ВИФ2 NE : Ветка : База флота - это не только военно-морские...

От	И. Кошкин
К	cap2
Дата	03.04.2018 00:15:03
Рубрики	Современность; Флот;

База флота - это не только военно-морские...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>СМИ несут какой-то бред про расширение и углубление, новые районы пуска "Калибров" и прочую ахинею....
>В Астрахани все давно построили, нужно освоить "ярды" на то же самое, но в другом месте?

...это также куча гражданских специалистов и семьи. Сколько белого населения осталось в дагогестане? А теперь они решили завести там базу, выпнуть народ из квартир в Астрахани и переселить белых женщин и прочих детей в край доброжелательных бородачей?

В ближайшие месяцы после начала выполнения этого приказа Каспийская флотилия лишится большей и лучшей части специалистов и офицеров.

И. Кошкин

От	СОР
К	И. Кошкин (03.04.2018 00:15:03)
Дата	04.04.2018 13:39:11

Командующий рассказал о работе по передислокации Каспийской флотилии

"Именно поэтому создание социальной инфраструктуры для военнослужащих и членов их семей является для командования одной из приоритетных задач, решение которой осуществляется при поддержке правительства республики Дагестан. Жилье, школы, детские сады спланированы к строительству по республиканской программе развития региона и программе комплексного развития моногородов России", — добавил Пинчук.

РИА Новости https://ria.ru/defense_safety/20180404/1517872204.html

От	Д.Белоусов
К	И. Кошкин (03.04.2018 00:15:03)
Дата	03.04.2018 17:02:04

да просто же всё.Зачистки Дагестана объективно снижает устойчивость в республике

День добрый

старые кланово-коррупционные связи разрушены, пришли новые люди, в том числе русские, в принципе внеклановые (по крайней мере, в кавказском понимании).
Помимо всякого хорошего - сдерживание радикалов (в том числе совсем крайних "религиозников") через традиционные структуры будет работать похуже
Ну и обиженных элитариев со связями в местной полиции/Нацгвардии объективно прибавилось

В этой ситуации естественно желание иметь под рукой и лишний батальон охраны, и, на совсем уж плохой вариант - вооруженных моряков использовать, как пехоту - хоть улицы патрулировать.

С уважением, Д.Белоусов

От	Hamster
К	Д.Белоусов (03.04.2018 17:02:04)
Дата	03.04.2018 21:24:28

Re: да просто...

>В этой ситуации естественно желание иметь под рукой и лишний батальон охраны, и, на совсем уж плохой вариант - вооруженных моряков использовать, как пехоту - хоть улицы патрулировать.

Как максимум, если дойдет до такого трэшака, будут сами себя и семьи охранять.

От	Nagel
К	Д.Белоусов (03.04.2018 17:02:04)
Дата	03.04.2018 19:15:57

Re: да просто...

>В этой ситуации естественно желание иметь под рукой и лишний батальон охраны, и, на совсем уж плохой вариант - вооруженных моряков использовать, как пехоту - хоть улицы патрулировать.

>С уважением, Д.Белоусов
Главное что бы их данью не обложили. За проход по улице.

От	И. Кошкин
К	Д.Белоусов (03.04.2018 17:02:04)
Дата	03.04.2018 18:08:12

Все это мысли, конечно, умные, но по факту будет, как я сказал...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...офицеры и специалисты полезут в ипотеки, чтобы выкупить жилье, после чего хором положат рапорты на стол.

И. Кошкин

От	Инженер-109
К	И. Кошкин (03.04.2018 18:08:12)
Дата	03.04.2018 18:39:48

редко кто всю службу в одной флотилии...

>...офицеры и специалисты полезут в ипотеки, чтобы выкупить жилье, после чего хором положат рапорты на стол.

...или одном флоте сейчас проходит. Ну а на пенсии - домой в Астрахань или куда нелегкая занесет

От	Пехота
К	И. Кошкин (03.04.2018 18:08:12)
Дата	03.04.2018 18:19:01

Вряд ли

Салам алейкум, аксакалы!

>...офицеры и специалисты полезут в ипотеки, чтобы выкупить жилье, после чего хором положат рапорты на стол.

Что мешает офицерам и специалистам делать то же самое в других регионах РФ?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	И. Кошкин
К	Пехота (03.04.2018 18:19:01)
Дата	03.04.2018 18:37:09

Отсутствие необходимости сдавать квартиру, чтобы переехать...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...в места компактного проживания гостеприимных зверьков.

И. Кошкин

От	Alexeich
К	И. Кошкин (03.04.2018 18:37:09)
Дата	03.04.2018 18:42:07

х-м-м, Вы делаете мне грустно

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...в места компактного проживания гостеприимных зверьков.

А что ж случится если храни Бог возникнет риск выдвигаться к месту проведеняи БД? Прям из порта разбегаться начнут? Интересные выходит у Вас офицеры служат в Астрахани.
Да и что за лексикон, "зверьки". Граждане Российской Федерации, которых защищать не щадя живота своего присягу давали эти самые офицеры.

От	Jack30
К	Alexeich (03.04.2018 18:42:07)
Дата	04.04.2018 06:19:39

Re: х-м-м, Вы...

>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>...в места компактного проживания гостеприимных зверьков.
>
>А что ж случится если храни Бог возникнет риск выдвигаться к месту проведеняи БД? Прям из порта разбегаться начнут? Интересные выходит у Вас офицеры служат в Астрахани.

В места БД не нужно тащить семьи. Для развлечения зверьков и в плане развития изысков московских теоретиков

От	Дмитрий Козырев
К	Alexeich (03.04.2018 18:42:07)
Дата	03.04.2018 21:25:32

Re: х-м-м, Вы...

>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>...в места компактного проживания гостеприимных зверьков.
>
>А что ж случится если храни Бог возникнет риск выдвигаться к месту проведеняи БД? Прям из порта разбегаться начнут?

В месте БД все проще. "Законы военного времени" и коллективная безопасность.
А в пункте дислокации в мирное время общегражданские законы - "когда убьют тогда и приходите", "меры самообороны должны быть адекватны угрозе", " ну и что, что за жопу потрогал, ущерба здоровью жеи) нет" и т.д.

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (03.04.2018 21:25:32)
Дата	03.04.2018 21:45:05

А в связи с чем такое разжигание от

вас и Кошкина?

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (03.04.2018 21:45:05)
Дата	03.04.2018 22:24:40

А у вас там в Германии все урегулировпли? (-)

От	damdor
К	Дмитрий Козырев (03.04.2018 22:24:40)
Дата	03.04.2018 23:00:37

А как Вы хотите в России?

> А у вас там в Германии все урегулировпли?

А кстати, с таким настроем Вы и И. Кошкин, как очерчиваете территорию истинно русскую - "без зверьков"?

Дагестан и весь Северный Кавказ исключаем? Национальные республики Сибири и Поволжья исключаем?

Где и какой "зверёк" считается уже человеком?

От	Alpaka
К	damdor (03.04.2018 23:00:37)
Дата	04.04.2018 04:15:29

что Вы, что Вы

>Где и какой "зверёк" считается уже человеком?

Если человек пренебрегает правами на частную собственность (машину угнать, стекло в квартире разбить) или личную неприкосновенность ( дочку офицера потрогать) то он зверек, и для таких как он есть УК. Россия-правовое государство, не Германистан какой.

Alpaka

От	damdor
К	Alpaka (04.04.2018 04:15:29)
Дата	04.04.2018 05:17:00

Re: что Вы,...

>Если человек пренебрегает правами на частную собственность (машину угнать, стекло в квартире разбить) или личную неприкосновенность ( дочку офицера потрогать) то он зверек, и для таких как он есть УК. Россия-правовое государство, не Германистан какой.

ОБЩИЕ СВЕДЕНИЯ О СОСТОЯНИИ ПРЕСТУПНОСТИ. Январь-декабрь 2017 г.

https://media.mvd.ru/files/application/1241295

Преступления, совершённые в общественных местах. Регионы с наибольшим удельным весом данных преступлений в общем числе зарегистрированных преступлений

г. Москва
Воронежская область
Челябинская область
Республика Тыва
Свердловская область
г. Санкт-Петербург
Нижегородская область
Волгоградская область
Ростовская область

Преступления, совершённые в общественных местах. Регионы с наименьшим удельным весом данных преступлений в общем числе зарегистрированных преступлений

Чеченская Республика
Республика Дагестан
Республика Ингушетия
Республика Адыгея
Чукотский АО
Республика Калмыкия
Республика Алтай
курганская область
Карачаево-Черкесская Респ.
Еврейская АО

Преступления, совершённые на улицах, площадях, в парках и скверах. Регионы с наибольшими темпами прироста зарегистрированных преступлений

Республика Бурятия
Еврейская АО
Карачаево-Черкесская Респ.
Республика Тыва
Астраханская область
Костромская область
Чувашская Республика
калининградская область
Ростовская область

От	Jack30
К	damdor (04.04.2018 05:17:00)
Дата	04.04.2018 06:23:34

Re: что Вы,...

>Преступления, совершённые в общественных местах. Регионы с наибольшим удельным весом данных преступлений в общем числе зарегистрированных преступлений

>г. Москва
>Воронежская область
>Челябинская область
>Республика Тыва
>Свердловская область
>г. Санкт-Петербург
>Нижегородская область
>Волгоградская область
>Ростовская область

>Преступления, совершённые в общественных местах. Регионы с наименьшим удельным весом данных преступлений в общем числе зарегистрированных преступлений

>Чеченская Республика
>Республика Дагестан
>Республика Ингушетия
>Республика Адыгея
>Чукотский АО
>Республика Калмыкия
>Республика Алтай
>курганская область
>Карачаево-Черкесская Респ.
>Еврейская АО

Ну вот получается что народ к этим странным шибко законопослушным существам ехать не желает...
До вас не доходит, что такая странная статистика - она из-за местных традиций правоприменения?

От	damdor
К	Jack30 (04.04.2018 06:23:34)
Дата	04.04.2018 08:03:47

Re: что Вы,...

>Ну вот получается что народ к этим странным шибко законопослушным существам ехать не желает... До вас не доходит, что такая странная статистика - она из-за местных традиций правоприменения?

Статистика против Вас

http://turstat.com/travelrussia2017

Топ-50: Самые Туристические Регионы России (популярные в 2017 году):

Краснодарский край: 16 млн туристов (+1%) *
Московская область: 14,1 млн (+13%), включая 230 тысяч иностранных туристов
Республика Крым: 5,4 млн (-3%)
Приморский край: более 4 млн (+20%), включая 640 тысяч иностранных туристов (+13%) (420 тысяч из Китая)
Владимирская область: более 4 млн
Ярославская область: 3,6 млн (+24%)
Республика Татарстан: 3,1 млн (+7%), включая 278 тысяч иностранных туристов (+11%)
Вологодская область: 2,85 млн (+2%)
Тюменская область: 2,8 млн (+4%), включая более 50 тысяч иностранных туристов
Свердловская область: более 2,5 млн туристов
Калужская область: 2,5 млн (+13%)
Астраханская область: 2,5 млн (+10%)
Челябинская область: 2,5 млн (+13%)
Алтайский край: 2,1 млн (+5%)
Ленинградская область: более 2 млн
Республика Горный Алтай: 2,05 млн (+3%)
Республика Башкортостан: 2 млн (+15%)
Иркутская область: 1,6 млн (+5%), включая 211 тысяч иностранных туристов (+35%)
Ставропольский край: 1.5 млн (+6%)
Оренбургская область: более 1,4 млн (во многом, за счет Соль-Илецка)
Тверская область: 1,4 млн
Калининградская область: 1,32 млн
Ивановская область: 1,3 млн
Карачаево-Черкесская Республика: 1,2 млн (+20%)
Ростовская область: 1,17 млн
Кемеровская область: более 1 млн, включая 3 тысячи иностранных туристов
Белгородская область: более 1 млн
Республика Бурятия: более 1 млн
Волгоградская область: более 950 тысяч
Костромская область: 960 тысяч (+4%)
Нижегородская область: более 900 тысяч
Республика Карелия: более 800 тысяч
Тамбовская область: 800 тысяч
Самарская область: 742 тысячи
Красноярский край: 689 тысяч (+7%), включая 26,5 тыс иностранных туристов
Саратовская область: 680 тысяч (+4%)
Тульская область: 650 тысяч (+12%)
Хабаровский край: 634 тысячи (+9%), включая 50 тысяч иностранных туристов (+19%)
Воронежская область: более 600 тысяч
Пермский край: более 600 тысяч
Республика Марий Эл: более 600 тысяч
Республика Дагестан: 600 тысяч (+18%), включая более 30 тысяч иностранных туристов
Республика Удмуртия: более 500 тысяч
Ульяновская область: 480 тысяч (+10%)
Кабардино-Балкария: 457 тыс (+8%), включая 17 тысяч иностранных туристов
Республика Адыгея: более 400 тысяч (+4%)
Архангельская область: 391 тысяча (+1%)
Амурская область (Приамурье): 381 тысяча (+22%), включая 95 тысяч иностранных туристов
Псковская область: 380 тысяч (+10%)
Омская область: более 360 тысяч, включая более 30 тысяч иностранных туристов
Пензенская область: 342 тысячи, включая 19 тыс иностранных туристов
Новгородская область: 340 тысяч (+1%), включая 55 тыс иностранных туристов (+15%)
Орловская область: более 335 тысяч
Мурманская область: 332 тысячи (+4%)
Липецкая область: более 300 тысяч
Рязанская область: более 300 тысяч
Смоленская область: более 300 тыс, включая более 33 тысяч иностранных туристов
Республика Чувашия: 280 тысяч (+14%)
Архангельская область: более 270 тысяч
Республика Коми: более 230 тысяч
Камчатский край: более 200 тысяч (+2%), включая более 10 тысяч иностранных туристов
Республика Саха (Якутия): 193 тысячи
Сахалинская область: более 170 тысяч, включая 18 тысяч иностранных туристов
Курганская область: 140 тысяч
Республика Мордовия: более 135 тысяч
Чеченская Республика: 130 тысяч (+63%), включая более 15 тысяч иностранных туристов
Республика Тыва: 65 тысяч
Брянская область: более 55 тысяч
Республика Ингушетия: 54 тысячи (+25%), включая 7 тысяч иностранных туристов
Читинская область (Забайкалье): 40 тысяч, включая 3 тысячи иностранных туристов из Китая

От	Пехота
К	Jack30 (04.04.2018 06:23:34)
Дата	04.04.2018 07:38:21

Re: что Вы,...

