От Андрей Set
К серж
Дата 09.03.2018 07:15:19
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун);

Re: [2серж] Вопросы по книге "Пишу исключительно по памяти"

>В издательстве университета Дмитрия Пожарского вышла моя книга
> http://publisher.usdp.ru/catalog/388.html

Большое спасибо за книгу! Подарили первый том, прочел влет. На мой взгляд, единственная значимая публикация архивных материалов по 41-му году за крайнее десятилетие. При всей своей субъективности, опубликованные источники содержат бесценную информацию, которую в документах тех дней не найти по определению.

Вопрос: остались ли неопубликованными какие-либо материалы? В частности, по 4-й армии ЗапОВО?
От серж
К Андрей Set (09.03.2018 07:15:19)
Дата 09.03.2018 08:40:40

Re: [2серж] Вопросы...

>>В издательстве университета Дмитрия Пожарского вышла моя книга
>> http://publisher.usdp.ru/catalog/388.html
>
>Большое спасибо за книгу! Подарили первый том, прочел влет. На мой взгляд, единственная значимая публикация архивных материалов по 41-му году за крайнее десятилетие. При всей своей субъективности, опубликованные источники содержат бесценную информацию, которую в документах тех дней не найти по определению.

>Вопрос: остались ли неопубликованными какие-либо материалы? В частности, по 4-й армии ЗапОВО?

На первый поставленный вопрос можно ответить так:
Все значимые доступные материалы опубликованы. В книгу не включены ответы, которые не содержали информации по сути. Например: Диброва на запрос ВНУ сообщил, что сможет ответить на поставленные вопросы, если ему пришлют вызов на приезд в Москву (он в то время проходил службу в Германии) и дадут возможность поработать в архиве. Реакция Покровского была понятна какой. Несколько человек сообщили что больны (не могут вспомнить, заняты). Все такие ответы не включены в сборник.
Кроме того, в сборнике не опубликованы материалы, которые находятся в делах, оставленных на секретном хранении. Их не так много, но они есть.
Что касается 4-й армии, то в материалах опросов ВНУ, по имеющейся у меня информации, больше ничего не было.
Однако, такие материалы есть в других категориях: например Сандалов собирал воспоминания, очень интересная информация есть в материалах уголовных дел начала войны и т.д.
От Андрей Set
К серж (09.03.2018 08:40:40)
Дата 09.03.2018 09:17:56

Re: [2серж] Вопросы...

>Однако, такие материалы есть в других категориях: например Сандалов собирал воспоминания, очень интересная информация есть в материалах уголовных дел начала войны и т.д.

Спасибо за развернутый ответ!
Да, я именно Сандалова и имел в виду. Мне казалось, что он воспоминания Кокина, Гаврилова и др. он брал из материалов Комиссии.
Невольно возникают еще вопросы:
1. Работал ли кто-нибудь с фондом Сандалова?
2. "Материалы уголовных дел" - Вы имеете в виду "подельников Павлова"?
От серж
К Андрей Set (09.03.2018 09:17:56)
Дата 09.03.2018 09:36:32

Re: [2серж] Вопросы...


>Да, я именно Сандалова и имел в виду. Мне казалось, что он воспоминания Кокина, Гаврилова и др. он брал из материалов Комиссии.

Нет. Сандалов работал самостоятельно.

>Невольно возникают еще вопросы:
>1. Работал ли кто-нибудь с фондом Сандалова?

В ЦАМО отдельного фонда Сандалова нет.

>2. "Материалы уголовных дел" - Вы имеете в виду "подельников Павлова"?

Не только. Было несколько уголовных дел.
От Андрей Set
К серж (09.03.2018 09:36:32)
Дата 09.03.2018 10:49:55

Re: [2серж] Вопросы...

>Нет. Сандалов работал самостоятельно.
Понятно. Интересный нюанс, что Сандалов, как видно из Вашей публикации, отсутствует в числе авторов воспоминаний. Вы не знаете,Комиссия рассылала Сандалову анкету?

>В ЦАМО отдельного фонда Сандалова нет.
Да, конечно, не отдельный фонд (не тот масштаб), а в составе другого фонда.

От серж
К Андрей Set (09.03.2018 10:49:55)
Дата 09.03.2018 15:35:20

Re: [2серж] Вопросы...

>>Нет. Сандалов работал самостоятельно.
>Понятно. Интересный нюанс, что Сандалов, как видно из Вашей публикации, отсутствует в числе авторов воспоминаний. Вы не знаете,Комиссия рассылала Сандалову анкету?

Сандалову направлялся запрос в 1949 году. Ответа не было.
От Андрей Set
К серж (09.03.2018 15:35:20)
Дата 09.03.2018 16:16:28

Re: [2серж] Вопросы...

