От Пауль
К All
Дата 26.02.2018 06:13:28
Рубрики Загадки; 1917-1939;

Загадка с уклоном в экономическую географию

В 1931-32 гг. одна американская комиссия составила следующую таблицу военно-промышленного потенциала некоторых стран:
                              С Т Р А Н А

                     1   2   3   4   5   6   7   8

Человеческая сила    I   I   I   I   I   I   II  I

Промышленность       II  I   I   I   I   I   II  I

Уголь                I   I   I   I   I   I   I   *

Железная руда        I   I   II  II  II  I   *   *

Нефть                I   I   *   *   *   *   I   *

Нитраты              I   I   I   I   I   I   I   I

Сера                 II  I   I   *   II  *   *   *

Медь                 II  I   I   *   II  *   *   *
I - Изобилие: возможность осуществления максимальной мобилизации без серьезного ограничения гражданских нужд.

II - Достаточность для мирного времени. Во время войны дефицитность и необходимость резкого ограничения гражданских нужд.

* - Недостаточность для военных нужд.

В таблице представлены следующие страны: Англия, Германия, Италия, Польша, СССР, США, Франция, Япония.

Требуется расставить страны по порядку.

С уважением, Пауль.

От Vyacheslav
К Пауль (26.02.2018 06:13:28)
Дата 27.02.2018 17:14:50

Немного странный набор для 30-х годов

Ладно уголь, железная руда, нефть, но для 30-х годов алюминий и каучук гораздо критичнее чем сера и нитраты.

От SKYPH
К Vyacheslav (27.02.2018 17:14:50)
Дата 01.03.2018 12:11:34

Re: Немного странный...

>Ладно уголь, железная руда, нефть, но для 30-х годов алюминий и каучук гораздо критичнее чем сера и нитраты.

Да как сказать. Сера - это резина, это свинцовые аккумуляторы, это использование в горнообогатительной индустрии, это использование в химической промышленности, в том числе в производстве взрывчатых веществ. Нитраты - это пресловутая селитра, аммониты, производство стекла, пищевая промышленность и многое другое.

От Пауль
К Vyacheslav (27.02.2018 17:14:50)
Дата 27.02.2018 17:49:14

Re: Немного странный...

>Ладно уголь, железная руда, нефть, но для 30-х годов алюминий и каучук гораздо критичнее чем сера и нитраты.

Последнее - промышленность боеприпасов.

С уважением, Пауль.

От Llandaff
К Пауль (27.02.2018 17:49:14)
Дата 28.02.2018 13:20:39

Re: Немного странный...

>>Ладно уголь, железная руда, нефть, но для 30-х годов алюминий и каучук гораздо критичнее чем сера и нитраты.
>
>Последнее - промышленность боеприпасов.

И одновременно "промышленное" сельское хозяйство. Без азотных удобрений урожайность резко падает, а Европа уже зависит от высокоэффективного сельского хозяйства.

От Dr.Potz
К Пауль (26.02.2018 06:13:28)
Дата 27.02.2018 14:39:46

Сера

>В 1931-32 гг. одна американская комиссия составила следующую таблицу военно-промышленного потенциала некоторых стран:

Доброго времени суток!

Почему в списке стратегических ресурсов присутствует сера?
Не XIX же век на дворе на момент составления таблицы.

WBR, Dr.Potz

От Alexeich
К Dr.Potz (27.02.2018 14:39:46)
Дата 28.02.2018 14:37:54

без серы нет резины, без резины не уедете

>Почему в списке стратегических ресурсов присутствует сера?

Класический технологический процесс приготовления годной резины из негодного каучука включает в себя серу. А жто всЁ: от прокладок и противогазов до шин и бандажей.

От Паршев
К Dr.Potz (27.02.2018 14:39:46)
Дата 28.02.2018 00:15:26

Речь там о серной и азотной кислотах

т.е. не обязательно сера, может и пирит и пр.
И да, есть впечатление, что рейтинг на реалиях до-ПМВ построен, то каталитических методов получения аммиака.

От Бурлак
К Dr.Potz (27.02.2018 14:39:46)
Дата 27.02.2018 20:00:23

Вулканизация каучука

Дело - табак!

И превращение его в резину.