Салам алейкум, аксакалы!

>Ну вот получается что народ к этим странным шибко законопослушным существам ехать не желает...

И Вы можете это утверждение чем-то подтвердить?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Инженер-109
К	damdor (04.04.2018 05:17:00)
Дата	04.04.2018 05:54:38

и процентовку для порядка - местные/пришлые совершили (-)

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (03.04.2018 22:24:40)
Дата	03.04.2018 22:30:49

"все" что? :)

Меня смутил страх и ваши аргументы, которые уже звучали 25 лет назад.
Возник еффект дежавю.
Алеxей

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (03.04.2018 22:30:49)
Дата	03.04.2018 22:33:19

Все что написано

>Меня смутил страх и ваши аргументы, которые уже звучали 25 лет назад.

А принципиально ничего не поменялось.

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (03.04.2018 22:33:19)
Дата	03.04.2018 22:43:19

Ре: Все что...

>А принципиально ничего не поменялось.
+++
а помню "качинские", люберцы. Токо при чем здесь Дагестан?
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2849270.htm
Алеxей

От	И. Кошкин
К	объект 925 (03.04.2018 21:45:05)
Дата	03.04.2018 21:53:24

В связи с тем, что мы здесь живем, в отличие от. (-)

От	объект 925
К	И. Кошкин (03.04.2018 21:53:24)
Дата	03.04.2018 22:02:58

Вы оба живетe в городе Москве...

Я помню как в 1991-93-м годах офицеры армии и милиции писали рапорта о выдаче оружия на постоянную носку.
Не, не только у нас в Красноярске. А вообще в стране. Было страшно. Ходить в форме.
Что снова также? Но теперь на национальной основе?
Алеxей

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (03.04.2018 22:02:58)
Дата	03.04.2018 22:30:42

Re: Вы оба

>Я помню как в 1991-93-м годах офицеры армии и милиции писали рапорта о выдаче оружия на постоянную носку.

У нас проблема не в получении и ношении оружия, а в его правоприменении.
Защитить свою жизнь можно. Здоровье - сложно. Честь - невозможно.

Но это оффтопик на форуме.

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (03.04.2018 22:30:42)
Дата	03.04.2018 22:36:02

Ре: Вы оба

>Защитить свою жизнь можно. Здоровье - сложно. Честь - невозможно.
+++
вы говорите так складно, что возникает ощущение сформировавшейся теории. У вас есть обоснованое мнение, какой процент разделяет его?
И можно ли изложить теорию в более развернутом виде?
Алеxей

От	Jack30
К	объект 925 (03.04.2018 22:36:02)
Дата	04.04.2018 06:28:05

Ре: Вы оба

>>Защитить свою жизнь можно. Здоровье - сложно. Честь - невозможно.
>+++
>вы говорите так складно, что возникает ощущение сформировавшейся теории. У вас есть обоснованое мнение, какой процент разделяет его?
>И можно ли изложить теорию в более развернутом виде?
>Алеxей

ЭЭээ, вы про такой пионерлагерь "Дон" ничего не слышали? В 2010 году?

От	объект 925
К	Jack30 (04.04.2018 06:28:05)
Дата	04.04.2018 13:18:23

Ре: Вы оба

>ЭЭээ, вы про такой пионерлагерь "Дон" ничего не слышали? В 2010 году?
+++
и чо? Я сам два сезона в ЛТО (лагерь труда и отдыха отдежурил). Рассказать?
Они приехали человек 8 на лошадях. Ночью, а у меня кроме ПР-73 с собой ничего не было. Пришлось прыгать за забор, когда они попытались меня лошадьми затаптать.
На следюющий день я поехал в город и получьил пестик "или вы мне его дадите, или ищите другого человека".
Показал шпане "всем совхозом будете конину жрать". Больше не приезжали.
Потом отловил самого старшего и борзого из них. Подержал под солнцем в сарае из жести. Птом в лесу прикованном к березе. Потом оформил его на 15 суток.
И потом шпана всегда спрашивала у меня разрешения и когда уходили, строго по режиму в 22:00, всегда вежливо прощались со мной.
А могло быть иначе. Как в соседнем лагере. Ему в фуражку нассали. "Ходили на головах". Пришлось менять человека.
Надо не ссать, вести _себя_ достойно и пользоваться правовыми инструментами.
Алеxей

От	объект 925
К	объект 925 (04.04.2018 13:18:23)
Дата	04.04.2018 13:24:41

а уж сколько раз меня пугали "расскажу Арсену, он чечен"

или "там в кустах меня парни ждут, у них ствол", пальцев на руках не хватит.
Но когда страшно, неумееш себя вести, можно так изложить, что мурашки по коже пойдут.
Алеxей

От	Alexeich
К	Д.Белоусов (03.04.2018 17:02:04)
Дата	03.04.2018 17:31:00

Re: да просто...

>старые кланово-коррупционные связи разрушены, пришли новые люди, в том числе русские, в принципе внеклановые (по крайней мере, в кавказском понимании).
>Помимо всякого хорошего - сдерживание радикалов (в том числе совсем крайних "религиозников") через традиционные структуры будет работать похуже

Оно и так работало похуже, давно уже. Деградация "традиционных структур" идет не первое десятилетие, а кланово-коррупционные связи это не совсем то что традиционные структуры, согласитесь.

>Ну и обиженных элитариев со связями в местной полиции/Нацгвардии объективно прибавилось

С другой стороны абооригенов эти "клановые элитарии" на местах достали тоже порядочно и "перетрахиванеи элит" может быть воспринято весьма даже неплохо "ширнармассами". Ездившие говоря что недовольство просто массовое, близкое к точке кипения, ребятки в конце зажрались. Возможно тактически неподходящий момент для подобныз телодвижений, но, с другой стороны, а когда он был/будет тактически подходящим.

>В этой ситуации естественно желание иметь под рукой и лишний батальон охраны, и, на совсем уж плохой вариант - вооруженных моряков использовать, как пехоту - хоть улицы патрулировать.

Мысь конечно интересная. но с этой точки зрения можно было бы ограничиться батальоном морской пехоты, а не тащить всю инфраструктуру флота.

От	Д.Белоусов
К	Alexeich (03.04.2018 17:31:00)
Дата	03.04.2018 18:27:46

Ну, если матросов использовать на суше, да охрану - там как бы не полк/бригада (-)

От	Alexeich
К	Д.Белоусов (03.04.2018 18:27:46)
Дата	03.04.2018 19:47:11

ну если матросам делать нечего кроме как полицию заменять ... (-)

От	Д.Белоусов
К	Alexeich (03.04.2018 19:47:11)
Дата	03.04.2018 20:39:54

Ну, патрули военные на ВМБ всегда были. А так - я про (возможный) острый кризис

День добрый

"... Ни днем, ни ночью нет покоя.

«Идут и поют юнкера
Гвардейской школы!»

— Хотя, впрочем, на случай чего… Оно верно, время-то теперь ужасное. Кого еще пустишь неизвестно, а тут офицеры, в случае чего — защита-то и есть… "
(с) Булгаков, Белая Гвардия

С уважением, Д.Белоусов

От	Alexeich
К	И. Кошкин (03.04.2018 00:15:03)
Дата	03.04.2018 15:19:56

Re: База флота

>...это также куча гражданских специалистов и семьи. Сколько белого населения осталось в дагогестане? А теперь они решили завести там базу, выпнуть народ из квартир в Астрахани и переселить белых женщин и прочих детей в край доброжелательных бородачей?

Так рецепты то давно известны - военные городки и умеренное ограничение общения с местным населением во избежание. Школы приближенные к оным городкам с высоким по местным меркам уровнем обучения, госпиталь где хорошо лечат военные врачи и куда стремятся по квоте попасть местные. Даже в светоче демократии не стесняются огораживаться от окрестных реднеков и применять вышеперечисленные плюшки дабы замириться с местными властями. В Каспийске же чисто географически можно выгородить весьма большую припортовую зону. Конечно априори исходя из того что Дагестан - отрезанный ломоть, можно ~~долюбиться до мышей~~ доотступаться с Кавказа до княжества Московского. Вопрос приоритетов.

ЗЫ Учитывая какая неиллюзорная жопа в смысле доходов в Каспийске в частности и Махачкале в общем, появление какой-никакой базочки (на базу каспийской флотилия не потянет) будет воспринята аборигенами скорее на ура - неск. тысяч кафиров с живыми и немалыми по местным меркам деньгами на дороге не валяются, как и работа на базе.

>В ближайшие месяцы после начала выполнения этого приказа Каспийская флотилия лишится большей и лучшей части специалистов и офицеров.

Пожуем увидим. В стране кризис, куда они денутся с подводной лодки? В менагеры торгового зала? И вообще "незаменимых у нас нет".

От	cap2
К	И. Кошкин (03.04.2018 00:15:03)
Дата	03.04.2018 13:04:33

Однозначно.

О людях у нас в ВС думают в последнюю очередь. Видимо, отсюда и охранные батальоны надо расширять, чтобы местные "индейцы" форт "бледнокожих" часом не спалили.

От	Константин Дегтярев
К	И. Кошкин (03.04.2018 00:15:03)
Дата	03.04.2018 09:25:24

На практике все не так страшно

1990-е прошли, пора выстраивать нормальные имперские отношения с малыми народами России. Вон, гурки по сей день считают за честь служить в британской армии.
И уж точно, наличие местного населения не должно служить поводом не разместить пункт базирования флота там, где это рационально.
Или мы единая страна, или пора снова разваливаться до Московского княжества в границах 1380 года.

От	И. Кошкин
К	Константин Дегтярев (03.04.2018 09:25:24)
Дата	03.04.2018 15:25:28

Напомните, пожалуйста, вы ведь, кажется, не в РФ имеете сейчас ПМЖ? (-)

От	И. Кошкин
К	И. Кошкин (03.04.2018 15:25:28)
Дата	03.04.2018 18:05:30

Ну, слава Богу.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

А вы когда последний раз бывали в Дагестане?

И. Кошкин

От	Константин Дегтярев
К	И. Кошкин (03.04.2018 18:05:30)
Дата	04.04.2018 10:38:54

Я последний раз был в 1997 году

И тогда было сильно хуже, чем сейчас.
А прямо сейчас у меня там тетушка, двоюродный брат и сестра, многочисленные племянники и т.д. Ну, я как бы в курсе, как там дела обстоят.

Ну, и возвращаясь к базе флота: что же, теперь и 42-ю дивизию из Чечни выводить? Войска должны стоять там, где они нужны. Чем их больше, тем больше присутствия России.

От	Мертник С.
К	И. Кошкин (03.04.2018 18:05:30)
Дата	04.04.2018 06:20:31

Вопрос: Какое отношение место проживания и гражданство конкретного участинка

САС!!!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>А вы когда последний раз бывали в Дагестане?

форума имеет к его (т.е. этого самого форума) тематике?

>И. Кошкин
Мы вернемся

От	объект 925
К	И. Кошкин (03.04.2018 18:05:30)
Дата	03.04.2018 18:34:40

Ре: в "последний"? А Вы там вообще были? Нет?