>>>Нет. Сандалов работал самостоятельно.
>>Понятно. Интересный нюанс, что Сандалов, как видно из Вашей публикации, отсутствует в числе авторов воспоминаний. Вы не знаете,Комиссия рассылала Сандалову анкету?
>
>Сандалову направлялся запрос в 1949 году. Ответа не было.
А ведь он служил в Москве в это время... ключевая фигура тех событий...
Хотя в своих книгах он написал все очень складно. Не удивлюсь, если материалы личного архива Сандалова до сих пор не секретном хранении.
От серж
К Андрей Set (09.03.2018 16:16:28)
Дата 09.03.2018 16:53:47

Re: [2серж] Вопросы...

>>>>Нет. Сандалов работал самостоятельно.
>>>Понятно. Интересный нюанс, что Сандалов, как видно из Вашей публикации, отсутствует в числе авторов воспоминаний. Вы не знаете,Комиссия рассылала Сандалову анкету?
>>Сандалову направлялся запрос в 1949 году. Ответа не было.
>А ведь он служил в Москве в это время... ключевая фигура тех событий...

В 1952 году, при отправке напоминаний о представлении ответов, согласно личного указания Покровского, Сандалову такое напоминание не отправлялось.
От Андрей Set
К серж (09.03.2018 16:53:47)
Дата 10.03.2018 01:44:16

Re: [2серж] Вопросы...

>>>>>Нет. Сандалов работал самостоятельно.
>>>>Понятно. Интересный нюанс, что Сандалов, как видно из Вашей публикации, отсутствует в числе авторов воспоминаний. Вы не знаете,Комиссия рассылала Сандалову анкету?
>>>Сандалову направлялся запрос в 1949 году. Ответа не было.
>>А ведь он служил в Москве в это время... ключевая фигура тех событий...
>
>В 1952 году, при отправке напоминаний о представлении ответов, согласно личного указания Покровского, Сандалову такое напоминание не отправлялось.

Это и понятно, т.к. Сандалов с 12 сентября 1951 г. был ограниченно дееспособен после авиакатастрофы. Только в 1955 г. он подал рапорт на имя Жукова о разрешении работать по военно-исторической тематике. Причем, в рапорте он указывает, что уже работает, с разрешения Соколовского с секретными документами комиссии Покровского, а некоторые хранит у себя дома в сейфе.
В общем, не все так просто с Леонидом Михайловичем.
От серж
К Андрей Set (10.03.2018 01:44:16)
Дата 10.03.2018 12:39:11

Re: [2серж] Вопросы...

>>>>>>>Нет. Сандалов работал самостоятельно.
>>>>>>Понятно. Интересный нюанс, что Сандалов, как видно из Вашей публикации, отсутствует в числе авторов воспоминаний. Вы не знаете,Комиссия рассылала Сандалову анкету?
>>>>>Сандалову направлялся запрос в 1949 году. Ответа не было.
>>>>А ведь он служил в Москве в это время... ключевая фигура тех событий...
>>>В 1952 году, при отправке напоминаний о представлении ответов, согласно личного указания Покровского, Сандалову такое напоминание не отправлялось.
>>
>>Это и понятно, т.к. Сандалов с 12 сентября 1951 г. был ограниченно дееспособен после авиакатастрофы. Только в 1955 г. он подал рапорт на имя Жукова о разрешении работать по военно-исторической тематике. Причем, в рапорте он указывает, что уже работает, с разрешения Соколовского с секретными документами комиссии Покровского, а некоторые хранит у себя дома в сейфе.
>
Никакой "комиссии Покровского" никогда не существовало. От слова совсем.
Сандалов попал в катастрофу в 1951, письмо ему направлялось в 1949. Почему не ответил?
Наверно по тем же причинам что и Захаров М.В., что и Кузнецов Ф.И. и еще несколько генералов.
Да, ему действительно давались для изучения некоторые ответы из ВНУ.
И после их изучения он сдал эти документы в управление, как и воспоминания Осташенко, Гаврилова, Богданова, Болотова и т.д.


>>В общем, не все так просто с Леонидом Михайловичем.
>
Да все с ним просто.
От Андрей Set
К серж (10.03.2018 12:39:11)
Дата 10.03.2018 12:54:57

Re: [2серж] Вопросы...

>Никакой "комиссии Покровского" никогда не существовало. От слова совсем.
Конечно, я просто использовал расхожее определение. В Вашем предисловии все очень исчерпывающе расписано.

>Сандалов попал в катастрофу в 1951, письмо ему направлялось в 1949. Почему не ответил?
>Наверно по тем же причинам что и Захаров М.В., что и Кузнецов Ф.И. и еще несколько генералов.
>Да, ему действительно давались для изучения некоторые ответы из ВНУ.
>И после их изучения он сдал эти документы в управление, как и воспоминания Осташенко, Гаврилова, Богданова, Болотова и т.д.

