обострения, а отнюдь не питерский "сапожник" :)) он как раз до последнего тянул увы.
>
>Грубо говоря. убедившись в неспособности получить что хотел и сразу, перевернул шахматную доску и устроил детскую истерику. ЧиТД. Вы считаете это удачной стратегией в международных отношениях, я - допустимой в некоторыз случаях, но неудачной в данном конкретном случае, страгтегии гарантированного проигрыша.
Что то вы бредите и передергиваете прохфессор. Все же недавно было. Какая там шахматная доска когда там покер с шулерами. Все действия РФ были вынужденно-ответными на очередной фортель и нарушение договоренностей со стороны западных партнеров. Какла же от 20-летних стараний РФ "сохранить отношения на важнейшем направлении" только наглела и наглела. Так что сложно договариваться с тем кто договариваться не намерен изначально.
>>А где мы есть? :))
>
>Стыдно писать вслух, сами знаете где, темно и неважно пахнет. И это надолго.
Вы про себя говорите тогда ибо мне тепло, светло и приятно пахнет. А вы подумайте как выбираться самостоятельно оттуда где сидите, а не власть во всем вините :))) Я понимаю, что видимо без грантиков каких то остались раз так страдаете, но жизнь же не кончилась
>>Какое маневрирование когда на тебя прут танком и требуют безоговорочной капитуляции? Странный вы какой то.
>
>Кааой "капитуляции", кацо? В 13 году? Вы о чем. Ей богу как каких-нить политиканов по немецкому ТВ слушаешь "Путин требует от нас безоговорочной капитуляции".
А вы откуда? "вы проигравшие и ведите себя соответственно" когда было и сколько раз сказано?
От ttt2
К Alexeich (15.03.2018 16:28:35)
Дата 15.03.2018 19:01:23

Re: Мягко говоря...

>Грубо говоря. убедившись в неспособности получить что хотел и сразу, перевернул шахматную доску и устроил детскую истерику. ЧиТД. Вы считаете это удачной стратегией в международных отношениях, я - допустимой в некоторыз случаях, но неудачной в данном конкретном случае, страгтегии гарантированного проигрыша.

Что он хотел получить, чего перевернул и какую истерику утроил?

Это мы организовали переворот в соседней с США стране (скажем в Мексике) и поощряем местных преследовать английский язык? Снабжаем оружием антиправительственные банды в какой нибудь Коста-Рике?

>>А где мы есть? :))
>
>Стыдно писать вслух, сами знаете где, темно и неважно пахнет. И это надолго.

Мы там не из за внешней политики, а из за внутренней. Нежелание установить контроль за вывозом денег из страны, коррупция, чудовищное расслоение в доходах. Дружба с Западом это не исправит. Западу такое положение выгодно. Оно и началось в период "дружбы".

>>Какое маневрирование когда на тебя прут танком и требуют безоговорочной капитуляции? Странный вы какой то.
>
>Кааой "капитуляции", кацо? В 13 году? Вы о чем. Ей богу как каких-нить политиканов по немецкому ТВ слушаешь "Путин требует от нас безоговорочной капитуляции".

Человек вам правильно говорит, а вы только стибаетесь. Запад прямым текстом требует от нас сдачи Асада, сдачи русскоязычного населения в Прибалтике и на Украине. А что в ответ? Кто из западных политиков предлагал прекратить преследования русского языка в Прибалтике? Кто предлагал прекратить поставки оружия антиправительственным бандам в Сирии?

С уважением
От Nagel
К Flanker (15.03.2018 13:43:09)
Дата 15.03.2018 14:00:16

Re: Мягко говоря...

>>Так оно не наше "союзническое", которые разбежались, насильно мил не будешь,
>Именно об этом :), что собственно и есть первопричина обострения, а отнюдь не питерский "сапожник" :)) он как раз до последнего тянул увы.
>А где мы есть? :))
>Какое маневрирование когда на тебя прут танком и требуют безоговорочной капитуляции? Странный вы какой то.
Вот ППКС. Нынешние российские власти виноваты именно в том что они сливали интересы России пытаясь
стать "друзьями".
От Nagel
К Alexeich (15.03.2018 13:24:31)
Дата 15.03.2018 13:37:21

Re: Мягко говоря...

>Неумение работать на вшенеполитической арене, маневрировать, договариваться и признавать и исопльзовать изменения именно и привели нас туд

Договаривайся не договаривайся - а согласие есть плод непротивления двух сторон.
Современная РФ по большому счету была главной силой уничтожившей СССР. РФ без всяких условий ушла из Европы. Признала независимость всех республик СССР. И все 1990е 2000е бегала вокруг США ЕС и НАТО пытаясь стать им другом.
Запад не отвечал взаимностью.
Как можно дружить если тебя на порог
От Nagel
К Nagel (15.03.2018 13:37:21)
Дата 15.03.2018 13:39:26

Re: Мягко говоря...