Тогда аргумент вообще ни о чем.
Алеxей

От	И. Кошкин
К	объект 925 (03.04.2018 18:34:40)
Дата	03.04.2018 21:51:14

Хахачкала - это единственный город в РФ, где принимающая сторона...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Тогда аргумент вообще ни о чем.
>Алеxей

...настоятельно советовала мне не выходит ьиз гостиницы одному, а также садиться только в машину, которую они сами пришлют.

А так да, нормальный российский город. Федерации.

И. Кошкин

От	Alexeich
К	И. Кошкин (03.04.2018 21:51:14)
Дата	04.04.2018 11:18:20

потмоу что принимающая сторона всегда бздит - ей так положено по должности (-)

От	Андю
К	Alexeich (04.04.2018 11:18:20)
Дата	04.04.2018 11:26:41

Во Франции, по крайней мере, это не так. (+)

Здравствуйте,

При поездке в Парижик на авиасалон в Бурже 5 лет тому назад девочка из компании, где я тогда работал, специально выпросила себе сопровождающего и такси. И компания согласилась. Так как одиноко жить ей приходились в недорогом отеле на севере данного замечательного "мегаполиса", заселённого почти исключительно алах-акбарами и выходцами из чёрной Африки.

За всю мою уже достаточно длинную профессиональную жизнь во Франции это был единственный случай. Подобные подстраховки я ещё видел только от тех, кто ездил в "страны восточной Европы", типа Румынии и Болгарии, с их чудными цыганскими "фольклорными коллективами".

Всего хорошего, Андрей.

От	Alexeich
К	Андю (04.04.2018 11:26:41)
Дата	04.04.2018 12:13:15

во Франции эгалите и фратерните и вообще низкий уровень

насильственной преступности. Хотя, скажем, когда собирался в Марсель, меня предупредили не шляться в районе порта и еще там где-то с наступлением темноты, если мне дорого содержание моих карманов. Но то был частный визит и частное предупреждение.

>При поездке в Парижик на авиасалон в Бурже 5 лет тому назад девочка из компании, где я тогда работал, специально выпросила себе сопровождающего и такси. И компания согласилась. Так как одиноко жить ей приходились в недорогом отеле на севере данного замечательного "мегаполиса", заселённого почти исключительно алах-акбарами и выходцами из чёрной Африки.

Девочка часом не американка, у них букет комплексов.
Пару заезжих постдочек мне как-то пришлось в Бонне выгуливать, бо они где-то прочитала что вечером в пятницу там небезопасно и наотрез отказались идти сами, самое смешное что за какой-то час-полтора мы умудрились оказаться внутри демонстрации ультраправых, потом к нам пристали весьма нахальные и вонючие бомжи с "комплиментами", на нас наорал обдолбанный (вероятно) турок в кожанке вполне бандитского вида, и мы наблюдали жестокую драку между какими-то бритоголовыми арийцами с битием стекол на станции U-ban (кажется те же ультраправые довыпускали пар после демонстрации), ничего подобного со мной в этой столичной некогда деревне ни до ни после не случалось :) В рез-те лишился права на спокойно попить пивка вечерком, т.к. пришлось срочно эскортировать их в гестхауз. Представляю что они там понаписали в своих уютненьких о потрясающем ночном приключении в дикой Ойропе. Так создаются репутации.

>За всю мою уже достаточно длинную профессиональную жизнь во Франции это был единственный случай. Подобные подстраховки я ещё видел только от тех, кто ездил в "страны восточной Европы", типа Румынии и Болгарии, с их чудными цыганскими "фольклорными коллективами".

Ну вот Вам и отношение. Это в безопаснейшей-то Болгарии.

От	И.Пыхалов
К	Alexeich (04.04.2018 12:13:15)
Дата	04.04.2018 12:44:26

Может он и низкий

>насильственной преступности.

Тем не менее, двух моих знакомых в Париже пытались ограбить негры, у ещё одного украли оставленный в машине бумажник.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	Alexeich
К	И.Пыхалов (04.04.2018 12:44:26)
Дата	04.04.2018 13:41:44

Re: Может он...

>>насильственной преступности.
>
>Тем не менее, двух моих знакомых в Париже пытались ограбить негры, у ещё одного украли оставленный в машине бумажник.

я о насильственное в основном преступности, по факту у них она значительно ниже, как ни кривись на оф. статистику, богопротивная Гейропа до боли безопасна. Насчет мелкого воровства да, предупреждали что в Париже, что в Риме, де тут тебе не московское метро, народ ушлый - следи за карманами постоянно. Конечно везде есть стремные районы куда лучше не лезть, "предупрежден значит вооружен". Но всяко не латинская Амкрика, где будучи типичным гринго ощущаешь себя часто объектом повышенного и очень недружественного внимания.

От	damdor
К	И. Кошкин (03.04.2018 21:51:14)
Дата	03.04.2018 22:49:59

Re: Хахачкала -

>...настоятельно советовала мне не выходит ьиз гостиницы одному, а также садиться только в машину, которую они сами пришлют.

>А так да, нормальный российский город. Федерации.

1) А где такой город - Хахачкала?

И в какие годы? А так "чужим" много где (Кузбасс, Иркутская область, Хабаровский край, Забайкалье, многие города Урала и Поволжья, тот же юго-запад России) опасно было появляться.

2) Зарегистрировано убийств и покушений на убийство (ст.ст. 30, 105, 106, 107 УК РФ)

http://crimestat.ru/offenses_map

3) "Жирный" приезжий - много где на просторах нашей (и не только) страны - вкусный кусок для "пацанов". В условном "Дагестане" И. Кошкина легче из толпы выделить - неместный.

От	И. Кошкин
К	damdor (03.04.2018 22:49:59)
Дата	04.04.2018 02:31:37

Re: Хахачкала -

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>...настоятельно советовала мне не выходит ьиз гостиницы одному, а также садиться только в машину, которую они сами пришлют.
>
>>А так да, нормальный российский город. Федерации.
>
>1) А где такой город - Хахачкала?

>И в какие годы? А так "чужим" много где (Кузбасс, Иркутская область, Хабаровский край, Забайкалье, многие города Урала и Поволжья, тот же юго-запад России) опасно было появляться.

По Комсомольску нормально гулял в 2002, по Орску - в 2011, по Перми - в 2005. Мне все города перечислять? Предупреждали только насчет Хахача. Впрочем, честно говоря, там и так особо гулять не хотелось.-

>2) Зарегистрировано убийств и покушений на убийство (ст.ст. 30, 105, 106, 107 УК РФ)

> http://crimestat.ru/offenses_map

>3) "Жирный" приезжий - много где на просторах нашей (и не только) страны - вкусный кусок для "пацанов". В условном "Дагестане" И. Кошкина легче из толпы выделить - неместный.

Это ерунда.

И. Кошкин

От	damdor
К	И. Кошкин (04.04.2018 02:31:37)
Дата	04.04.2018 05:24:14

Re: Хахачкала -

>По Комсомольску нормально гулял в 2002, по Орску - в 2011, по Перми - в 2005. Мне все города перечислять? Предупреждали только насчет Хахача. Впрочем, честно говоря, там и так особо гулять не хотелось.-

А чуть раньше могли сгореть в кафе, показательно подожжённом шестёрками Джема.
Поджог кафе «Чародейка» — террористический акт, совершенный в городе Комсомольск-на-Амуре 22 февраля 2001 года по приказу лидера и исполненный участниками организованного преступного сообщества «Общак».

>>3) "Жирный" приезжий - много где на просторах нашей (и не только) страны - вкусный кусок для "пацанов". В условном "Дагестане" И. Кошкина легче из толпы выделить - неместный.
>Это ерунда.

Вон выше статистика по преступлениям в общественных местах.

От	S. Engineer
К	damdor (03.04.2018 22:49:59)
Дата	04.04.2018 00:01:07

нигде так мало не знают о жизни страны, как на ВИФ) (-)

От	landman
К	И. Кошкин (03.04.2018 21:51:14)
Дата	03.04.2018 22:31:58

Откройте для себя город Кызыл (-)

От	damdor
К	landman (03.04.2018 22:31:58)
Дата	03.04.2018 22:55:22

Re: Откройте для...

И. Кошкин может сказать - национальная республика. Но там большинство жертв сами тувинцы. Кстати в последние годы положение улучшилось - убийств и других тяжких стало меньше. Да и молодёжь стала менее "пацанской".

От	landman
К	damdor (03.04.2018 22:55:22)
Дата	04.04.2018 09:34:48

Re: Откройте для...

Доброго всем времени суток
>И. Кошкин может сказать - национальная республика. Но там большинство жертв сами тувинцы. Кстати в последние годы положение улучшилось - убийств и других тяжких стало меньше. Да и молодёжь стала менее "пацанской".

***
1. Кошкин может сказать что угодно.
2. Тува - национальная республика, такая же как Дагестан и Чечня. Только еще более дотационная.
3. Для уменьшения тяжких и особо тяжких в Туве (да и в России) надо что бы меньше пили и больше работали.
4. Тувинская молодежь в Красноярске тихая, тихая. Потому что при проявлении "пацанских" качеств здесь мигом находится куча своих "пацанов". Так что заканчиваем снимать "бригады" и "жмурки" и начинаем организовывать ПТУ

С уважением Олег

От	Константин Дегтярев
К	И. Кошкин (03.04.2018 15:25:28)
Дата	03.04.2018 16:11:56

Я не только в РФ живу (в Москве)...

... но я еще и родом из Дагестана, и у меня там много родственников (русских)

От	Константин Дегтярев
К	Константин Дегтярев (03.04.2018 16:11:56)
Дата	03.04.2018 16:13:28

+ Да и Чечню знаю не понаслышке :-) (-)

От	Nagel
К	Константин Дегтярев (03.04.2018 16:13:28)
Дата	03.04.2018 19:12:00

Re: + Да...

Ню ню. Нохчо хаски мягко говоря крайне не уважают. И уж предолжение "ассимилироваться в российскую нацию" вызывает у них мягко говоря смех.

От	Alexeich
К	Nagel (03.04.2018 19:12:00)
Дата	03.04.2018 19:40:29

Re: + Да...

>Ню ню. Нохчо хаски мягко говоря крайне не уважают. И уж предолжение "ассимилироваться в российскую нацию" вызывает у них мягко говоря смех.

Ну смех не смех, а грустные бородатые гордые джигиты с колясками, в которых сидят белокурые отпрыски, на улицах нашего города такая же привычная картина, как семьи гостей из солнечного Узбекистана. Что далеко ходить, мой сосед - чеченец, что, правда, мало кто знает, т.к. за 20 лет национальный налет у него стерся от слова совсем, у дочки в классе девочка, наполовину чеченка наполовину аварка кажется, не думаю что она будет стремиться по достижении брачного возраста "воздерживаться от ассимиляции". Так что по крайней мере в рамках центральной России ассимиляция идет бодренько.

От	Alexeich
К	Константин Дегтярев (03.04.2018 16:13:28)
Дата	03.04.2018 16:30:35

Re: + Да...

собсно как я неоднократно замечал отношение "русских русских" и "нерусских русских" (т.е. выросших в иных нежели чем центральная часть РФ градах и весях бывшего СССР) к вопросу, связанному с интергацией Кавказа и "понаехавшим" заметно отличается. В первом случае ксенофобии объективно больше, именно ксенофобии а не осознанной целенаправленной неприязни к представителям конкретного этноса, связанной с какими-то личными обидами, которые пришлось притерпеть от "титульных" той или иной национальной окраины СССР. Отсюда это желание разгородиться. Это очевидно несовместимо с идеей построения политической нации в границах РФ и деструктивно.

От	Nagel
К	Alexeich (03.04.2018 16:30:35)
Дата	03.04.2018 19:09:16

Re: + Да...

>Это очевидно несовместимо с идеей построения политической нации в границах РФ и деструктивно.

А что такая идея есть? Даже официально говорят про "многонациональный народ" т.е. в составе РФ есть дагестанская, татарстанская, башкортастанская и т.д. нации.

От	Alexeich
К	Nagel (03.04.2018 19:09:16)
Дата	03.04.2018 19:22:33

Re: + Да...

>А что такая идея есть?

А что есть другая?

>Даже официально говорят про "многонациональный народ" т.е. в составе РФ есть дагестанская, татарстанская, башкортастанская и т.д. нации.

Политическая нация и этнос - разные понятия. Есть политическая нация швейцарцы, в составе 4 этносов со своими собственными языками.

От	Nagel
К	Alexeich (03.04.2018 19:22:33)
Дата	03.04.2018 19:29:25

Re: + Да...

>Политическая нация и этнос - разные понятия. Есть политическая нация швейцарцы, в составе 4 этносов со своими собственными языками.
Я в курсе. Так вот, в составе РФ существуют национальные государственности разных народов. Подчеркиваю - не этносы. А национальные государственности.

От	Alexeich
К	Nagel (03.04.2018 19:29:25)
Дата	03.04.2018 19:36:40

Re: + Да...

