От А.Никольский
К All
Дата 26.03.2018 23:38:41
Рубрики Современность; Политек;

Здравствуй, холодная война

Слыхал тут, что сегодняшняя высылка США 60 дипломатов РФ это некий Рубикон. Дипломатические каналы связи РФ и США этим разрушены, общие отношения с Западом (для начала с США и Великобританией) падают до уровня то ли 1983 или 1952 гг, то ли 20-30-х гг. Потом будут новые экономические санкции по типу иранских, как по закону CAATSA, так и новые, включая пресловутое отключение от SWIFT.
Думаю, должно все дойти до нового "карибского кризиса" в итоге.
Соответственно, в отношении Сирии и Украины будет жесткая игра с нулевой суммой
От Константин Дегтярев
К А.Никольский (26.03.2018 23:38:41)
Дата 27.03.2018 10:27:42

Да ну, не надо преувеличивать

Просто Трампу (равно как и Мей, но по другой причине) нужны, для укрепления своих внутренних позиций, беззубые, но эффектные демонстрации во внешней политике. Внешне жесткие, но на самом деле абсолютно безвредные акции типа стрельбы Томогавками по пустым авиабазам, бомбежка вагнеровцев, высылка дипломатов - все это попытка обставить на шаг своих критиков, оседлавших тему "Трамп - русский агент" и "Мэй - предатель английских интересов".

К сожалению, российская тематика стала фактором внутренней политики в США и в зависимых от них странах, соответственно, на поле внешней политики стали играть люди, которые не имеют должной квалификации и которые преследуют весьма неявные цели, типа такой: "Ну-ка, поставим мир на грань ядерной катастрофы - наверняка это поможет снизить рейтинг "имярек" на три-четыре процента". Это, конечно, признак чудовищной деградации западной политической системы и серьезная прививка от копирования "демократии" для всего мира.

Ничего хорошего в этом нет, но надо понимать, что Россия тут не является целью, это игра и, зная правила, мы тоже можем хорошо сыграть. Балаган-то налицо, и имиджевые потери коллективного Запада как бы не побольше, чем российские.

Единственное, что серьезно может пострадать - это газопроводы, т.к. тут уже не балаган, а реальные экономические интересы. Это касается и Северного потока, и Турецкого, рычаги у американцев есть и на немцев, и на турок. Но, надеюсь, и понимание собственных интересов у немцев с турками тоже есть. Я бы только на это обращал внимание, все остальное - пустяки.

От Свифта не отключат и лондонские активы, к сожалению, не заморозят, ибо оно никому не надо.
От Adekamer
К Константин Дегтярев (27.03.2018 10:27:42)
Дата 27.03.2018 11:00:24

не только политическая составляющая

на западе достаточно серьезная ситуация с финансами
и данное нагнетание может позволить выделить финансирование на военку для разгона своей экономики
От Валера
К А.Никольский (26.03.2018 23:38:41)
Дата 27.03.2018 08:26:30

Re: Здравствуй, холодная...

Возможно испугались информации о новом оружии. Единственный способ не допустить его массового внедрения в войска - экономически нас душить. Вот и стараются.
От Rwester
К А.Никольский (26.03.2018 23:38:41)
Дата 27.03.2018 04:55:50

60? какие мелочи

Здравствуйте!

мы тут недавно их 750 выслали.

А то, что "пробирку Пауэлла" (дело скрипаля) повторяют прямо сейчас это даже не холодная война. Рутина. Просто Россия какое-то нелепое исключение из правил. Пробиркой махать можно, а бомбить нельзя.

Рвестер, с уважением
От Паршев
К Rwester (27.03.2018 04:55:50)
Дата 27.03.2018 10:53:53

Из этих 60 особо неприятны 12

вот по сути - что мешает - формально и реально - выслать вообще всё представительство РФ в ООН? Включая Небензю? По-моему, ничего.
От Rwester
К Паршев (27.03.2018 10:53:53)
Дата 27.03.2018 14:54:29

приучают, имхо

Здравствуйте!

>вот по сути - что мешает - формально и реально - выслать вообще всё представительство РФ в ООН? Включая Небензю? По-моему, ничего.
да так и сделают рано или поздно. Скорее, мы все это увидим. Перед войной в аккурат.