>Договаривайся не договаривайся - а согласие есть плод непротивления двух сторон.
>Современная РФ по большому счету была главной силой уничтожившей СССР. РФ без всяких условий ушла из Европы. Признала независимость всех республик СССР. И все 1990е 2000е бегала вокруг США ЕС и НАТО пытаясь стать им другом.
>Запад не отвечал взаимностью.
>Как можно дружить если тебя на порог
Сорвалось. На порог не пускают. Если нас не признают своими. И при этом всячески лезут на твою историческую территорию. С которой ты сам ушел.
Россия мешает США просто тем что она большая евразийская страна.
От Alexeich
К Nagel (15.03.2018 13:39:26)
Дата 15.03.2018 16:22:18

Re: Мягко говоря...

>Сорвалось. На порог не пускают. Если нас не признают своими.

Хосс-ди, как надоело это нытье, "не признают". "не пускают" и проч. Прямо вижу перед собой лик солцеликого с его лейтмотивом обиженного двоечника. И признавали и пускали по чину. Вполне себе успешно интегрировались. Но противоречия между сильными игроками неизбежны, но курс на обострение этих противоречий, отказ от интеграционного вектора,а не на из преодоление противоречий, принятый с середины 00-х привел к тому к чему привел. теперь действительно во многих случаях будут гнать с порога. Нельзя крутить всем фиги для начала даже если очень хочется. Просрать репутацию недолго, а приобретать долго и дорого.

>И при этом всячески лезут на твою историческую территорию. С которой ты сам ушел.

А была опция "не уйти"? :) Вы, право, как не помните парада суверенитетов 1992, разбегались весело и с огоньком, в разные стороны. Конечно следовало стремиться к реинтеграции,но кроме объяетивной сложности этого рпоцесс и недоброжелательного отношеня к нему внешних игроков следует учитывать и субъективные фейлы, имеющие в своей основе непонимание политических реалий соседей. В частности осознания того факта, что ПБ больше нет и никто априори тебя слушаться не обязан. а бущешь напирать - пошлют лесом. благо есть к кому пойти.

>Россия мешает США просто тем что она большая евразийская страна.

Ну разумеется, мы им, они нам. Но другого шарика нет.
От Flanker
К ttt2 (15.03.2018 13:12:03)
Дата 15.03.2018 13:22:02

Re: Мягко говоря...

>В каком месте наш капитализм решил отвоевать себе больше? В Сирии которая была "советской" еще 50 лет назад? На Украине? В Прибалтике, где идет настоящая реальная война с языком четверти населения? А не наоборот, защищаем то что наше и было пока все союзники не разбежались? С какой стати Китай и Россия на месте Германии? У нас уже план Шлиффена есть? Нам война нужна?

>Тогда уж лучше Крымскую войну вспомните. Вот там скорее похоже. "Правозащитники" за спиной убийц и террористов.
Любые аналогии они такие аналогии :) Ну скажем оборот с Европой рос, да и усиление РФ по сравнению с 90-ыми не заметить сложно. Да и янки собственно особо не скрывают что укрособытия затеяны с целью потеснить РФ с европейского рынка углеводородов :) Но в общем я не возражаю против Крымской :) она тоже возникла из-за мнения Англии о чрезмерном усилении России :) А что до планов и желания. Я думаю в генштабе планы на все случаи жизни есть :) а про ПМВ тоже "войны никто не хотел, война была неизбежна".
>>Я то как раз инженер и знаю что если изделие дошло до испытаний и опытной эксплуатаии то пилить его начали явно не вчера и даже учитывая их сложность не пять лет назад.
>
>Да не было никаких испытаний и опытной эксплуатации. Ни суперторпеды с супербомбой, ни ядерной КР. Обыкновенная разводка.
Не было потому что по звезде не показали? :) Ну так вам же русским по белому, разные изделия на разных стадиях готовности. И каков график по каждому из этих проектов известно очень узкому кругу лиц.
Ядерная крылатка вызывает больше всего вопросов, согласен.
От Alexeich
К Flanker (15.03.2018 13:22:02)
Дата 15.03.2018 13:33:02

Re: Мягко говоря...

>Не было потому что по звезде не показали? :) Ну так вам же русским по белому, разные изделия на разных стадиях готовности. И каков график по каждому из этих проектов известно очень узкому кругу лиц.