>Я в курсе. Так вот, в составе РФ существуют национальные государственности разных народов. Подчеркиваю - не этносы. А национальные государственности.

Я понял Вашу мысль, но не согласен с ней. Можно было бы говорить о полноценных "национальныз государственностях" в случае существенного отличия государственного устройства в этих "годударственностях" (я говорю о законах. а не о "понятиях" вроде чеченской самостийности), а они имеют тенденцию ко все большей унификации в рамках общего конституционного пространства. В таких условиях "национальные государственности" начинают все больше напоминать "национально-культурные автономии".

От	Константин Дегтярев
К	Alexeich (03.04.2018 16:30:35)
Дата	03.04.2018 17:05:59

Ну, скажем так:

Во время чеченской войны я чеченов возненавидел до дрожи, а потом попустило. Сейчас даже некоторая симпатия обратно просыпается.
Просто "нерусские русские" знают предмет обсуждения непосредственно, со всеми положительными и отрицательными сторонами.

От	S. Engineer
К	Константин Дегтярев (03.04.2018 17:05:59)
Дата	03.04.2018 19:11:16

А у них к вам симпатия просыпается? (-)

От	Константин Дегтярев
К	S. Engineer (03.04.2018 19:11:16)
Дата	04.04.2018 10:33:26

Да, вполне.

Чеченцы как-то так перестраивают свое сознание, что они, типа, доказали во время войны свою доблесть и теперь готовы рыцарственно предложить ее России для борьбы аж в мировом масштабе. Я уже несколько раз встречал такую точку зрения и, если подавить в себе некоторое раздражение от их высокомерия, начинаешь понимать, что ничего плохого в этом нет. Ну и молодцы. Нужно дать джигитам цивилизованный выход пассионарности. Обозвать суперспецназом, замучить тренировками по разбиванию кирпичей головой и отправить в Сирию (что и было с блеском сделано). А если Порошенко и Co будут совсем плохо себя вести - то и на Донбасс. А все кто дома останутся, будут получать дозу помпезной пропаганды о том, как сыны Кавказа доблестно защищают интересы России, и проникаться величием. А школах читать Пушкина и Лермонтова, писать сочинения по Войне и Миру и все такое. Если применять без перерывов, сработает на втором-третьем поколении. Главное - без перерывов.

От	Alexeich
К	Константин Дегтярев (03.04.2018 17:05:59)
Дата	03.04.2018 17:25:31

Re: Ну, скажем...

>Во время чеченской войны я чеченов возненавидел до дрожи, а потом попустило. Сейчас даже некоторая симпатия обратно просыпается.

Так это как раз то о чем я написал, не ксенофобия в чистом виде (вообще боязнь всех культурных/этнически чуждых), а неприязнь связанная с конкретными проблемами. Конечно все это я написал имеет статистический характер, ну просто варясь многие годы в интернациональной постсоветской среде я имел возможность сделать определенные наблюдения. От "нерусского русского" вообще весьма редко можно услышать уничижительные клички в отношении "понаехавших", а от "русских русских" - сплошь и рядом.

От	Эвок Грызли
К	Alexeich (03.04.2018 16:30:35)
Дата	03.04.2018 17:02:57

Re: + Да...

>собсно как я неоднократно замечал отношение "русских русских" и "нерусских русских" (т.е. выросших в иных нежели чем центральная часть РФ градах и весях бывшего СССР) к вопросу, связанному с интергацией Кавказа и "понаехавшим" заметно отличается. В первом случае ксенофобии объективно больше,

Разумеется. У кого больше опыта общения с понаехами - у того и больше ксенофобии.

>Отсюда это желание разгородиться. Это очевидно несовместимо с идеей построения политической нации в границах РФ и деструктивно.

При российской империи строили-стоили, а оно хренак - и при первой же возможности развалилось, и в первую очередь по национальным границам.
При Союзе строили-строили, а оно опять при первой же возможности хренак - и опять по ним же развалилось.
Может пора уже подметить тенденцию, а?

От	Km
К	Эвок Грызли (03.04.2018 17:02:57)
Дата	03.04.2018 18:34:33

Re: + Да...

Добрый день!

>При российской империи строили-стоили, а оно хренак - и при первой же возможности развалилось, и в первую очередь по национальным границам.

Капитализм наступил.

>При Союзе строили-строили, а оно опять при первой же возможности хренак - и опять по ним же развалилось.

Капитализм наступил.

>Может пора уже подметить тенденцию, а?

Пора.

С уважением, КМ

От	Alexeich
К	Эвок Грызли (03.04.2018 17:02:57)
Дата	03.04.2018 17:26:18

Re: + Да...

>Разумеется. У кого больше опыта общения с понаехами - у того и больше ксенофобии.

Я писал строго наоборот :)

>>Отсюда это желание разгородиться. Это очевидно несовместимо с идеей построения политической нации в границах РФ и деструктивно.
>
>При российской империи строили-стоили, а оно хренак - и при первой же возможности развалилось, и в первую очередь по национальным границам.
>При Союзе строили-строили, а оно опять при первой же возможности хренак - и опять по ним же развалилось.
>Может пора уже подметить тенденцию, а?

Агась. Поосторожнее надо с "разгораживаниями".

От	Эвок Грызли
К	Alexeich (03.04.2018 17:26:18)
Дата	03.04.2018 17:48:33

Re: + Да...

>>Разумеется. У кого больше опыта общения с понаехами - у того и больше ксенофобии.
>Я писал строго наоборот :)

Как показывает практика зарубежей русские не образуют диаспор. Т.е. те "нерусские русские", которые по вашей трактовке "общаются больше" - они не просто "общаются больше", они уже в общем частично ассимилированны чуждой культурой, а кто не ассимилировался принципиально - тот либо свалил либо не выжил.

>>При Союзе строили-строили, а оно опять при первой же возможности хренак - и опять по ним же развалилось.
>>Может пора уже подметить тенденцию, а?
>Агась. Поосторожнее надо с "разгораживаниями".

"...в этом году засеем 30 гектар, нехай хомяк подавится", да.

От	Prepod
К	Эвок Грызли (03.04.2018 17:48:33)
Дата	03.04.2018 18:41:39

Re: + Да...

>>>Разумеется. У кого больше опыта общения с понаехами - у того и больше ксенофобии.
>>Я писал строго наоборот :)
>
>Как показывает практика зарубежей русские не образуют диаспор. Т.е. те "нерусские русские", которые по вашей трактовке "общаются больше" - они не просто "общаются больше", они уже в общем частично ассимилированны чуждой культурой, а кто не ассимилировался принципиально - тот либо свалил либо не выжил.
Это же не про нынешнее скотское время, это про Совесткий союз, где, Вы представлете, русские жили почти везде, и им, Вы представлете, были не нужны диаспоры. Местные ассимилировали русских? Это даже не смешно. В индивидуальном качестве в результате смешанных браков, разве что. Потому что вся страна была "своя". Потом все изменилось, кое-где уже в 70-х стало не совсем так. Но это не отменяет наличие миллионов русских, которые имели с детства опыт общения с "местыми", и хороший и плохой. Не с понаехавшими, а вполне себе с автохтонами. Это тот опыт, которого русские в центральной России лишены напрочь, ведь Ташкент, Коканд, Ангрен, Фрунзе, и пр. не был городом их дества. И ксенофобия по отношению к понаехавшим не имеет ничего похожего с чувствами людей, которые уезжали из родных городов местные решили, что "эта земля пондобилась им самим". Их просто нельзя сравнивать.

От	Alexeich
К	Prepod (03.04.2018 18:41:39)
Дата	03.04.2018 18:44:40

Вы гораздо лучше меня выразили мою мысль :) (-)

От	Alexeich
К	Эвок Грызли (03.04.2018 17:48:33)
Дата	03.04.2018 17:55:41

Re: + Да...

>Как показывает практика зарубежей русские не образуют диаспор. Т.е. те "нерусские русские", которые по вашей трактовке "общаются больше" - они не просто "общаются больше", они уже в общем частично ассимилированны чуждой культурой, а кто не ассимилировался принципиально - тот либо свалил либо не выжил.

Наверное следовало развернуть. Под "нерусскими русскими" я подразумевал живущих в РФ этнических русских (ну или культурно себя к таковым относящим, не являясь этническими русскими), формирование характера и социальных практик которых происходило во время проживания в "национальныз окраинах" СССР и РФ. А не нынешней диаспоры. Кстати Вы видимо имели в виду "не образуют землячеств". а не "не образуют диаспор". Как раз в дииаспоре мне приходилось наблюдать зело созревших ксенофобов, наши соотечественники традиционно вперде онлайновой борьбы с "понаехавшими" во всяких Германиях, Омериках, ну тут возможно рефлекс "автобус не резиновый".

От	Андю
К	Alexeich (03.04.2018 17:55:41)
Дата	03.04.2018 18:10:42

Ре: + Да...

Здравствуйте,

>Наверное следовало развернуть. Под "нерусскими русскими" я подразумевал живущих в РФ этнических русских (ну или культурно себя к таковым относящим, не являясь этническими русскими), формирование характера и социальных практик которых происходило во время проживания в "национальныз окраинах" СССР и РФ.

Это вполне понятно всем читающим и без доп. разжёвывания. :-)

>А не нынешней диаспоры.

Не азербайджанцы, мы поняли. И ответили вам вполне логично: когда союзная или там общероссийская культура и русский язык начинают замещаться, а потом и подменяются "народными корнями нерусских автохтонов" и местечковыми же суржиками, русские, несостовляющие большинства, или ассимилируются (как минимум, спокойно доживают свой век) или уезжают. Вся постсоветская история это показывает, хотя началось всё ещё при Союзе.

> Кстати Вы видимо имели в виду "не образуют землячеств". а не "не образуют диаспор".

Русские "на Западе" живут разобщённо, да, русских "чайнатаунов" практически нет.

> Как раз в дииаспоре мне приходилось наблюдать зело созревших ксенофобов, наши соотечественники традиционно вперде онлайновой борьбы с "понаехавшими" во всяких Германиях, Омериках, ну тут возможно рефлекс "автобус не резиновый".

Вполне возможно, что есть и то, что вы называете "ксенофобами". Всяко бывает, и народишко разный. Я же вижу другое: люди приехали жить пусть и в западную часть, но Европы, а им предлагают в недалёкой перспективе жить, положим, в Африке или на Ближнем Востоке. Вам вот хочется жить на территории "палестинской аффтономии"? И мне нет.

Всего хорошего, Андрей.

От	Alexeich
К	Андю (03.04.2018 18:10:42)
Дата	03.04.2018 18:17:25

Ре: + Да...

>Это вполне понятно всем читающим и без доп. разжёвывания. :-)

См. дискуссию выше, как выяснилось, непонятно.

>> Как раз в дииаспоре мне приходилось наблюдать зело созревших ксенофобов, наши соотечественники традиционно вперде онлайновой борьбы с "понаехавшими" во всяких Германиях, Омериках, ну тут возможно рефлекс "автобус не резиновый".
>
>Вполне возможно, что есть и то, что вы называете "ксенофобами". Всяко бывает, и народишко разный. Я же вижу другое: люди приехали жить пусть и в западную часть, но Европы, а им предлагают в недалёкой перспективе жить, положим, в Африке или на Ближнем Востоке.
Вам вот хочется жить на территории "палестинской аффтономии"? И мне нет.

Ну может быть, может быть. Но и посконной ксенофобии более чем достаточно, да и разделить сии два подхода сложно. Как мне сказал один милый соотечественник, в прошлом высококультурный белорусский пейсатель и публицист, а ныне наглийский пенсионер и фрилансер "я не против n-words, если они знают свое место" :)

>Всего хорошего, Андрей.

От	Андю
К	Alexeich (03.04.2018 18:17:25)
Дата	03.04.2018 18:23:55

Ре: + Да...

Здравствуйте,

>Ну может быть, может быть. Но и посконной ксенофобии более чем достаточно, да и разделить сии два подхода сложно. Как мне сказал один милый соотечественник, в прошлом высококультурный белорусский пейсатель и публицист, а ныне наглийский пенсионер и фрилансер "я не против н-вордс, если они знают свое место" :)

И такие есть. Иммиграция с востока на запад Европы всегда была и есть разношерстная. Кому-то смуглолицые рабы и перемотанные тряпками рабыни, подстригающие газон и не только, даже нравятся, а кто-то по старинной совковости и не мыслит подобными категориями. Это, как замечено, распространяется и на наших бывших "братьев по соц. лагерю".

Всего хорошего, Андрей.

От	Константин Дегтярев
К	Эвок Грызли (03.04.2018 17:02:57)
Дата	03.04.2018 17:08:05

Вывод очень простой

... не надо устраивать внутренних кризисов в России. Какими бы необходимыми и прогрессивными они ни казались. Если в России сильная власть - никто никуда не развалится и будет дружба народов.