От СанитарЖеня
К Dr.Potz (27.02.2018 14:39:46)
Дата 27.02.2018 16:04:58

Ещё гражданских применений и одно военное.

>Почему в списке стратегических ресурсов присутствует сера?
>Не XIX же век на дворе на момент составления таблицы.

Сульфитцеллюлоза (производство бумаги). Что не чисто военное применение, но тоже важно. Сероуглерод, хлористая сера, гипосульфит - разнообразная Большая Химия (и малая).
Медицина того времени потребляла серу для разного рода мазей, болтушек и пр.

И чисто военное - иприт. S(CH2CH2Cl)2.

От john1973
К СанитарЖеня (27.02.2018 16:04:58)
Дата 27.02.2018 16:43:15

Re: Ещё гражданских...

>И чисто военное - иприт. S(CH2CH2Cl)2.
Иприт - это прежде всего ацетилен (и разумеется карбид кальция), либо тиодигликоль, а это тоже этилен и сероводород (крекинг либо отходящие газы металлургии, теплоэнергетики). Кмк чистая сера в том процессе не используется и не использовалась

От СанитарЖеня
К john1973 (27.02.2018 16:43:15)
Дата 27.02.2018 20:43:52

Re: Ещё гражданских...

>>И чисто военное - иприт. S(CH2CH2Cl)2.
>Иприт - это прежде всего ацетилен (и разумеется карбид кальция), либо тиодигликоль, а это тоже этилен и сероводород (крекинг либо отходящие газы металлургии, теплоэнергетики). Кмк чистая сера в том процессе не используется и не использовалась

Этилен и хлорид серы. Первая предложенная технология. А хлорид серы производили из серы.

От СанитарЖеня
К Dr.Potz (27.02.2018 14:39:46)
Дата 27.02.2018 15:15:22

Re: Сера

>>В 1931-32 гг. одна американская комиссия составила следующую таблицу военно-промышленного потенциала некоторых стран:
>

>Почему в списке стратегических ресурсов присутствует сера?
>Не XIX же век на дворе на момент составления таблицы.

ХХ. Потребность в сере выросла. Хотя на чёрный порох сократилась, он остался, как дополнительный воспламенитель в артиллерийских зарядах, в вышибных зарядах шрапнельных, зажигательных и осветительных снарядов, шпрингминах, сигнальных ракетах и т.п., а основная потребность в порохе закрывается бездымным. А бездымный порох (во всяком случае, современный, не рассматривая экзотические предложения порохов на основе мелинита или перхлоратов) это в разной пропорции нитроглицерин и нитроцеллюлоза (разного содержания азота).
Нитрующая смесь же это азотная кислота пополам с серной (самый распространённый в промышленности состав). Ну, а серную кислоту можно получать по разному, но примерно половина добываемой серы сжигается для производства серной кислоты.
Другая потребность - для вулканизации резины. А это и шины, и противогазы, и многое ещё военное.

От Anvar
К Dr.Potz (27.02.2018 14:39:46)
Дата 27.02.2018 14:59:30

Серная кислота? (-)


От Dr.Potz
К Anvar (27.02.2018 14:59:30)
Дата 27.02.2018 15:15:54

Re: Серная кислота?

Её же, ЕМНИП, из сульфида железа делали (пирита).

От СанитарЖеня
К Dr.Potz (27.02.2018 15:15:54)
Дата 27.02.2018 16:01:33

Re: Серная кислота?

>Её же, ЕМНИП, из сульфида железа делали (пирита).

Надо смотреть справочники того времени, но даже сейчас половина добываемой серы сжигается для производства серной кислоты. Тогда, полагаю, больше. "В 1929 году доля серы в общей продукции серной кислоты поднялась в США до 70.8%" (Техническая Энциклопедия). В СССР, однако, основной способ действительно был обжигом пирита.

От john1973
К Dr.Potz (27.02.2018 15:15:54)
Дата 27.02.2018 15:41:31

Re: Серная кислота?

>Её же, ЕМНИП, из сульфида железа делали (пирита).
Как побочный продукт нефтепереработки тоже

От Пауль
К Пауль (26.02.2018 06:13:28)
Дата 27.02.2018 05:49:47

Правильный ответ

>В таблице представлены следующие страны: Англия, Германия, Италия, Польша, СССР, США, Франция, Япония.