Ага. то ись торпеду еще не срисовали в CAD с синек советских времен, а ЯКР пока только в 3D анимации отрисовали? :) Ну ладно, не будем о секретном.

>Ядерная крылатка вызывает больше всего вопросов, согласен.

Техническая реализация как раз не представляет запредельно сложной задачи. Вопрос простой - нахрена?
От Flanker
К Alexeich (15.03.2018 13:33:02)
Дата 15.03.2018 13:37:58

Re: Мягко говоря...

>>Не было потому что по звезде не показали? :) Ну так вам же русским по белому, разные изделия на разных стадиях готовности. И каков график по каждому из этих проектов известно очень узкому кругу лиц.
>
>Ага. то ись торпеду еще не срисовали в CAD с синек советских времен, а ЯКР пока только в 3D анимации отрисовали? :) Ну ладно, не будем о секретном.
Какой то у вас личный неприязнь прямо кушать не можете :))) То же самое мы слышали и про Т-50 с Арматой :))
>>Ядерная крылатка вызывает больше всего вопросов, согласен.
>
>Техническая реализация как раз не представляет запредельно сложной задачи. Вопрос простой - нахрена?
А подумать? Я понимаю что президента слушать ученому некомильфо, че там этот гебнюк понимает? Доставка ЯО до территории вероятного противника по небаллистической траектории.
От Alexeich
К Flanker (15.03.2018 13:37:58)
Дата 15.03.2018 16:09:43

Re: Мягко говоря...

>>Ага. то ись торпеду еще не срисовали в CAD с синек советских времен, а ЯКР пока только в 3D анимации отрисовали? :) Ну ладно, не будем о секретном.
>Какой то у вас личный неприязнь прямо кушать не можете :))) То же самое мы слышали и про Т-50 с Арматой :))

Какой "личный неприязнь", я просто предлагаю идти путем Сунь-Цзы. Вы и саим выше предложили.

>>Техническая реализация как раз не представляет запредельно сложной задачи. Вопрос простой - нахрена?
>А подумать? Я понимаю что президента слушать ученому некомильфо, че там этот гебнюк понимает?

Слушать нашего светлейшего опасно для маны и кармы, согласен, но в данном случае я читал.

>Доставка ЯО до территории вероятного противника по небаллистической траектории.

Агась, на дозвуковой скорости вокруг полземного шара. Ну может быть, может быть.
От dragon.nur
К Alexeich (15.03.2018 16:09:43)
Дата 15.03.2018 19:37:28

Re: Мягко говоря...

>Агась, на дозвуковой скорости вокруг полземного шара. Ну может быть, может быть.
А кто Вам сообщил, что непременно на дозвуковой? И даже пол-земного шара нынче пролетает вокруг земли обычный Боинг-777 на керосине.
С уважением, Эд
От Alexeich
К Flanker (15.03.2018 12:04:33)
Дата 15.03.2018 12:59:30

Re: Как раз...

>Нда... а вроде ученый же :).

Именно, именно поэтому не разделяю единственно верной точки зрения обычно. Это у вас инженеров просто: "на первый второй рассчитайсь", а у нас сегодня так подумаешь, завтра завтра эдак а послезавтра черт его знает как :)

> Обострение международных отношений произошло потому что наш молодой капитализм решил отвоевать себе чуть больше места под солнцем и роль простой бензоколонки ему уже тесновата плюс общий кризис мировой системы. Ситуация то вообще во многом похожа на ту что была перед ПМВ. Только в роли Германии - Китай и немножко РФ. А мы назначены главным плохишом потому что нас щимить проще. Все остальные шаги наших - всего лишь реакция причем запоздалая во многом и осторожная.

Ну это старина Маркс и проч., замечательно, в значительной степени верно. Но все немного сложнее. И именно поэтому на международной арене надо действовать по меньшей мере с умом и соразмеряя силы с возможностями, а не как поддатый сапожник, что является фирменным стилем нашего светлейшего. Ваш Кэп.
Просрать все за 6 лет, от отношений с соседями по СНГ до отношений со всеми значимыми странами при хороших стартовых условиях? Простите. но тут какие теории не подверствай. иначе как близким родством с царем Мидасом-наоборот не объяснить. Невозможно вечно оправдывать бездарность руководства, прячущегося за "народ у нас ух - все вытерпит" и компенсировать его жертвами со стороны этого самого "норота". Норот начнет проявлять недовольство, сколько ему не талдычь о необходимости "сплотиться перед внешней угрозой".