Рвестер, с уважением
От Prepod
К Паршев (27.03.2018 10:53:53)
Дата 27.03.2018 11:11:11

А вето?

>вот по сути - что мешает - формально и реально - выслать вообще всё представительство РФ в ООН? Включая Небензю? По-моему, ничего.
Можно выслать вообще всех, пусть бы им, один человек должен ходить в зал и голосовать против. А дипломатическое обслуживание можно возложить на посольство в США.
От Паршев
К Prepod (27.03.2018 11:11:11)
Дата 27.03.2018 12:29:10

А что вето?

>>вот по сути - что мешает - формально и реально - выслать вообще всё представительство РФ в ООН? Включая Небензю? По-моему, ничего.
>Можно выслать вообще всех, пусть бы им, один человек должен ходить в зал и голосовать против.

Кому должен этот человек и откуда он возьмётся, если всех вышлют?
От Prepod
К Паршев (27.03.2018 12:29:10)
Дата 27.03.2018 14:12:48

Голосовать может любой представитель государства

>>>вот по сути - что мешает - формально и реально - выслать вообще всё представительство РФ в ООН? Включая Небензю? По-моему, ничего.
>>Можно выслать вообще всех, пусть бы им, один человек должен ходить в зал и голосовать против.
>
>Кому должен этот человек и откуда он возьмётся, если всех вышлют?
Аккредитация при ООН для голосования не требуется. Это может быть глава государства, глава Правительства, глава МИД, любое лицо.
Устав ООН статья 28
Совет Безопасности организуется таким образом, чтобы он мог функционировать непрерывно. Для этой цели каждый член Совета Безопасности должен быть всегда представлен в месте пребывания Организации Объединенных Наций.
Совет Безопасности собирается на периодические заседания, на которых каждый из его членов может, по своему желанию, быть представлен или членом правительства или каким-либо другим особо назначенным представителем.
Можно, конечно, просто не допустить представителя РФ на заседание и прнять любую резолюцию, но это и сейчас можно сделать, без высылки. Пред большой войной, несомненно, так и сделают, и "прикроют агрессию голубым флагом ООН" (с). Но пока до этого не дошло.
От ttt2
К Паршев (27.03.2018 12:29:10)
Дата 27.03.2018 12:57:37

Голосование будет незаконным

>Кому должен этот человек и откуда он возьмётся, если всех вышлют?

Это будет нарушением устава - принудительное лишение страны постоянного члена права голоса.

С уважением
От Паршев
К ttt2 (27.03.2018 12:57:37)
Дата 27.03.2018 13:08:55

А кто заявит о незаконности? Председатель СБ ООН?

так это Украина.
От ttt2
К Паршев (27.03.2018 13:08:55)
Дата 27.03.2018 13:19:38

Председатель СБ ООН это секретарь на совете директоров - писать что скажут

>так это Украина.

Да хоть бы Гренландия.

Это нарушение устава значит незаконно исходно

С уважением
От Kazak
К Паршев (27.03.2018 12:29:10)
Дата 27.03.2018 12:40:09

По скайпу вето наложит, 21 век жеж (-)
От Паршев
К Kazak (27.03.2018 12:40:09)
Дата 27.03.2018 13:10:25

В Уставе ООН про скайп нет ничего (-)
От Kazak
К Паршев (27.03.2018 13:10:25)
Дата 27.03.2018 14:09:35

Ну строго говоря

Iga mees on oma saatuse sepp.

Заседания Совета Безопасности могут происходить не только в месте пребывания Организации, но и во всяком другом месте, которое, по мнению Совета, более способствует его работе.


Извините, если чем обидел.
От Prepod
К Kazak (27.03.2018 14:09:35)
Дата 27.03.2018 14:21:10

Да хоть китайцам можно поручить. Всех не перевешаете! (с)

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Заседания Совета Безопасности могут происходить не только в месте пребывания Организации, но и во всяком другом месте, которое, по мнению Совета, более способствует его работе.