То есть, воспоминания вышеупомянутых товарищей должны быть в архивных материалах ВНУ?
От серж
К Андрей Set (10.03.2018 12:54:57)
Дата 10.03.2018 12:59:24

Re: [2серж] Вопросы...

>>И после их изучения он сдал эти документы в управление, как и воспоминания Осташенко, Гаврилова, Богданова, Болотова и т.д.
>
>То есть, воспоминания вышеупомянутых товарищей должны быть в архивных материалах ВНУ?

Не должны быть, а есть.
От Андрей Set
К серж (10.03.2018 12:59:24)
Дата 10.03.2018 13:04:22

Re: [2серж] Вопросы...

>>>И после их изучения он сдал эти документы в управление, как и воспоминания Осташенко, Гаврилова, Богданова, Болотова и т.д.
>>
>>То есть, воспоминания вышеупомянутых товарищей должны быть в архивных материалах ВНУ?
>
>Не должны быть, а есть.

Планируете их опубликовать?
От серж
К Андрей Set (10.03.2018 13:04:22)
Дата 10.03.2018 13:07:04

Re: [2серж] Вопросы...

>>>>И после их изучения он сдал эти документы в управление, как и воспоминания Осташенко, Гаврилова, Богданова, Болотова и т.д.
>>>
>>>То есть, воспоминания вышеупомянутых товарищей должны быть в архивных материалах ВНУ?
>>
>>Не должны быть, а есть.
>
>Планируете их опубликовать?

Не подлежит опубликованию до 2031 года.
От Андрей Set
К серж (10.03.2018 13:07:04)
Дата 10.03.2018 13:11:49

Re: [2серж] Вопросы...

>>>>>И после их изучения он сдал эти документы в управление, как и воспоминания Осташенко, Гаврилова, Богданова, Болотова и т.д.
>>>>
>>>>То есть, воспоминания вышеупомянутых товарищей должны быть в архивных материалах ВНУ?
>>>
>>>Не должны быть, а есть.
>>
>>Планируете их опубликовать?
>
>Не подлежит опубликованию до 2031 года.
Понял. Большое спасибо за ответы, С.Л.!
От серж
К Андрей Set (09.03.2018 16:16:28)
Дата 09.03.2018 16:32:54

Re: [2серж] Вопросы...

>>>>Нет. Сандалов работал самостоятельно.
>>>Понятно. Интересный нюанс, что Сандалов, как видно из Вашей публикации, отсутствует в числе авторов воспоминаний. Вы не знаете,Комиссия рассылала Сандалову анкету?
>>
>>Сандалову направлялся запрос в 1949 году. Ответа не было.
>А ведь он служил в Москве в это время... ключевая фигура тех событий...
>Хотя в своих книгах он написал все очень складно. Не удивлюсь, если материалы личного архива Сандалова до сих пор не секретном хранении.

Самое вероятное, что материалы хранятся в семье.
От Исаев Алексей
К серж (09.03.2018 16:32:54)
Дата 10.03.2018 15:42:07

Внучка Сандалова не подтверждает

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Она меня вызывала "на ковер" за статью о командовании Власовым 20-й армией. Я задал по ходу дела вопрос про архив, сказала, что нету.

С уважением, Алексей Исаев
От Samsv
К Исаев Алексей (10.03.2018 15:42:07)
Дата 10.03.2018 17:45:13

Какие-то воспоминания она передала в Вичугу, если верить статье.

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Она меня вызывала "на ковер" за статью о командовании Власовым 20-й армией. Я задал по ходу дела вопрос про архив, сказала, что нету.

>С уважением, Алексей Исаев

Приветствую!
2010-й год.
"...Е. Морокина пригласила Елену Юрину на празднование 85-летия Вичуги. Елена приехала в наш город с подарками: в музей она передала вещи, принадлежавшие Леониду Михайловичу Сандалову – радио, шляпу, очки и много фотографий из семейного альбома; городским библиотекам она передала книги - его военные мемуары. Внучка известного военачальника привезла 30-летний труд своего дедушки – его рукописные воспоминания о войне. На основе этих мемуаров решено издать книгу, которая, без сомнения, станет значительным вкладом в изучение истории Великой Отечественной войны..."

https://www.liveinternet.ru/users/1259518/post129027514/


С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От серж
К Исаев Алексей (10.03.2018 15:42:07)
Дата 10.03.2018 15:56:51

И где тогда рукопись? (-)
От Андрей Set
К серж (09.03.2018 16:32:54)
Дата 10.03.2018 01:45:56

Re: [2серж] Вопросы...

>Самое вероятное, что материалы хранятся в семье.

Потомки его до сих пор проживают в Москве. Можно попробовать их найти.