> А вы какую то фигню простите несете, "надо запилить Сармат, чтоб посадить Удальцова" :))

Это Вы сами выдумали, и сами героически превозмогли. Удальцова посадили, чтобы он стабильность не подрывал, понимаш, сицилисты для нашего отечества, как известно, значительно опаснее любого оскала американского капитала. Подверстывание же любой политической активности внешнеполитического контекста - просто годный инструмент манипуляции быдлом общественностью. И с определенного моамента хвост начинает крутить собакой.

>Я то как раз инженер и знаю что если изделие дошло до испытаний и опытной эксплуатаии то пилить его начали явно не вчера и даже учитывая их сложность не пять лет назад.

Да что Вы привязались к конкретному "изделию", речь не о нем.
От Flanker
К Alexeich (15.03.2018 12:59:30)
Дата 15.03.2018 13:34:01

Re: Как раз...

>Ну это старина Маркс и проч., замечательно, в значительной степени верно. Но все немного сложнее. И именно поэтому на международной арене надо действовать по меньшей мере с умом и соразмеряя силы с возможностями, а не как поддатый сапожник, что является фирменным стилем нашего светлейшего. Ваш Кэп
Как у вас пригорает то даже непонятно отчего. Светлейший наоборот слишком миролюбив и предельно тактичен. Нет бы нах послать :))
>Просрать все за 6 лет, от отношений с соседями по СНГ до отношений со всеми значимыми странами при хороших стартовых условиях? Простите. но тут какие теории не подверствай. иначе как близким родством с царем Мидасом-наоборот не объяснить. Невозможно вечно оправдывать бездарность руководства, прячущегося за "народ у нас ух - все вытерпит" и компенсировать его жертвами со стороны этого самого "норота". Норот начнет проявлять недовольство, сколько ему не талдычь о необходимости "сплотиться перед внешней угрозой".
Можно конечно пинать темнейшего за просчет в оценке самостоятельности европы, но это из серии того что у нас все умеют лучше всех решать любые задачи, кроме входящих в свои должностные обязанности :)))
Да и то если смотреть по делам а не словам, то разрыв отношений гораздо больше на словах нежели на деле с большинством стран, зато теперь нужда заставляет заниматься импортозамещением не на словах. В долгосрочной перспективе скорее профит даже.
От Alexeich
К Flanker (15.03.2018 13:34:01)
Дата 15.03.2018 15:50:15

Re: Как раз...

>Как у вас пригорает то даже непонятно отчего.

? Пригорает? Что за жаргон, мы ж не на прогулке в средней группе детского сада. Что сказать-то хотели?

>Светлейший наоборот слишком миролюбив и предельно тактичен. Нет бы нах послать :))

Проблема в том, тчо могут послать в ответ. Он один раз уже послал, в Крыму. Гуано разгребать будем еще полвека или четверть, если сложится. Ваш Кэп. Впрочем, а может я и не прав вовсе.

>Можно конечно пинать темнейшего за просчет в оценке самостоятельности европы,

Если б только это, было бы чудесно.

>но это из серии того что у нас все умеют лучше всех решать любые задачи, кроме входящих в свои должностные обязанности :)))

а то, на то и политика. Если отставной завклуб может, почему бы не мочь кфмн-у? "С чем мог справиться ефрейтор, справится и советник юстиции"@ :)

>Да и то если смотреть по делам а не словам, то разрыв отношений гораздо больше на словах нежели на деле с большинством стран,

И того что наколбасили более чем достаточно. Сохранение хотя бы худого мира с наиболее важной для РФ страной постсоветского пространства - Украиной - должно было быть приоритетом номер один. И то просрали феерически.

>зато теперь нужда заставляет заниматься импортозамещением не на словах. В долгосрочной перспективе скорее профит даже.

Это конечно хоршо, красиво, духоподъемно, особенно когда посмотришь новости, когда смотришь на цифири - хуже. А так конечно дай-то бог, но общая ситуация в экономике (безотносительно санкций) не радует. Обрабатывающая промышленность стабильно стагнирует, если верить Аналитическому центру при правительстве, с 2012 года.

Ну ладно. Перешло в треп и политоту, подвязываю.
От Forger
К Flanker (15.03.2018 12:04:33)
Дата 15.03.2018 12:38:34

Цитата темнейшего из 2001 года

"Есть и много других вариантов ответа. Это только один из них. ПРО направлена на защиту территории от ядерных баллистических ракет. А донести оружие массового уничтожения до территории потенциального противника можно и другими средствами. "
От Forger
К Forger (15.03.2018 12:38:34)
Дата 15.03.2018 12:45:13

http://kremlin.ru/events/president/transcripts/21274 (-)