"Совет Безопасности организуется таким образом, чтобы он мог функционировать непрерывно. Для этой цели каждый член Совета Безопасности должен быть всегда представлен в месте пребывания Организации Объединенных Наций".
Интересный вопрос, что есть место пребывания -)) Вот если он в "месте пребывания", но в зале отсуствует, то можно ли по скайпу? -)) На самом деле, разумеется, устав имеет ввиду физическое присуствие на заседении, поэтому от государства может выступать любой представитель с полномочиями. Например, можно поручить голосовать от имени РФ полпреду или заместителю полпреда Китайской Народной Республики. Или поручить полпредству КНР представлять интересы РФ. Нет для этого препятствий, а процедурные моменты можно продумать.
От ttt2
К Паршев (27.03.2018 10:53:53)
Дата 27.03.2018 11:07:13

У США с ООН есть договор, по которому США должны соблюдать правила.

>вот по сути - что мешает - формально и реально - выслать вообще всё представительство РФ в ООН? Включая Небензю? По-моему, ничего.

В ООН и Ясир Арафат приезжал выступать и Кастро, несмотря на отсутствие вообще всяких связей.

https://biography.wikireading.ru/251698
https://477768.livejournal.com/964440.html

США не могут запретить стране члену иметь представителей.

С уважением
От Паршев
К ttt2 (27.03.2018 11:07:13)
Дата 27.03.2018 12:30:21

Ну и как, соблюдают?



>США не могут запретить стране члену иметь представителей.

А они и не запрещают. Только высылают сотрудников ООН.
От Vasily V Ratnikov
К Rwester (27.03.2018 04:55:50)
Дата 27.03.2018 07:49:17

Re: 60? какие...

>Здравствуйте!

>мы тут недавно их 750 выслали.

это было бы замечательно для этих людей, но к сожалению не возможно
они были техническими сотрудниками консульских отделов и гражданами России.
-------------
В отчете управления генерального инспектора Госдепартамента США за 2013 год указано, что всего в миссии США тогда работали 1279 человек, включая генконсульства США в Санкт-Петербурге, Екатеринбурге и Владивостоке. Из этого числа 934 человека (73%) относились к категории «местного нанятого» персонала, то есть в основном были российскими гражданами.

Увольнения коснутся по большей части россиян, работающих в американском посольстве, подтвердил РБК его бывший сотрудник, знакомый с ситуацией. «Санкции сильнее ударят по русским сотрудникам, так как американцев трудоустроят, а русские останутся без работы. Людям, уходившим из посольства по собственному желанию, и раньше трудно было найти работу в российских государственных учреждениях»
----------

Вы когда занимательные геополитические рассуждения делаете, то было бы не плохо 1) прочитать про разницу между послами и консульской службой 2) фактическое положение дел, кого выслали и куда.
От Rwester
К Vasily V Ratnikov (27.03.2018 07:49:17)
Дата 27.03.2018 10:37:34

и что?

Здравствуйте!

я из цитаты не понял какой все-таки процент россиян, это если доверять этому бывшему сотруднику не пойми чего и особо ценному источнику РБК. Да и неважно это. Они же не просто так деньги получали. Выполняли обьем работ. Вы считаете, что высылка 60 дипломатов это сильно круче чем сокращение на 750 человек?

Рвестер, с уважением
От pamir70
К Vasily V Ratnikov (27.03.2018 07:49:17)
Дата 27.03.2018 09:13:30

А разве русские сотрудники посольств не являются поголовно сотрудниками ФСБ? ) (-)
От Begletz
К А.Никольский (26.03.2018 23:38:41)
Дата 27.03.2018 01:53:43

Путин датировал НХВ (или ВХВ) гораздо раньше, с отмены договора ПРО

А Джордж Кеннан еще раньше, с голосования в Конгрессе США по расширению НАТО в 1998. Есть и такие, что называют 2008 или 2014. В общем, она уже давно идет, привыкайте.
От Администрация (И. Кошкин)
К А.Никольский (26.03.2018 23:38:41)
Дата 27.03.2018 00:18:17

Кац предлагает сдаться. Три дня ридонли за распространение...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Слыхал тут, что сегодняшняя высылка США 60 дипломатов РФ это некий Рубикон. Дипломатические каналы связи РФ и США этим разрушены, общие отношения с Западом (для начала с США и Великобританией) падают до уровня то ли 1983 или 1952 гг, то ли 20-30-х гг. Потом будут новые экономические санкции по типу иранских, как по закону CAATSA, так и новые, включая пресловутое отключение от SWIFT.
>Думаю, должно все дойти до нового "карибского кризиса" в итоге.
>Соответственно, в отношении Сирии и Украины будет жесткая игра с нулевой суммой

...панических слухов. Скажите спасибо, что у нас тут не Москва образца октября 1941 - а то бы вообще отвели за сараи и к стенке поставили.

