От VLADIMIR
К nnn
Дата 07.03.2018 16:30:46
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Re: Интервью с...

>>Товарищи,
>
>>Вашему вниманию - интервью с тремя снайперами Вермахта. Все - австрийцы из 3-й Горнострелковой Дивизии.
>
>>Двое из них - самые результативные.
>
>> https://warsstories.files.wordpress.com/2015/11/german_snipers_rus1.pdf
>
>Я правильно понял что он пересекал линию фронта и стрелял в тылу или даже в спину обороняющимся ?

>"А» добавляет: В некоторых случаях мне приходилось выдвигаться за основную линию сопротивления противника в ночь перед атакой. Когда наша артиллерия открывала огонь,
>я должен был вести огонь по командирам противника и его артиллеристам, потому что без
>такой поддержки с нашей стороны наших сил было бы недостаточно в смысле численности
>и имевшихся в наличии боеприпасов"
- - -
Да, исходя из английского текста, речь идет именно о его проникновении за передовую линию противника.
От Дмитрий Козырев
К VLADIMIR (07.03.2018 16:30:46)
Дата 07.03.2018 17:06:10

Re: Интервью с...

>>>Товарищи,
>>
>>>Вашему вниманию - интервью с тремя снайперами Вермахта. Все - австрийцы из 3-й Горнострелковой Дивизии.
>>
>>>Двое из них - самые результативные.
>>
>>> https://warsstories.files.wordpress.com/2015/11/german_snipers_rus1.pdf
>>
>>Я правильно понял что он пересекал линию фронта и стрелял в тылу или даже в спину обороняющимся ?
>
>>"А» добавляет: В некоторых случаях мне приходилось выдвигаться за основную линию сопротивления противника в ночь перед атакой. Когда наша артиллерия открывала огонь,
>>я должен был вести огонь по командирам противника и его артиллеристам, потому что без
>>такой поддержки с нашей стороны наших сил было бы недостаточно в смысле численности
>>и имевшихся в наличии боеприпасов"
>- - -
>Да, исходя из английского текста, речь идет именно о его проникновении за передовую линию противника.

"Основная линия сопротивления" - это собственый рубеж обороны.
Т.е. он действовал или с передовой позиции или с нейтральной полосы, пропуская наступающих.
От VLADIMIR
К Дмитрий Козырев (07.03.2018 17:06:10)
Дата 07.03.2018 17:22:50

Re: Интервью с...

>>>>Товарищи,
>>>
>>>>Вашему вниманию - интервью с тремя снайперами Вермахта. Все - австрийцы из 3-й Горнострелковой Дивизии.
>>>
>>>>Двое из них - самые результативные.
>>>
>>>> https://warsstories.files.wordpress.com/2015/11/german_snipers_rus1.pdf
>>>
>>>Я правильно понял что он пересекал линию фронта и стрелял в тылу или даже в спину обороняющимся ?
>>
>>>"А» добавляет: В некоторых случаях мне приходилось выдвигаться за основную линию сопротивления противника в ночь перед атакой. Когда наша артиллерия открывала огонь,
>>>я должен был вести огонь по командирам противника и его артиллеристам, потому что без
>>>такой поддержки с нашей стороны наших сил было бы недостаточно в смысле численности
>>>и имевшихся в наличии боеприпасов"
>>- - -
>>Да, исходя из английского текста, речь идет именно о его проникновении за передовую линию противника.
>
>"Основная линия сопротивления" - это собственый рубеж обороны.
>Т.е. он действовал или с передовой позиции или с нейтральной полосы, пропуская наступающих.
- - -
In a few cases, I had to penetrate the enemies main line of resistance at night before our own attack.

Написано конкретно.
От Calmman
К VLADIMIR (07.03.2018 17:22:50)
Дата 08.03.2018 05:36:49

Re: Интервью с...


>In a few cases, I had to penetrate the enemies main line of resistance at night before our own attack.

>Написано конкретно.

"В некоторых случаях мне приходилось атаковать основную линию обороны врага в ночь перед нашей атакой" - то бишь имеется в виду
наносить урон врагу перед атакой своих войск - аналог арт. подготовки.

Из приведенной цитаты никак не следует, что снайпер действовал с тыла. Где можно почтитать оригинал?
От VLADIMIR
К Calmman (08.03.2018 05:36:49)
Дата 08.03.2018 05:53:47

Re: Интервью с...


>>In a few cases, I had to penetrate the enemies main line of resistance at night before our own attack.
>
>>Написано конкретно.
>
>"В некоторых случаях мне приходилось атаковать основную линию обороны врага в ночь перед нашей атакой" - то бишь имеется в виду
>наносить урон врагу перед атакой своих войск - аналог арт. подготовки.

>Из приведенной цитаты никак не следует, что снайпер действовал с тыла. Где можно почтитать оригинал?
- - -
Я не могу с Вами согласиться по части перевода. Penetrate ни при каких обстоятельствах не может переводиться как АТАКОВАТЬ. Тем более что ночью снайперы работали в крайне ограниченных масштабах.

Собственно говоря, перевод согласовывался с авторитетным военным историком.

Ссылка на оригинал имеется в самой статье.

Успехов...
От Calmman
К VLADIMIR (08.03.2018 05:53:47)
Дата 08.03.2018 07:16:05

Re: Интервью с...