>Требуется расставить страны по порядку.

Правильный ответ:

1 - СССР
2 - США
3 - Япония
4 - Англия
5 - Германия
6 - Франция
7 - Польша
8 - Италия


[79K]

Ближе других оказался участник Ирбис, но и он правильно расставил только на половину.

С уважением, Пауль.

От Siberiаn
К Пауль (27.02.2018 05:49:47)
Дата 08.03.2018 12:46:33

Знаменитая польская нефть

Она там откуда вобще? Да ещё и в ИЗОБИЛИИ. Это не ошибка?

Siberian

От Boris
К Siberiаn (08.03.2018 12:46:33)
Дата 08.03.2018 15:44:16

500-700 тыс. тонн в 1920-30е годы

Доброе утро,
>Она там откуда вобще? Да ещё и в ИЗОБИЛИИ. Это не ошибка?

>Siberian
Карпаты же:
http://www.mining-enc.ru/p/predkarpatskaya-neftegazonosnaya-oblast/


Что характерно, со снижением добычи:
1922 1925 1929 1933 1938
705 812 675 551 507

Цифры отсюда, второе место в Европе, в два-три раза меньше бывшей на первом месте Румынии:
https://stat.gov.pl/files/gfx/portalinformacyjny/pl/defaultaktualnosci/5501/12/1/14/historia_w_europie.pdf
http://digital.library.northwestern.edu/league/le0268ah.pdf


С уважением, Boris.

От Ирбис
К Пауль (27.02.2018 05:49:47)
Дата 27.02.2018 13:56:20

Re: Правильный ответ


> Ближе других оказался участник Ирбис, но и он правильно расставил только на половину.

Правильно расставил страны с нефтью, там всё достаточно прозрачно было, а вот с остальным не вышло. Хотя была мысль поставить Японию третьей из-за меди, но потом передумал :(



От И. Кошкин
К Пауль (27.02.2018 05:49:47)
Дата 27.02.2018 10:33:03

Англию, Францию и Италию без колоний считали? (-)


От Пауль
К И. Кошкин (27.02.2018 10:33:03)
Дата 27.02.2018 10:37:05

Конечно. Потому что от колоний можно отрезать. (-)


От И. Кошкин
К Пауль (27.02.2018 10:37:05)
Дата 27.02.2018 11:35:39

От своих ресурсов - тоже. Как Польшу в 1939 или СССР в 1942.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Оценка довольно странная - как будто воевать в Европе собираются на какой-то нейтральной площадке, но при этом Мировой Океан - поле боя.

И. Кошкин

От Пауль
К И. Кошкин (27.02.2018 11:35:39)
Дата 27.02.2018 11:44:24

Если считать мировую торговлю, то оценка не имеет смысла. (-)


От И. Кошкин
К Пауль (27.02.2018 11:44:24)
Дата 27.02.2018 12:20:08

Эту фразу я вообще не понял. (-)


От Пауль
К И. Кошкин (27.02.2018 12:20:08)
Дата 27.02.2018 13:43:19

Без разницы откуда везти сырьё - из колоний или другого государства. (-)


От Alexeich
К Пауль (27.02.2018 05:49:47)
Дата 27.02.2018 09:29:27

а что за "комиссия" если не секрет

интересная расстановка, оспариваемая

От Пауль
К Alexeich (27.02.2018 09:29:27)
Дата 27.02.2018 09:36:11

Комитет по санкциям. (-)


От Андю
К Пауль (27.02.2018 09:36:11)
Дата 27.02.2018 10:49:01

Комитет по прибыльным санкциям. (+)

Здравствуйте,

Когда, хоть как обычно ни шатко ни валко, франки с англами хотели Муссолини прижать санкциями на нефть во время агрессии в Абиссинии, именно американское мнение, выраженное разного рода сенатами и проч. комитетами, и поддержанное Рузвельтом, фактически сорвало какие-либо санкции.

Всего хорошего, Андрей.

От Пауль
К Андю (27.02.2018 10:49:01)
Дата 27.02.2018 11:17:18

Это уже позднее.