От	Эвок Грызли
К	Константин Дегтярев (03.04.2018 17:08:05)
Дата	03.04.2018 17:55:40

Re: Вывод очень...

>... не надо устраивать внутренних кризисов в России. Какими бы необходимыми и прогрессивными они ни казались. Если в России сильная власть - никто никуда не развалится и будет дружба народов.

Если.
Вот только кризисы, втч и кризисы власти - они бывают всегда. И "сильная власть", которая сейчас старательно слепляет "многонациональность и дружбу народов" подкладывает огромную свинью будущим поколениям, потому что потом это обязательно рванет.

От	Alexeich
К	Эвок Грызли (03.04.2018 17:55:40)
Дата	03.04.2018 17:56:57

Re: Вывод очень...

>Если.
>Вот только кризисы, втч и кризисы власти - они бывают всегда. И "сильная власть", которая сейчас старательно слепляет "многонациональность и дружбу народов" подкладывает огромную свинью будущим поколениям, потому что потом это обязательно рванет.

Ну а что Вы предлагаете вместо "многонациональной дружбы народов"?

От	Keu
К	Alexeich (03.04.2018 17:56:57)
Дата	04.04.2018 13:01:59

Плавильный котел, как раньше было в Америке?

Другое дело, что реализуемость такой стратегии в наших условиях как минимум спорна.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала

От	Alexeich
К	Keu (04.04.2018 13:01:59)
Дата	04.04.2018 13:29:14

плавильный котел у нас и так есть

вон по выходным прогуливаясь по парку нашей деревни пачками встречаю кислых бородатых джигитов, катающих коляски с белокурыми отпрысками от местных мамаш. До джигитов как-то больше было узбеков (впрочем их и сейчас много), до них - армян, грузин и первая волна нацменьшинств из Средней Азии (корейцы, обрусевшие узбеки-таджики-туркмены, не прижившиеся в новых маленьких но гордых). В школе то же самое. Второе поколение - все русские и к печали родителей языка родныз аулов уже не разумеют даже вовсе.
Беда в том что плавильный котел хорошо работает в центральнйо России, а вот по окраинам как-то сбоит.

От	john1973
К	Alexeich (03.04.2018 17:56:57)
Дата	04.04.2018 12:09:32

Re: Вывод очень...

>Ну а что Вы предлагаете вместо "многонациональной дружбы народов"?
Как это было - "высылка в отдаленные районы Казахстана, до 500 кг вещей на семью"))
Процесс жеж отработанный, при случае можно повторить, когда зверьки допрыгаются и деньгами залить пожар не получится

От	Alexeich
К	john1973 (04.04.2018 12:09:32)
Дата	04.04.2018 12:18:36

Re: Вывод очень...

>>Ну а что Вы предлагаете вместо "многонациональной дружбы народов"?
>Как это было - "высылка в отдаленные районы Казахстана, до 500 кг вещей на семью"))

А Казахстан согласится?

>Процесс жеж отработанный, при случае можно повторить, когда зверьки допрыгаются и деньгами залить пожар не получится

Процесс отработанный совсем в других политических и исторических условиях в совсем другой стране и в военное время. Дай бог не влипнуть в такие же условия. тогда рпоблема "малых народов" будет наименьшей из проблем. А в реалиях надо решать менее экстремлаьными способами, прежде всего надо разобраться, а чего соб-но хотим?

От	объект 925
К	Alexeich (04.04.2018 12:18:36)
Дата	04.04.2018 13:21:38

ето называлось "отдаленные и северные раёны" (-)

От	Эвок Грызли
К	Alexeich (03.04.2018 17:56:57)
Дата	03.04.2018 18:59:08

Re: Вывод очень...

>>Если.
>>Вот только кризисы, втч и кризисы власти - они бывают всегда. И "сильная власть", которая сейчас старательно слепляет "многонациональность и дружбу народов" подкладывает огромную свинью будущим поколениям, потому что потом это обязательно рванет.
>
>Ну а что Вы предлагаете вместо "многонациональной дружбы народов"?

Осознать для чего, собственно раньше народы и их элиты включались в состав страны "как есть", с сохранением языков, культур и прочего. Осознать что в век высокой транспортной связности и ракетно-ядерного оружия надобность в таком включении "как есть" отпала и вообще вредна. И перейти наконец к цивилизованному культуроциду и политике строгой ассимиляции.

От	Alexeich
К	Эвок Грызли (03.04.2018 18:59:08)
Дата	03.04.2018 19:05:47

Re: Вывод очень...

>Осознать для чего, собственно раньше народы и их элиты включались в состав страны "как есть", с сохранением языков, культур и прочего.

Затем что раньше иначе и не могли в силу отсутствия механизмов культурного поглощения (за исклю ненавязчивого геноцида или изгнания). Как например бороться с "национальной школой" при отсутствии школ? Идея национального гсоударства она кагбэ не такая старая и связана с понятием "народа, нации" как носителя суверенитета, а не монарха, как носителя оного же. Ну и идея незыблемости суверенитета туда же, окгда границы то и дело движутся. суверены заинтересованы в том, тчобы не слишком ссориться с автохтонами зависимых территорий, чревато перебеганием последних к другим суверенам.

> Осознать что в век высокой транспортной связности и ракетно-ядерного оружия надобность в таком включении "как есть" отпала и вообще вредна. И перейти наконец к цивилизованному культуроциду и политике строгой ассимиляции.

Так ведь многие предлагают осознать, что в век "высокой транспортной связности" и национальные государства должны отмирать. Чгео уж там, можно и от русского сразу отказаться в пользу "пиджин инглиш". Сколько проблем сразу снимется :)

От	Alexeich
К	Константин Дегтярев (03.04.2018 17:08:05)
Дата	03.04.2018 17:33:58

Re: Вывод очень...

>... не надо устраивать внутренних кризисов в России. Какими бы необходимыми и прогрессивными они ни казались. Если в России сильная власть - никто никуда не развалится и будет дружба народов.

Мастер ты барин загадки загадывать. Если бы элиты знали как не устраивать кризисов, мы жили бы в другом мире. Кризис, к сожалению, явление в значительной степени объяеткинове (насоклько объективны экономические и социальные отношения). То что нынешняя вихлявая "вертикаль" чрезвычайно ломка и неустойчива к кризисам (более того активно их порождает) не означает, что кризисы жти рождаются сугубо волею вертикали. Последствия нашиз действий ~~всегда~~ частенько отличаются от заказанного.

От	Константин Дегтярев
К	Alexeich (03.04.2018 17:33:58)
Дата	03.04.2018 17:39:49

Помимо элит, в кризисе участвует интеллигенция и народ

Народ - существо стихийное, его завести надо.
А заводит его интеллигенция, которой неплохо бы на носу зарубить, какие последствия ее боротьбы за все хорошее против всего плохого последуют со всей суровой неизбежностью.
И нечего прятаться за злые нехорошие элиты. Элиты у нас, как правило, оказываются значительно лучше всего остального, как бы какому-то ни казалось наоборот.

От	Alexeich
К	Константин Дегтярев (03.04.2018 17:39:49)
Дата	03.04.2018 17:46:22

Re: Помимо элит,...

>Народ - существо стихийное, его завести надо.
>А заводит его интеллигенция, которой неплохо бы на носу зарубить, какие последствия ее боротьбы за все хорошее против всего плохого последуют со всей суровой неизбежностью.

"Массы косны и ленивы. Работать они не хотят, думать - тем более@"? Нет хотя я того, не чужд теории элитаризма, но отношение к народу как к некоторой "стизии" и пассивной массе, которой можно манипулировать как угодно, мне чуждо, хотя бы в силу своей ложности. "Что жто за выражение - простые люди, это дубли у нас простые"@
И даже если это "пассивная масса", простите, и представителя пассивной массы объективная реальность может довести до крайности.

>И нечего прятаться за злые нехорошие элиты. Элиты у нас, как правило, оказываются значительно лучше всего остального, как бы какому-то ни казалось наоборот.

Ну прям дифирамб аристократии :) Элиты как минимум более ответствены за развитие событий, чем "массы".

От	cap2
К	Константин Дегтярев (03.04.2018 09:25:24)
Дата	03.04.2018 13:07:31

Поместите 10 дагестанцев в одну часть.... мало не покажется

Пункт базирования - это одно... а вот база со всем скарбом - совсем другое.

От	john1973
К	cap2 (03.04.2018 13:07:31)
Дата	03.04.2018 15:44:03

Re: Поместите 10...

>Пункт базирования - это одно... а вот база со всем скарбом - совсем другое.
Ничего страшного не будет при грамотном командовании. Раз в месяц отправлять джигита на дизель, а в аул копию приговора с комментариями командира части - прочих быстро воспитают отца-дядья-братья))

От	Константин Дегтярев
К	cap2 (03.04.2018 13:07:31)
Дата	03.04.2018 13:59:10

Поэтому надо делать из них отдельные части

...и занимать делом, неважно каким.

От	И. Кошкин
К	Константин Дегтярев (03.04.2018 13:59:10)
Дата	03.04.2018 21:52:00

Что-то не верится насчет проживания в Российской Федерации. (-)

От	Константин Дегтярев
К	И. Кошкин (03.04.2018 21:52:00)
Дата	04.04.2018 10:21:40

Это нормально

"Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий" К. Прутков.

Вы никогда в Дагестане не жили, поэтому тамошние реалии кажутся вам чем-то непонятным и пугающим. Между тем там живет много русских, и они находятся во вполне хороших отношениях с местными, отнюдь не унизительных, даже в каком-то смысле привилегированных. Другой вопрос, что в Дагестане до сих пор не искоренен бандитизм, но это уже отдельная тема, относящаяся к межнациональным отношениям очень косвенно. Это просто бандитизм, который искореняется сугубо полицейскими методами.

Ну, и, кстати, насчет национальных формирований - батальоны чеченской, ингушской и дагестанской военной полиции зарекомендовали себя очень неплохо. Это, конечно, сложный контингнент, надо уметь с ним работать и грамотно применять. Метод известен еще с царских времен - прикармливается местная клановая элита, встраивается в систему управления и получения ништяков, и таким образом обеспечивается ее лояльность, а остальные подтягиваются. Пока система устойчива, все отлично работает.

Я, например, помню времена, когда аварцы и кумыки делили власть в нашем городе в 1990-е. По какому-то важному посту у них чуть до войны не дошло, в итоге, попросили прислать "сверху" русскую, обязательно женщину. Дама оказалась со стальным характером, в итоге, стала популярнейшим в городе руководителем, решавшим все важнейшие вопросы. И слушались ее беспрекословно. К сожалению, фамилии и должностей не помню, кажется, начальник собеса. Дагестан в этом смысле очень удобен, т.к. там куча национальностей, нет доминирующего этноса и русские там идеальны в роли арбитров и руководителей. В Чечне посложнее, там сейчас все держится на лояльности нескольких тейпов, которые самостоятельно выстраивают свои схемы подчиненности, но тоже можно работать.

В общем-то, нужно понимать, что Кавказ заселен варварскими народами, которые легко покупаются на бусы, лесть и запугивание, при этом люди как люди, просто с довольно архаическим укладом. Но постепенно этот уклад размывается, цивилизуется, так что ручки опускать не надо. Работать надо, результат будет.

От	Hamster
К	cap2 (03.04.2018 13:07:31)
Дата	03.04.2018 13:53:03

Это только когда офицеры долболюбы, "косящие от горячего цеха" (с)

От	Nagel
К	Константин Дегтярев (03.04.2018 09:25:24)
Дата	03.04.2018 09:33:48

Re: На практике...

>1990-е прошли, пора выстраивать нормальные имперские отношения с малыми народами России.
Осталось убедить их что они малые...

От	SKYPH
К	Nagel (03.04.2018 09:33:48)
Дата	03.04.2018 12:04:33

Re: На практике...

>>1990-е прошли, пора выстраивать нормальные имперские отношения с малыми народами России.
>Осталось убедить их что они малые...

Не надо их убеждать, что они малые, надо убеждать, что они российские граждане. Со всеми правами и обязанностями.

От	марат
К	Nagel (03.04.2018 09:33:48)
Дата	03.04.2018 10:06:56

Re: На практике...

>>1990-е прошли, пора выстраивать нормальные имперские отношения с малыми народами России.
>Осталось убедить их что они малые...
Здравствуйте!
Убедят. Премьер в Дагестане чуваш, чистку провели. Теперь еще вливания денег в республику под базирование флота.
С уважением, Марат

От	Константин Дегтярев
К	Nagel (03.04.2018 09:33:48)
Дата	03.04.2018 10:04:53

Разубеждать не нужно

... чувство собственного величия малых наций, особенно исторического, прекрасно вовлекается в имперское строительство. Просто уметь надо. Жесткий контроль экстремистов со стороны ФСБ и дифирамбы со стороны Минкульта - вот секрет успеха. А уж батальоны чеченской ВП в Сирии - это вообще дает эйфорическое ощущение величия в составе империи. Короче, не можешь помешать (а национальное чувство задавить на территории обитания невозможно, этносы переплавляются только в больших городах, и то не быстро) - возглавь!