>>>In a few cases, I had to penetrate the enemies main line of resistance at night before our own attack.
>>
>>>Написано конкретно.
>>
>>"В некоторых случаях мне приходилось атаковать основную линию обороны врага в ночь перед нашей атакой" - то бишь имеется в виду
>>наносить урон врагу перед атакой своих войск - аналог арт. подготовки.
>
>>Из приведенной цитаты никак не следует, что снайпер действовал с тыла. Где можно почтитать оригинал?
>- - -
>Я не могу с Вами согласиться по части перевода. Penetrate ни при каких обстоятельствах не может переводиться как АТАКОВАТЬ. Тем более что ночью снайперы работали в крайне ограниченных масштабах.

>Собственно говоря, перевод согласовывался с авторитетным военным историком.

>Ссылка на оригинал имеется в самой статье.

>Успехов...

Спасибо, безусловно Ваше право соглашаться или нет, я просто завтра-послезавтра проведу опрос среди носителей языка. Penetrate безусловно может использоваться в значении атаковать, в смысле наносить урон. А вот как раз чрезвычайно маловероятно, чтобы оно использовалось в значении просочиться. Slip by, sneak past - еще куда не шло.

И Вам успехов.
От TEXOCMOTP
К Calmman (08.03.2018 07:16:05)
Дата 08.03.2018 23:59:00

Re: Интервью с...

Мне как прожившему в англоязычной среде пол жизни могу сказать что в данном отрывке penetrate переводится как просачивание/проникновение за линию.
Penetrate в смысле атаковать означало бы в русском что-то вроде "прорыв" или "штурм".

Расскажите мне как одиночный снайпер ночь прорывался через основную линию обороны? И зачем им остальные виды войск когда можно было настрогать таких снайперов и прорываться до самой Москвы?
От Calmman
К TEXOCMOTP (08.03.2018 23:59:00)
Дата 09.03.2018 01:33:38

Re: Интервью с...

>Мне как прожившему в англоязычной среде пол жизни могу сказать что в данном отрывке penetrate переводится как просачивание/проникновение за линию.
>Penetrate в смысле атаковать означало бы в русском что-то вроде "прорыв" или "штурм".

я сам живу в англоязычной среде уже 20 лет, так что позвольте с Вами не согласиться, без контекста я бы остался при своем мнении. В контексте же наоборот, сомнений не вызывает, что это именно просачивание.

>Расскажите мне как одиночный снайпер ночь прорывался через основную линию обороны? И зачем им остальные виды войск когда можно было настрогать таких снайперов и прорываться до самой Москвы?

Вопрос, как я понял, не ко мне.
От TEXOCMOTP
К Calmman (09.03.2018 01:33:38)
Дата 11.03.2018 22:38:52

Речь о тесте выше, контекст известен.

>>А вот как раз чрезвычайно маловероятно, чтобы оно использовалось в значении просочиться.

Странный ответ для человека живущего в англоязычной среде.
Это слово именно так и воспринимается при первом чтении теста, ни о какой атаке/штурме тут не может быть и речи.
От Calmman
К Calmman (08.03.2018 07:16:05)
Дата 08.03.2018 07:22:10

Почитав оригинал - бы не прав.

- А вот как раз чрезвычайно маловероятно, чтобы оно использовалось в значении просочиться. Slip by, sneak past - еще куда не шло.

Действительно чрезвычайно маловероятно, но в данном случае Вы правы - по контексту исходника понятно, в речь действительно идет о просачивании за линию обороны противника, ибо буквально в следующем абзаце в оригинале снайпер говорит о том, ночью снайперы не использовались, ибо было оцень ценным материалом.

>И Вам успехов.
От VLADIMIR
К Calmman (08.03.2018 07:22:10)
Дата 08.03.2018 07:32:46

Re: Почитав оригинал...

Спасибо за обстоятельный и позитивный ответ.

Я перевел довольно много книг и частей книг с русского на английский, эти переводы публиковались, хотя и после редактирования носителем языка (что обязательно), оценивались читателями неплохо.

Что касается переводов с английского на русский, я обычно согласовываю их с людьми более эрудированными, чем я, и приветствую всякую критику, всегда рад исправить ошибки (они встречаются у всех).

Заглядывайте на мой сайт www.warsstory.org, критикуйте, буду рад общению.

Владимир Крупник
От Дмитрий Козырев
К VLADIMIR (07.03.2018 17:22:50)
Дата 07.03.2018 17:58:09

Re: Интервью с...


>>"Основная линия сопротивления" - это собственый рубеж обороны.
>>Т.е. он действовал или с передовой позиции или с нейтральной полосы, пропуская наступающих.
>- - -
>In a few cases, I had to penetrate the enemies main line of resistance at night before our own attack.

>Написано конкретно.

А, понял. Пропущено слово "нашей" (атакой).
Т.е. он проникал в тыл обороны противника перед атакой своих войск.
Просачивание т.е.
От john1973
К Дмитрий Козырев (07.03.2018 17:58:09)
Дата 07.03.2018 20:00:55

Re: Интервью с...

>Т.е. он проникал в тыл обороны противника перед атакой своих войск.
>Просачивание т.е.
Т.е. снайпер должен был иметь еще и саперную подготовку? Идти группой саперов-разведчиков и вести с собой "пассажира" наверное не вариант, обнаружат - накроют всех?