>Здравствуйте,

>Когда, хоть как обычно ни шатко ни валко, франки с англами

Только англы (и ввели их). Франки, наоборот, в тот момент делали реверансы в сторону Рима, надеясь на крепкий антигерманский союз.

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением, Пауль.

От Андю
К Пауль (27.02.2018 11:17:18)
Дата 27.02.2018 11:59:18

Фландан в послевоенных слушаниях говорит несколько иное. (+)

Здравствуйте,

>Только англы (и ввели их). Франки, наоборот, в тот момент делали реверансы в сторону Рима, надеясь на крепкий антигерманский союз.

Что, мол, хотели и они и мы, но убедившись в невозможности действенных санкций из-за позиции США и Венесуэлы, мол, не пошли на них.

Французы, подыгрывая англичанам в вопросе санкций, также якобы старались заручиться поддержкой Англии в вопросе возможного военного ответа на ремилитаризацию Рейнской области, но Гитлер опередил всех, а французы сдриснули, упершись в итоге в необходимость едва ли не общей мобилизации.

PS. Впрочем, Гамелен был, вроде как, италоманом.

Всего хорошего, Андрей.

От Пауль
К Андю (27.02.2018 11:59:18)
Дата 27.02.2018 15:37:43

Ну, юлил гражданин, понятное дело

>Здравствуйте,

>>Только англы (и ввели их). Франки, наоборот, в тот момент делали реверансы в сторону Рима, надеясь на крепкий антигерманский союз.
>
>Что, мол, хотели и они и мы, но убедившись в невозможности действенных санкций из-за позиции США и Венесуэлы, мол, не пошли на них.

В 35-м году Лаваль и Гамелен очень хотели заручиться поддержкой Италии (Гамелен даже считал ништяки от союза с ней более существенными, чем от Англии, как он писал в меморандуме от октября 35-го). Опять же французы были обижены на англичан за морской договор с немцами. Потому, когда началась итало-эфиопская война, Лаваль в ответ на требования англичан присоединиться к санкциям запросил компенсацию с гарантиями безопасности, покрывающими аншлюсс и реоккупацию Рейнланда. Англичане, конечно, на это не согласились. Так что политика Лаваля осталась неизменной: санкции только безвредные и надо содействовать компромиссному миру. А "Васька", тем временем, всё доел.

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением, Пауль.

От Kimsky
К Пауль (27.02.2018 11:17:18)
Дата 27.02.2018 11:36:02

Угу, французы сперва хотели Италию дружить, а когда не вышло - прижать

а бритты - строго наоборот.

От Alexeich
К Андю (27.02.2018 10:49:01)
Дата 27.02.2018 11:04:15

Re: Комитет по...

>Когда, хоть как обычно ни шатко ни валко, франки с англами хотели Муссолини прижать санкциями на нефть во время агрессии в Абиссинии, именно американское мнение, выраженное разного рода сенатами и проч. комитетами, и поддержанное Рузвельтом, фактически сорвало какие-либо санкции.

США на тот момент не были членом Лиги наций и, строго говоря, как обычно клали с прибором на ее резолюции и хотелки. В рез-те сыграл коллективный эгоизм, ибо ни Англия ни Франция не хотели упускать своего куска пирога. И вышло что вышло. Самое смешное что Англия и Франция и так и так потеряли Итальянский рынок, даже не присоединившись к эмбарго, бикоз оф одной угрозы хватило, тчобы итальянцы переключились на импорт из США, объем торговли нефтепродуктами которой с Италией за один год увеличился вчетверо.
Бабло побеждает з... э-э-э, все побеждает.

От Vyacheslav
К Пауль (26.02.2018 06:13:28)
Дата 26.02.2018 19:32:51

Италия - 3 (-)


От Iva
К Пауль (26.02.2018 06:13:28)
Дата 26.02.2018 18:42:00

8 для Японии мне кажется странным - уголь и медь у нее были. (-)


От Iva
К Iva (26.02.2018 18:42:00)
Дата 26.02.2018 18:44:03

А вот в Италии ... (-)


От Rwester
К Пауль (26.02.2018 06:13:28)
Дата 26.02.2018 17:21:23

Re: Загадка с...

Здравствуйте!