От	Nagel
К	И. Кошкин (03.04.2018 00:15:03)
Дата	03.04.2018 07:58:08

Re: База флота

>В ближайшие месяцы после начала выполнения этого приказа Каспийская флотилия лишится большей и лучшей части специалистов и офицеров.
Гг. офицеров и данью могут обложить. На зарплату.
https://topwar.ru/amp:5311-bandity-oblozhili-danyu-oficerov-sekretnoy-voennoy-chasti.html

От	И.Пыхалов
К	Nagel (03.04.2018 07:58:08)
Дата	03.04.2018 08:17:43

Странные существа эти российские офицеры

>Гг. офицеров и данью могут обложить. На зарплату.
> https://topwar.ru/amp:5311-bandity-oblozhili-danyu-oficerov-sekretnoy-voennoy-chasti.html

То Маннергейму почести отдают, по приказу высокого начальства, то бандитам платят. «Честь имею», да.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	HorNet
К	И.Пыхалов (03.04.2018 08:17:43)
Дата	03.04.2018 10:01:57

Социология в помощь

>>Гг. офицеров и данью могут обложить. На зарплату.
>> https://topwar.ru/amp:5311-bandity-oblozhili-danyu-oficerov-sekretnoy-voennoy-chasti.html
>
>То Маннергейму почести отдают, по приказу высокого начальства, то бандитам платят. «Честь имею», да.

Пока офицерство ВС является выраженной маргинальной группой, так и будет. Причем крайние 25 лет эта группа лишена идеи, обеспечивающей её развитие, и понемногу становится (за исключением субгруппы, представленной всяким спецназом) социальным образованием, обладающим всеми признаками индийской профессиональной касты. Такая ситуация чревата двумя тенденциями - вызреванием внутреннего протеста, исторически находящего свое выражение в военных переворотах, и редуцированием социального значения этой группы до практического нуля с полной потерей социальной функции (как пример - правоохранительные органы в Латинской Америке).
Выхода два - типично русский и типично протестантский.
Типично русский - дать группе идею, которую она начнет воплощать в жизнь. Эта идея не может быть сформулирована как "защита Отечества", пока оное "отечество" не концептуализировано в константах: постоянный человек (царь), постоянная и понятная картина мира (рабочая теология, причем православие не годится как полностью выработанный идейный ресурс), постоянное место в социальной иерархии, не зависящее от состояния экономики (социальные гарантии более устойчивы, чем курс национальной валюты, к которому привязаны пенсии - например, эти гарантии реализуются как традиционное совладение ключевыми торгово-промышленными структурами) и пр;
Лично я полагаю, что пока управление российским государством производится в модели структуры, которая самостоятельно целеполаганием на уровне государства никогда не занималась - это старый КГБ - это невозможно. Молоток не должен сам решать, какой гвоздь и куда ему забивать. Однако крайние 18 лет он только этим и занимается...
Типично протестантский - размывание границ маргинальности этой группы. Швеция - офицером можно стать только после срочной (за редкими исключениями "прямого производства"), офицерский контракт может быть приостанавливаемым и возобновляемым - офицер свободно ходит между службой и гражданской активностью (бизнесом и пр.) в течении всего периода активной деятельности, и эти две активности не противоречат, а дополняют друг друга. Странноватый для определения "протестантскости" второй пример - Израиль - то же, но с учетом постоянно высокой БГ и постоянных же БД. Хотя чего удивляться, лютеране и евангелисты по факту ближе всех к иудаике в практическим смысле. Третий - Канада. Если совсем коротко - офицер не чувствует себя оторванным от своего общества и не нуждается в особой защите от него, плюс выраженная территориальность.
Лично я полагаю, что империях это невозможно - таким образом офицерский корпус может быть представлен в странах с небольшим населением, ориентированным на либеральные ценности в их изначальном понимании. То есть для России, во всяком случае в её нынешнем виде, это тоже не подходит.
Но третьего пути нет. Точнее, есть - превращение всего офицерского корпуса в спецназ с крайне рудиментарными контактами с остальным обществом (то есть и семьи поколениями проживают компактно и защищены на постоянной основев отдельных охраняемых местах, их социальная мобильность практически уничтожена), но это эмуляция спецслужбы и может сработать только там, где конкурирующей спецслужбы из LE-сектора нет или она слаба, в Венесуэле, например. В России эта LE-структура (не будем называть имена) гораздо социально сильнее любого формата ВС, а всё Бенкендорф, А.Х.
Ну да ладно. Это мысли офицера запаса со стороны...

От	Prepod
К	HorNet (03.04.2018 10:01:57)
Дата	03.04.2018 13:25:58

Re: Социология в...

>
>Пока офицерство ВС является выраженной маргинальной группой, так и будет. Причем крайние 25 лет эта группа лишена идеи, обеспечивающей её развитие, и понемногу становится (за исключением субгруппы, представленной всяким спецназом) социальным образованием, обладающим всеми признаками индийской профессиональной касты. Такая ситуация чревата двумя тенденциями - вызреванием внутреннего протеста, исторически находящего свое выражение в военных переворотах, и редуцированием социального значения этой группы до практического нуля с полной потерей социальной функции (как пример - правоохранительные органы в Латинской Америке).
У нас военные переворот невозможен. Хотя бы потому что армия это открытая система. Это же не вчера началось, что сыновья капразов и адмиралов идут в училища сильно не поголовно. Ну и когда была крайняя попытка военного переворота? Как ни считай, в 1825 году, ну или в середине тридцатых, как считают отдельные в том числе и форумчане. И в 17-м и в 53-м военные поучаствовали в общей движухе, так что не катит.
У нас же не Латина и не Турция. Военные не имеют внятного корпоративного интреса и корпораивной же солидарности "по умолчанию". Такой чтобы в случае военного переворота автоматом поддержать генералов, вывести личный состав на улицу, или оставить в казармах в зависимости от задачи. А еще и очень желательно чтобы те же примерно идеи и ценности также по умолчанию разделял и правоохранительный аппарат. Ну и не знают наши военные как делается, переворот.
А чтобы не думалось о грустном, армия должна воевать, ну или кататься к границе с в (на) на страх хунте/партнерам. Военморам можно нервировать империалистов своим присуствием. ВС вроде как для этого. Защищать Родину в практическом плане. А идеология нужна не только военным, она всем нужна, тут люди в погонах не уникальны.
>Выхода два - типично русский и типично протестантский.
>Типично русский - дать группе идею, которую она начнет воплощать в жизнь...
Есть мнение, что проведение активной плитики, требующей задействия военных, такую идеологию быстренько сформулирует. Примерно как во втором квартале 2014 года.
>Типично протестантский - размывание границ маргинальности этой группы...
Есть мнение, что ранний выход на военную пенсию это оно и есть -)).

От	HorNet
К	Prepod (03.04.2018 13:25:58)
Дата	03.04.2018 14:19:03

Re: Социология в...

>
>У нас военные переворот невозможен. Хотя бы потому что армия это открытая система. Это же не вчера началось, что сыновья капразов и адмиралов идут в училища сильно не поголовно. Ну и когда была крайняя попытка военного переворота? Как ни считай, в 1825 году, ну или в середине тридцатых, как считают отдельные в том числе и форумчане. И в 17-м и в 53-м военные поучаствовали в общей движухе, так что не катит.

Военный переворот - это когда военные "знают, как лучше". Это предполагает наличие внутри офицерского корпуса самосознания образованного человека. В наших ВС, традиционно, такое самосознание отсутствует - точнее, оно отсутствует в СВ, как основе ВС в наших реалиях.

>У нас же не Латина и не Турция. Военные не имеют внятного корпоративного интереса и корпоративной же солидарности "по умолчанию". Такой чтобы в случае военного переворота автоматом поддержать генералов, вывести личный состав на улицу, или оставить в казармах в зависимости от задачи. А еще и очень желательно чтобы те же примерно идеи и ценности также по умолчанию разделял и правоохранительный аппарат. Ну и не знают наши военные как делается, переворот.

То же самое - гуманитарная составляющая военного образования, которая как раз и делает офицера образованным офицером, у нас никакая.

>Есть мнение, что проведение активной политики, требующей задействия военных, такую идеологию быстренько сформулирует. Примерно как во втором квартале 2014 года.

Нет, исключено. Более того, это исторически как раз и ведет к переворотам. Когда армии воевали и побеждали, а потом остались не у дел. Куда-то надо девать накопленный потенциал активности. Другой вопрос - современные гибридные формы войн, но там-то как раз военные далеко не самые главные...

>Есть мнение, что ранний выход на военную пенсию это оно и есть -))

Ранний выход на хорошую пенсию - это самое плохое, что государство может предложить своему солдату...

От	Prepod
К	HorNet (03.04.2018 14:19:03)
Дата	03.04.2018 15:35:29

Re: Социология в...

Сори, сорвалось.
>>
>>У нас военные переворот невозможен. Хотя бы потому что армия это открытая система. Это же не вчера началось, что сыновья капразов и адмиралов идут в училища сильно не поголовно. Ну и когда была крайняя попытка военного переворота? Как ни считай, в 1825 году, ну или в середине тридцатых, как считают отдельные в том числе и форумчане. И в 17-м и в 53-м военные поучаствовали в общей движухе, так что не катит.
>
>Военный переворот - это когда военные "знают, как лучше". Это предполагает наличие внутри офицерского корпуса самосознания образованного человека. В наших ВС, традиционно, такое самосознание отсутствует - точнее, оно отсутствует в СВ, как основе ВС в наших реалиях.
Я бы сказал, отскуствует осознание себя элитой общества со своей особой миссией, ну или своим особом правом. Не уверен, что в Латине военные в массе своей большие интеллектуалы.
>>У нас же не Латина и не Турция. Военные не имеют внятного корпоративного интереса и корпоративной же солидарности "по умолчанию". Такой чтобы в случае военного переворота автоматом поддержать генералов, вывести личный состав на улицу, или оставить в казармах в зависимости от задачи. А еще и очень желательно чтобы те же примерно идеи и ценности также по умолчанию разделял и правоохранительный аппарат. Ну и не знают наши военные как делается, переворот.
>
>То же самое - гуманитарная составляющая военного образования, которая как раз и делает офицера образованным офицером, у нас никакая.
Маемо те що маемо. Как бы то ни было, военного переворота у нас опасаться в ближайшие бесятилетия точно не нежно. -)

>>Есть мнение, что проведение активной политики, требующей задействия военных, такую идеологию быстренько сформулирует. Примерно как во втором квартале 2014 года.
>
>Нет, исключено. Более того, это исторически как раз и ведет к переворотам. Когда армии воевали и побеждали, а потом остались не у дел. Куда-то надо девать накопленный потенциал активности. Другой вопрос - современные гибридные формы войн, но там-то как раз военные далеко не самые главные...
Не уверен. Задача брать Берлин пока на повестке дня не стоит. Потенциал активности сублимируется должностным ростом и новыми конфликтами низкой интенсивности. Московское государство веками держало воюющую армию на побережной службе, а потом на засечной черте и ничего. Николай держал воюющую армию на Кавказе, и ничего. Червоные командиры десятилетиями гоняли басмачей в Туркестане, и ничего.
>>Есть мнение, что ранний выход на военную пенсию это оно и есть -))
>
>Ранний выход на хорошую пенсию - это самое плохое, что государство может предложить своему солдату...
Увольнение без пенсии лучше? Как бы то ни было, армия сейчас не закрытая система и на входе и на выходе.

От	HorNet
К	Prepod (03.04.2018 15:35:29)
Дата	04.04.2018 10:23:14

Re: Социология в...

>
>>
>>Ранний выход на хорошую пенсию - это самое плохое, что государство может предложить своему солдату...
>Увольнение без пенсии лучше?