Да послужит это уроком всем трусам и паникерам. И напоминаем, что тематика форума - военная, мать ее, история, а не политек и слухи.

И. Кошкин
От Dark
К Администрация (И. Кошкин) (27.03.2018 00:18:17)
Дата 27.03.2018 01:21:55

Восхищен вашим мужеством в защите России от паникеров и распространителей слухов

>...панических слухов. Скажите спасибо, что у нас тут не Москва образца октября 1941 - а то бы вообще отвели за сараи и к стенке поставили.

>Да послужит это уроком всем трусам и паникерам. И напоминаем, что тематика форума - военная, мать ее, история, а не политек и слухи.

>И. Кошкин

Не сомневаюсь, что вы в 1941 году личным примером воодушевили бы бойцов РККА на в ожесточенных боях за Волоколамское шоссе.
От Администрация (И. Кошкин)
К Dark (27.03.2018 01:21:55)
Дата 27.03.2018 01:33:36

Не пытайтесь прислониться к Никольскому, ваше присутствие тут вообще...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...не ощущается. Неделя за обсуждение политики модерирования.

И. Кошкин
От Вася Куролесов
К А.Никольский (26.03.2018 23:38:41)
Дата 27.03.2018 00:03:21

Re: Здравствуй, холодная...

Не совсем понятно, что вдруг случилось у наших дорогих западных партнеров, что они с удила-то закусывают. Вроде же никаких особых потрясений, никаких реальных угроз их гегемонии. В Сирии как сидел Ассад, так и сидит, только более компактный в смысле территорий, на Украине конфликт заморожен уже несколько лет. Не из-за недотравленного же Скрипаля они так страшно возбудились?
От Vasily V Ratnikov
К Вася Куролесов (27.03.2018 00:03:21)
Дата 27.03.2018 07:51:56

Re: Здравствуй, холодная...

>Не из-за недотравленного же Скрипаля они так страшно возбудились?

не касаясь реального виновника кто же его траванул, ибо доказательства англичан пока все косвенные.

попробуйте представить себе страну где внезапно властям не похеру на граждан ? и власти это страны реально охерели от применения боевого отравляющего вещества в своем населенном пункте
и хотят послать "виновнику" торжества внятный сигнал - не надо так, никогда.

PS я понимаю что жителю страны где губернатор без кортежа не может приехать на место трагедии ибо феодалу без выезда не полагается быть, трудно понять чем так возбудились англичане.
От марат
К Vasily V Ratnikov (27.03.2018 07:51:56)
Дата 27.03.2018 08:50:47

Re: Здравствуй, холодная...


>попробуйте представить себе страну где внезапно властям не похеру на граждан ? и власти это страны реально охерели от применения боевого отравляющего вещества в своем населенном пункте
>и хотят послать "виновнику" торжества внятный сигнал - не надо так, никогда.
Вы уверены? А может надо отвлечь население от внутренних проблем и возглавить ЕС(откуда Великобритания уходит и должна выплатить компенсацию) неважно в чем. Главное возглавить. И тут все средства хороши.
Самое главное - а кто виновник? Где доказательства? Или как обычно бомбим ВоронежСолсбери, чтобы чужие боялись...
С уважением, Марат
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Vasily V Ratnikov (27.03.2018 07:51:56)
Дата 27.03.2018 07:56:35

Неделя р/о за политическую агитацию (-)
От Администрация (И. Кошкин)
К Администрация (Дмитрий Козырев) (27.03.2018 07:56:35)
Дата 27.03.2018 10:16:24

Поднимем до месяца за спекуляции на трагедии.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Еще про Кузбасс нам тут кричать будут. Для неравнодушных есть фейсбук.

И. Кошкин