1 США
2 АНГЛИЯ
3,4,5,6 Европейцы.
7 СССР
8 Япония

Логика - 1,2,7 по нефти. 8 по всему. остальные примерно одинаковые. вот


Рвестер, с уважением

От Ирбис
К Пауль (26.02.2018 06:13:28)
Дата 26.02.2018 13:18:10

Re: Загадка с...


>Требуется расставить страны по порядку.

1 - СССР
2 - США
3 - Франция
4 - Италия
5 - Германия
6 - Англия
7 - Польша
8 - Япония

От ttt2
К Ирбис (26.02.2018 13:18:10)
Дата 26.02.2018 15:35:23

Почему уже какой человек подряд приписывает полякам изобилие нефти?

>>Требуется расставить страны по порядку.
>
>1 - СССР
>2 - США
>3 - Франция
>4 - Италия
>5 - Германия
>6 - Англия
>7 - Польша
>8 - Япония

Своя нефть на тот момент была только в 3-х странах (как по табличке) у США, СССР и Англии в колониях. Даже в Алжире она была открыта только в 1956 году.

С уважением

От Ирбис
К ttt2 (26.02.2018 15:35:23)
Дата 27.02.2018 13:57:37

Re: Почему уже...



>Своя нефть на тот момент была только в 3-х странах (как по табличке) у США, СССР и Англии в колониях. Даже в Алжире она была открыта только в 1956 году.

Потому, что в Польше тоже была своя нефть. И достаточно существенная.

От Darkbird
К ttt2 (26.02.2018 15:35:23)
Дата 26.02.2018 16:31:45

Re: Почему уже...

Не забываем год составления этой таблички.

От ttt2
К Darkbird (26.02.2018 16:31:45)
Дата 26.02.2018 16:56:04

ОК

>Не забываем год составления этой таблички.

Глянул статистку Лиги Наций

Польша 1930 добыча 663 тыс тонн. Считать ли это изобилием при 123 миллионах тонн добычи США и 17 миллионов тонн СССР? Ну не знаю. :-)

Хотя конечно если армейский парк несколько тысяч грузовиков - хватит.

С уважением

От congo
К ttt2 (26.02.2018 15:35:23)
Дата 26.02.2018 16:01:39

Re: Почему уже...


>Своя нефть на тот момент была только в 3-х странах (как по табличке) у США, СССР и Англии в колониях. Даже в Алжире она была открыта только в 1956 году.

Дрогобыч
С 1919 по 1939 г. Дрогобыч находился в составе польского государства.

и

"На околицах возникли промышленные разработки озокерита, а со временем нефти и газа. В 1866 г. тут построили первый в Центральной Европе нефтеперерабатывающий завод, в 1910 г. — второй НПЗ. Благодаря Дрогобычу Австро-Венгрия заняла третье место в мире по количеству добычи нефти.

От Dr5r
К Пауль (26.02.2018 06:13:28)
Дата 26.02.2018 11:39:24

Re: Загадка с...

>В 1931-32 гг. одна американская комиссия составила следующую таблицу военно-промышленного потенциала некоторых стран:


Италия 8, СССР 7, Япония 6, Франция 5, Англия 4, Германия 3, США 2, Пшеее 1

С уважением, Эд

От Samsv
К Пауль (26.02.2018 06:13:28)
Дата 26.02.2018 11:30:01

Производительность падает от Ваших загадок :)

Приветствую!

Идёшь на работу - нет загадок.
Вернёшься домой - уже ответ висит.


>В 1931-32 гг. одна американская комиссия составила следующую таблицу военно-промышленного потенциала некоторых стран:
>
                              С Т Р А Н А

>                     1   2   3   4   5   6   7   8

>Человеческая сила    I   I   I   I   I   I   II  I

>Промышленность       II  I   I   I   I   I   II  I

>Уголь                I   I   I   I   I   I   I   *

>Железная руда        I   I   II  II  II  I   *   *

>Нефть                I   I   *   *   *   *   I   *

>Нитраты              I   I   I   I   I   I   I   I

>Сера                 II  I   I   *   II  *   *   *

>Медь                 II  I   I   *   II  *   *   *
I - Изобилие: возможность осуществления максимальной мобилизации без серьезного ограничения гражданских нужд.

>II - Достаточность для мирного времени. Во время войны дефицитность и необходимость резкого ограничения гражданских нужд.