Как ни странно - да, если оно основано на четкой системе критериев отбора и оценки офицерского корпуса (см. книгу С.С. Романова по прибитой вверху топ-листа ссылке), то есть если это увольнение произошло достаточно рано для того, чтобы офицер применил навыки, умения и - главное - оставшееся у него довольно значительное время активной деятельности к чему-то другому.
Да, лучше еще и потому, в течении служебного времени до такого увольнения (это примерно 10-12 лет в офицерских погонах по распространенной сегодня практике в НАТО, можно меньше) офицер теряет большинство навыков по изначальному в/о (в США, как пример) или вообще не имеет их (в Англии, как пример), и по достижении MSR (взаимно-удовлетворяющее стороны увольнение) получает специальные деньги (GI Bill, как пример) для восстановления уровня образования или получения нового. И потом, никто не мешает офицеру остаться в резерве, более того, на резерве того или иного вида построены многие забавные и очень эффективные военные системы. Пиндосья Нацгвардия как вариант, которой Хантингтон в "Солдате и Государстве" уделяет целую главу с довольно шокирующими для русскоязычного читателя подробностями, которые, однако, позволяют понять отчего это именно части и соединения НГ/АНГ получают новую технику и вооружение первыми, раньше регулярных USA/USAF.
То есть, резюмируя, в 1992, когда ЕБНовская Россия перевела свой офицерский корпус на контрактную службу, кадры как-то забыли внести соответствующие изменения в идеологию (ну да, её просто всю сразу отменили нах, и всё). А должны были это сделать, должны. Изменения ведь были фактически, реально экзистенциальными, глубинными. Хребет, на который нанизана боеготовность российских ВС - это младшие офицеры уровня "старый старлей - молодой капитан", то есть как раз время завершения первого контракта, пятый год службы (это существенное отличие от буржуинства, но это так). И что должны были сказать тогда свежим лейтенантам: ребята, вы получили высшее образование, явно теоретически превышающее те задачи, которые вы будете решать в ходе первого контракта, и командирскую подготовку, которой для этих же задач явно НЕ достаточно. И если кто-то из вас сможет свести эти две данности в одну точку в конце этого 5-летнего срока, тот пусть потом подумает о продолжении военной карьеры. Кто не сможет или не захочет - а таких будет большинство - тому и не надо упираться в эту проклятую пенсию и жильё, заработаете потом сами. А самое главное - все не только материальные (в крайнем случае разберетесь по суду), но и моральные обязательства ВС перед вами и ваши перед ВС будут погашены, и ни ваши коллеги, оставшиеся служить дальше, ни все остальное общество не будет выкатывать никаких моральных и идейных предъяв. Ибо вот с этого самого момента государство согласно с тем, что почти 300 лет существовавшая офицерская профессия "родину ~~расхищать~~ защищать" не является более пожизненной и нас вполне устроят пять лет до капитана.
Вот это было бы правильным выводом для весьма ограниченных, как правило, интеллектуальных возможностей молодого офицера из парадигмы, заданной идеей кина "Офицеры" - выходом в понимание того, что надо формировать новую идею и этот выход не является насильственным и вполне естественен, такие теперь времена...
У нас же до сих пор традиционные ожидания от мальчишки, зачем-то поступающего в военное училище - дай Бог тебе стать маршалом. А на хера? Зачем? Как на уровне паблисити показать, что нет, он идет не за хенеральскими звездами,а за бесплатным образованием и за юношеской инициацией, и через 10 лет с этого момент это не просто закончится - это ДОЛЖНО закончится для 80% таких мальчишек. И потом эти парни ничем НЕ должны отличаться от тех, кто ушел в куда более многочисленные универы и институты, всё, точка. Пенсии и квартиры за счет государства - это удел немногих, которые пожертвуют свободой - да, фактически свободой, и в первую очередь свободой самостоятельно думать.
Вот в таком духе...

От	А.Никольский
К	HorNet (04.04.2018 10:23:14)
Дата	04.04.2018 12:43:35

Re: Социология в...

И что должны были сказать тогда свежим лейтенантам: ребята, вы получили высшее образование, явно теоретически превышающее те задачи, которые вы будете решать в ходе первого контракта, и командирскую подготовку, которой для этих же задач явно НЕ достаточно.
++++
это проходит рефреном через мемуары Н.Е.Макарова, впрочем, насчет следующих ступеней военного образования он тоже самое пишет, и призывает именно на их уровне давать гумподготовку и т.д.
Думаю, мебелисты методом тыка пришли бы к каким-то более оптимальным решениям в этом вопросе, но на это потребовалось бы слишком много времени

От	марат
К	Prepod (03.04.2018 15:35:29)
Дата	03.04.2018 16:14:43

Re: Социология в...

Здравствуйте!
>>Ранний выход на хорошую пенсию - это самое плохое, что государство может предложить своему солдату...
>Увольнение без пенсии лучше? Как бы то ни было, армия сейчас не закрытая система и на входе и на выходе.
Вообще-то альтернативой видится оставление на службе по согласию сторон. А то у вас сразу какие-то дикости - без пенсии.
С уважением, Марат

От	Prepod
К	марат (03.04.2018 16:14:43)
Дата	03.04.2018 16:56:56

Re: Социология в...

>Здравствуйте!
>>>Ранний выход на хорошую пенсию - это самое плохое, что государство может предложить своему солдату...
>>Увольнение без пенсии лучше? Как бы то ни было, армия сейчас не закрытая система и на входе и на выходе.
>Вообще-то альтернативой видится оставление на службе по согласию сторон. А то у вас сразу какие-то дикости - без пенсии.
Да, в контексте дискуссии переход на гражданскую службу это неплохой вариант.

От	Alexeich
К	Prepod (03.04.2018 16:56:56)
Дата	03.04.2018 17:39:48

Re: Социология в...

>Да, в контексте дискуссии переход на гражданскую службу это неплохой вариант.

Где ж столько гражданских позиций напастись?
Да, кстати, то самое "протестантское" единение и взаимопроникновение военных и политиков в Швеции неоднократно являлось предметом критики (сто стороны шведских левых) как одно из наиболее архаических и неудачных политических институтов. Последняя читанная статья по этому поводу была посвящена роли "милитаризованного" истэблишмента в формировании общественного мнения в конфликте с Россией, нарастания военной риторики с целью повышения военного бюджета и возобновлении дискусии о Швеции в НАТО.
В общем "не все так однозначно".

От	Ciaran
К	Alexeich (03.04.2018 17:39:48)
Дата	04.04.2018 04:15:37

Re: Социология в...

>>Да, в контексте дискуссии переход на гражданскую службу это неплохой вариант.
>
>Где ж столько гражданских позиций напастись?

ЕМНИП в РФ обеспеченность чиновничеством нижнего уровня вдвое ниже, чем в странах "первого мира". Во-вторых, в перечисленных уч.Хорнет странах, насколько знаю, строка в резюме о военной службе на офицерской должности даёт немалый бонус при трудоустройстве и в коммерческие структуры. Но здесь мы снова возврашаемся к вопросу образования, да и моральных качеств :(

>Да, кстати, то самое "протестантское" единение и взаимопроникновение военных и политиков в Швеции неоднократно являлось предметом критики (сто стороны шведских левых) как одно из наиболее архаических и неудачных политических институтов. Последняя читанная статья по этому поводу была посвящена роли "милитаризованного" истэблишмента в формировании общественного мнения в конфликте с Россией, нарастания военной риторики с целью повышения военного бюджета и возобновлении дискусии о Швеции в НАТО.

Вы правильно заметили: работает в обе стороны (см. пресловутый "прусский школьный учитель"). А левые (в традиционном смысле) всегда же ж были за мир и дружбу и сокращение военных расходов. Видимо, так эти самые сдержки и противовесы и работают.

От	HorNet
К	Ciaran (04.04.2018 04:15:37)
Дата	04.04.2018 12:19:01

Re: Социология в...

>
>Вы правильно заметили: работает в обе стороны (см. пресловутый "прусский школьный учитель"). А левые (в традиционном смысле) всегда же ж были за мир и дружбу и сокращение военных расходов. Видимо, так эти самые сдержки и противовесы и работают.

Вот так же, как и вопрос о призыве в Швеции: туда-сюда, то переход на вольнонаёмность, то возврат драфта.
Мне представляется, что это во многом следствие стремительного роста процента беженцев в шведском обществе - и правые во многом ратовали за переход на профессиональную армию "скрипя сердцем": только так можно не допустить лиц сирийской арабской национальности в составе войск, и "не хватало, чтобы к шведкам приставали солдаты шведского короля"; ибо на самом деле среди военного истеблишмента Швеции есть понимание того, что отказ от драфта в нейтральной стране с такой геополитической локацией - это ошибка: служить, так или иначе, должны все.

От	Alexeich
К	HorNet (04.04.2018 12:19:01)
Дата	04.04.2018 12:32:55

Re: Социология в...

>Вот так же, как и вопрос о призыве в Швеции: туда-сюда, то переход на вольнонаёмность, то возврат драфта.

Поправение "государств всеобщего благосостояния" в Европе приводит к разрушению "социального контракта" и вполне естественным введением наемничества вместо призыва. Это процесс достаточно объективный приостановленный разве что искуственно инициированным всплеском милитаризма в европейских странах в последюю пятилетку. Но если бурленье говн уляжется, вернется в в то же русло ИМХО.

>Мне представляется, что это во многом следствие стремительного роста процента беженцев в шведском обществе - и правые во многом ратовали за переход на профессиональную армию "скрипя сердцем": только так можно не допустить лиц сирийской арабской национальности в составе войск, и "не хватало, чтобы к шведкам приставали солдаты шведского короля";

Может и этот аргумент был важен, но в общем как я указал выше есть причины и более фундаментальные, что не исключает необходимости этими фундаментальными причинами пренебречь в опр. обстоятельствах.

> ибо на самом деле среди военного истеблишмента Швеции есть понимание того, что отказ от драфта в нейтральной стране с такой геополитической локацией - это ошибка: служить, так или иначе, должны все.

министр обороны вроде прямым текстом сказал, де трудности с комплектованием добровольцами, поэтому придется возобновить призыв

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=6642527

От	А.Никольский
К	HorNet (04.04.2018 12:19:01)
Дата	04.04.2018 12:31:32

Re: Социология в...

Мне представляется, что это во многом следствие стремительного роста процента беженцев в шведском обществе
+++++
слыхал, во время апофеоза разложения шведской армии (т.е. до 2014 г, когда снова сработало русское пугало) у них из 11 000 или 12 000 штата не было заполнено почти 2 000, и никакие меры по привлечению геев, трансгендеров, афро и азиа-шведов и пр не срабатывали

От	Alexeich
К	А.Никольский (04.04.2018 12:31:32)
Дата	04.04.2018 12:36:28

Re: Социология в...

>слыхал, во время апофеоза разложения шведской армии (т.е. до 2014 г, когда снова сработало русское пугало) у них из 11 000 или 12 000 штата не было заполнено почти 2 000, и никакие меры по привлечению геев, трансгендеров, афро и азиа-шведов и пр не срабатывали

так и с пугалом не сработало :) Потому и пришлось в 2016 в парламенте поднимать вопрос о призыве. См.ниже мою ссылку на интервью 17 года.

От	Elliot
К	Ciaran (04.04.2018 04:15:37)
Дата	04.04.2018 08:11:55

Re: Социология в...

>>Где ж столько гражданских позиций напастись?
>ЕМНИП в РФ обеспеченность чиновничеством нижнего уровня вдвое ниже, чем в странах "первого мира".

А почему? Потому, что на нижнем уровне платят мало? Ну и как Вы представляете себе привлекательность такой позиции для военного после выхода в отставку в возрасте 45-ти лет?..

От	Ciaran
К	Elliot (04.04.2018 08:11:55)
Дата	04.04.2018 08:59:06

Re: Социология в...

>А почему?
Это вам к оппозиционерам надо, они любят про это рассуждать.
По статистике выходит, что не хватает, причем сильно.

>Потому, что на нижнем уровне платят мало?
Дело ведь не только в оплате

>Ну и как Вы представляете себе привлекательность такой позиции для военного после выхода в отставку в возрасте 45-ти лет?..

Участник Хорнет сразу оговорил, что в РФ такую систему построить малореально (увы), я с ним согласен в этом. Если говорить об указанных странах, нормально представляется, вот нагуглил ссылку на такую программу для Канады http://www.veterans.gc.ca/eng/services/transition/ps-hiring , наверное и у других что-то есть.

От	Elliot
К	Ciaran (04.04.2018 08:59:06)
Дата	04.04.2018 09:10:17

Re: Социология в...

>>А почему?
>Это вам к оппозиционерам надо, они любят про это рассуждать.
>По статистике выходит, что не хватает, причем сильно.

Не понял? "Не-оппозиционеры" принципиально не занимаются осмыслением наблюдаемых фактов, что ли?
Если не хватает, то этому должна быть какая-то причина. Для того, чтобы понять, насколько предлагаемое решение жизнеспособно, надо эту причину знать -- и не важно, оппозиционер ты или нет. Просто чтобы не оказаться в положении Робинзона Крузо, который лодку-то сделал, а вот до моря дотащить -- не смог.

От	Prepod
К	Elliot (04.04.2018 08:11:55)
Дата	04.04.2018 08:37:55

Re: Социология в...