>* - Недостаточность для военных нужд.

>В таблице представлены следующие страны: Англия, Германия, Италия, Польша, СССР, США, Франция, Япония.

>Требуется расставить страны по порядку.

>С уважением, Пауль.
С уважением, Samsv,
http://samsv.narod.ru

От Darkbird
К Пауль (26.02.2018 06:13:28)
Дата 26.02.2018 11:03:31

Re: Загадка с...

>В 1931-32 гг. одна американская комиссия составила следующую таблицу военно-промышленного потенциала некоторых стран:
>
                              С Т Р А Н А

>                     1   2   3   4   5   6   7   8

>Человеческая сила    I   I   I   I   I   I   II  I

>Промышленность       II  I   I   I   I   I   II  I

>Уголь                I   I   I   I   I   I   I   *

>Железная руда        I   I   II  II  II  I   *   *

>Нефть                I   I   *   *   *   *   I   *

>Нитраты              I   I   I   I   I   I   I   I

>Сера                 II  I   I   *   II  *   *   *

>Медь                 II  I   I   *   II  *   *   *
I - Изобилие: возможность осуществления максимальной мобилизации без серьезного ограничения гражданских нужд.

>II - Достаточность для мирного времени. Во время войны дефицитность и необходимость резкого ограничения гражданских нужд.

>* - Недостаточность для военных нужд.

>В таблице представлены следующие страны: Англия, Германия, Италия, Польша, СССР, США, Франция, Япония.

>Требуется расставить страны по порядку.

>С уважением, Пауль.

США, Англия, Германия, Италия, Франция, СССР, Польша, Япония

От ttt2
К Darkbird (26.02.2018 11:03:31)
Дата 26.02.2018 11:08:19

Re: Загадка с...

>>С уважением, Пауль.
>
>США, Англия, Германия, Италия, Франция, СССР, Польша, Япония

Почему у Польши получается изобилие нефти, а СССР нет ее вообще?

С уважением

От Darkbird
К ttt2 (26.02.2018 11:08:19)
Дата 26.02.2018 16:30:18

Наверное вы правы. СССР и Польшу поменять местами.

Ждем отгадку! )

От Darkbird
К ttt2 (26.02.2018 11:08:19)
Дата 26.02.2018 16:28:26

Re: Загадка с...

>>>С уважением, Пауль.
>>
>>США, Англия, Германия, Италия, Франция, СССР, Польша, Япония
>
>Почему у Польши получается изобилие нефти, а СССР нет ее вообще?

>С уважением

Ну это же американская комиссия. И давно. Что с них, с чурок, взять? Подождем правильных ответов. )))

От марат
К Пауль (26.02.2018 06:13:28)
Дата 26.02.2018 08:31:05

Re: Загадка с...


Здравствуйте!
>Требуется расставить страны по порядку.
СССР, США, Англия, Франция, Германия, Польша, Италия, Япония
>С уважением, Пауль.
С уважением, Марат

От Константин Дегтярев
К марат (26.02.2018 08:31:05)
Дата 26.02.2018 10:09:49

Последнее - точно не япония

Япония вовсе не была обеспечена нефтью в "изобилии" и с численностью населения у нее все было в порядке (на момент начала войны - равна населению Германии и половина от населения СССР). Япония, скорее, №6 или №4

От Nagel
К Константин Дегтярев (26.02.2018 10:09:49)
Дата 26.02.2018 20:07:02

Re: Последнее -...

>Япония вовсе не была обеспечена нефтью в "изобилии" и с численностью населения у нее все было в порядке (на момент начала войны - равна населению Германии и половина от населения СССР). Япония, скорее, №6 или №4
Если учитывать Маньчжоу-го и оккупированный Китай ("Китайская республика" Ван Цзиньвея - то больше СССР).

От ttt2
К Константин Дегтярев (26.02.2018 10:09:49)
Дата 26.02.2018 10:41:12

№8 как раз не имеет нефти (-)


От Константин Дегтярев
К ttt2 (26.02.2018 10:41:12)
Дата 26.02.2018 11:09:46

Пардон

У меня в окошке было обрезано до №7 и я подумал, что оно-то как раз Япония (последняя в списке) и есть. Тогда да, №8 больше всего на Японию похожа.