>>>Где ж столько гражданских позиций напастись?
>>ЕМНИП в РФ обеспеченность чиновничеством нижнего уровня вдвое ниже, чем в странах "первого мира".
>
>А почему? Потому, что на нижнем уровне платят мало? Ну и как Вы представляете себе привлекательность такой позиции для военного после выхода в отставку в возрасте 45-ти лет?..
Разумеется, потому что мало ставок низовых работников, которые работают с населением. Те самые «государственные услуги», будь они неладны. И уровень оплаты труда это совершенно другой вопрос. Да, бывшего офицера посадить в МФЦ на приём документов не получится. Но госслужба же этим не исчерпывается. Есть толпа контрольных органов, куда их можно пристроить. Есть масса возможностей реализовать приобретённые на службе навыки «завхозов». Практика показывает, что бывшие аэродромные техники, начхимы, командиры полков и пр., по крайне мере советской выделки очень даже находят себя на хозяйственном и управленческом поприще. Всяко лучше манагеров современной выделки.

От	Alexeich
К	Prepod (04.04.2018 08:37:55)
Дата	04.04.2018 13:22:28

Re: Социология в...

>Практика показывает, что бывшие аэродромные техники, начхимы, командиры полков и пр., по крайне мере советской выделки очень даже находят себя на хозяйственном и управленческом поприще. Всяко лучше манагеров современной выделки.

Ну у меня в группе много лет работает отставной майор-технарь (радист). Человек дотошно-аккуратный, весьма на своем месте (основная работа сейчас - контроль части аппаратуры обеспечения приема научной информации со спутника), для него это приличная приработка к пенсии и социализация - не дома с внуками сидеть.

От	HorNet
К	Alexeich (04.04.2018 13:22:28)
Дата	04.04.2018 13:40:34

Re: Социология в...

>>Практика показывает, что бывшие аэродромные техники, начхимы, командиры полков и пр., по крайне мере советской выделки очень даже находят себя на хозяйственном и управленческом поприще. Всяко лучше манагеров современной выделки.
>
>Ну у меня в группе много лет работает отставной майор-технарь (радист). Человек дотошно-аккуратный, весьма на своем месте (основная работа сейчас - контроль части аппаратуры обеспечения приема научной информации со спутника), для него это приличная приработка к пенсии и социализация - не дома с внуками сидеть.

Что было понимание - не менее чем в 50% случаев это не "благодаря", а "вопреки". В том смысле, что бывший офицер в своей новой профессиональной деятельности часто действует как раз буквально "отталкиваясь" от своего служебного опыта, избегает его. И даже в тех случаях, когда навыки и умения оставшиеся со службы востребованы, Х никогда полностью не равен Y - всегда есть отличия, которые часто и позволяют реализовать тот потенциал, проявления которого в войсках и на кораблях часто запрещались писаными и неписаными правилами и приказами. Ну мой пример, личный - навыки формализации информации, полученные в результате работы с шифрами, кодами и всякими грифованными документами на службе, весьма пригодились для формализации коммерческих документов для валютного контроля и таможенного оформления. Но не менее половины этих дел пришлось изучать вновь, и эта половина и была источником интереса. Имея более-менее четкое представление о карьерах моих училищных однокашников и флотских сослуживцев, я понимаю, что так или примерно так было у всех, кто не остался после ДМБ на государственной службе.
С другой стороны да, счастье офицерского корпуса российского флота в том, что в нём мало крейсеров. Ибо только на крейсерах было достаточно офицеров-специалистов для того, чтобы армейская фраза "вопрос не по ВУСу" там нашла постоянное применение. На кораблях же поменьше, особенно в дивизионах и бригадах кораблей 3 ранга, офицер мог получить фактически любой объем работы, никак или почти никак не связанной с ВУСом. И здесь проявлялась именно та рудиментарная командирская подготовка, явно недостаточная с точки зрения практики, которая в принципе является вариантом "кризисного администрирования": неважно, сколько и чего ты знаешь в этот момент, важно, чему и как быстро ты можешь научиться в тех условиях, в которых оказался. Именно потому, что у училищных троечников этот навык выживания с достаточным пороговым запасом сил и средств (мне три балла лишь бы в отпуск уехать) развит сильнее, чем у отличников с их перфекционизмом в раз и навсегда заданной области, именно троечники и перестроились, оказавшись на дембеле, куда быстрее - почти никто из них не руководит империями, но почти все они умеют быстро рубить бабло. А что ещё надо?;-)

От	landman
К	Prepod (04.04.2018 08:37:55)
Дата	04.04.2018 13:04:41

Re: Социология в...

Доброго всем времени суток
>>>>Где ж столько гражданских позиций напастись?
>>>ЕМНИП в РФ обеспеченность чиновничеством нижнего уровня вдвое ниже, чем в странах "первого мира".
>>
>>А почему? Потому, что на нижнем уровне платят мало? Ну и как Вы представляете себе привлекательность такой позиции для военного после выхода в отставку в возрасте 45-ти лет?..
>Разумеется, потому что мало ставок низовых работников, которые работают с населением. Те самые «государственные услуги», будь они неладны. И уровень оплаты труда это совершенно другой вопрос. Да, бывшего офицера посадить в МФЦ на приём документов не получится. Но госслужба же этим не исчерпывается. Есть толпа контрольных органов, куда их можно пристроить. Есть масса возможностей реализовать приобретённые на службе навыки «завхозов». Практика показывает, что бывшие аэродромные техники, начхимы, командиры полков и пр., по крайне мере советской выделки очень даже находят себя на хозяйственном и управленческом поприще. Всяко лучше манагеров современной выделки.

***знаю одного бывшего подполковника, зампотылу авиадивизии. Сейчас один из лучших директоров крупной управляющей компании. Знает как блюсти баланс интересов (своего/хозяина/жильцов/власти)

С уважением Олег

От	Elliot
К	Prepod (04.04.2018 08:37:55)
Дата	04.04.2018 09:03:05

Re: Социология в...

>>>ЕМНИП в РФ обеспеченность чиновничеством нижнего уровня вдвое ниже, чем в странах "первого мира".
>>А почему? Потому, что на нижнем уровне платят мало? Ну и как Вы представляете себе привлекательность такой позиции для военного после выхода в отставку в возрасте 45-ти лет?..
>Разумеется, потому что мало ставок низовых работников, которые работают с населением. Те самые «государственные услуги», будь они неладны. И уровень оплаты труда это совершенно другой вопрос. Да, бывшего офицера посадить в МФЦ на приём документов не получится.

Таким образом, Вы согласились с моей позицией, с выделением "особого мнения" по значимости уровня оплаты труда. :-)

>Но госслужба же этим не исчерпывается. Есть толпа контрольных органов, куда их можно пристроить. Есть масса возможностей реализовать приобретённые на службе навыки «завхозов». Практика показывает, что бывшие аэродромные техники, начхимы, командиры полков и пр., по крайне мере советской выделки очень даже находят себя на хозяйственном и управленческом поприще. Всяко лучше манагеров современной выделки.

Бытует мнение, что в Россия давно превзошла по количеству госслужащих весь СССР. Насколько оно обосновано, сказать затрудняюсь, бо есть ложь, наглая ложь и статистика. Но в том, что бюрократический аппарат в РФ зело громоздок -- думаю, никто спорить не будет. Утверждается, что надо ещё расширить, чтобы было как у белых людей, но так как это за счёт "низового звена", то может быть, оно и оправданно (хотя на мой взгляд, надо сокращать число поводов для обращения к государству, а не расширять "госуслуги").
Но Вы-то предлагаете совсем другое: пристроить (tm) оставников ни разу не на низовые должности. Тут сразу встаёт два вопроса:
1) Для этого надо создавать новые должности/отделы (чтобы было, чем руководить)? Очередные синекуры городить?
2) Если не надо и они находят себя и вообще лучше манагеров современной выделки (с чем я даже скорее соглашусь), то проблемы со слиянием в экстазе армии и общества, получается, вообще нет? О чём тогда эта подветка?

От	Prepod
К	HorNet (03.04.2018 14:19:03)
Дата	03.04.2018 15:20:26

Re: Социология в...

>>
>>У нас военные переворот невозможен. Хотя бы потому что армия это открытая система. Это же не вчера началось, что сыновья капразов и адмиралов идут в училища сильно не поголовно. Ну и когда была крайняя попытка военного переворота? Как ни считай, в 1825 году, ну или в середине тридцатых, как считают отдельные в том числе и форумчане. И в 17-м и в 53-м военные поучаствовали в общей движухе, так что не катит.
>
>Военный переворот - это когда военные "знают, как лучше". Это предполагает наличие внутри офицерского корпуса самосознания образованного человека. В наших ВС, традиционно, такое самосознание отсутствует - точнее, оно отсутствует в СВ, как основе ВС в наших реалиях.
Я бы сказал, отскуствует осознание себя элитой общества со своеймиссией.
>>У нас же не Латина и не Турция. Военные не имеют внятного корпоративного интереса и корпоративной же солидарности "по умолчанию". Такой чтобы в случае военного переворота автоматом поддержать генералов, вывести личный состав на улицу, или оставить в казармах в зависимости от задачи. А еще и очень желательно чтобы те же примерно идеи и ценности также по умолчанию разделял и правоохранительный аппарат. Ну и не знают наши военные как делается, переворот.
>
>То же самое - гуманитарная составляющая военного образования, которая как раз и делает офицера образованным офицером, у нас никакая.

>>Есть мнение, что проведение активной политики, требующей задействия военных, такую идеологию быстренько сформулирует. Примерно как во втором квартале 2014 года.
>
>Нет, исключено. Более того, это исторически как раз и ведет к переворотам. Когда армии воевали и побеждали, а потом остались не у дел. Куда-то надо девать накопленный потенциал активности. Другой вопрос - современные гибридные формы войн, но там-то как раз военные далеко не самые главные...

>>Есть мнение, что ранний выход на военную пенсию это оно и есть -))
>
>Ранний выход на хорошую пенсию - это самое плохое, что государство может предложить своему солдату...

От	HorNet
К	Prepod (03.04.2018 15:20:26)
Дата	03.04.2018 15:47:21

Re: Социология в...

>
>Я бы сказал, отсутствует осознание себя элитой общества со своей миссией.

Это как раз хорошо. Военные, после заката европейских монархий, как элита общества с какой-то внятной и характерной для элиты миссией - это как раз хунта или в лучшем случае турецкий вариант барьера между светскими и религиозными гражданскими властями. Не дай Бог русскому офицерскому корпусу такую миссию.
В общем случае офицерский корпус должен быть избавлен от самоощущения элитности, это всегда ху.во кончается. Вместо этого ощущения, как я уже говорил, должна быть идея. Строго говоря, протестантский подход тоже основан на идее. Идее о том, что офицерский корпус - неотъемлемая и прозрачная часть общества с характеристиками действительно открытой системной архитектуры, полностью разделяющей общие ценности, а тяготы и лишения определены исключительно спецификой труда и подлежат компенсации из тех или иных ресурсов. Но только тяготы и лишения, плюс имманентный профессии риск для жизни и здоровья. Само рабочее время оплачивается исходя из общих оснований, и так далее. Но в России идея должна быть иной, ИМХО. Вот какой - это вопрос.
Но в любом случае это не исключает и даже подчеркивает необходимость многократного наращивания часов гуманитарных дисциплин при подготовке всех категорий офицеров. Когда рядовой носитель идеи в состоянии ее адекватно сформулировать и передать - тогда изначальные требования к самой идее могут быть не столь строгими, и тогда носители помогают ее формировать собственно идеологам и теологам. А в том, что давно пришло время этим заняться - нет никаких сомнений.

От	Boris
К	HorNet (03.04.2018 15:47:21)
Дата	03.04.2018 23:09:25

Сразу вспоминается

Доброе утро,
цитата из Игнатьева:
"Участников турецкой войны 1877—1878 года среди присутствующих оставалось мало, а молодое поколение офицеров привыкло исполнять военную службу, как всякое другое ремесло мирного времени; в них больше воспитывали чувство верности престолу, чем чувство тяжелой военной ответственности перед родиной. Быть может, именно поэтому никому еще как-то не верилось, что такое событие, как война, может нагрянуть столь просто и неожиданно"

Армия мирного времени, этим все сказано. Альтернатива этому в начале войны думать, как найти хороших командующих, а после ее окончания - что с ними делать

С уважением, Boris.

От	val462004
К	И. Кошкин (03.04.2018 00:15:03)
Дата	03.04.2018 06:20:45

Re: Не знаю, как сейчас, но во времена СССР,

большая часть населения были русские. Завод "Дагдизель" выпускал торпеды.
С уважением,

От	Keu
К	val462004 (03.04.2018 06:20:45)
Дата	03.04.2018 13:56:26

Ну Вы сравнили

>большая часть населения были русские.

Еще б с временами Римской империи.
Во времена СССР - да, но с приближением к окончанию СССР русские, видя укрепление дружбы народов, из этих республик бежали, как от чумы. Даже из тех, где никиких явных гонений и погромов в значимом количестве не было. И сейчас 6 или 8% - это очень реалистичная цифра. Я б даже сказал, что ожидал меньшего.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала

От	Nagel
К	val462004 (03.04.2018 06:20:45)
Дата	03.04.2018 07:52:44

Re: Не знаю,...

>большая часть населения были русские. Завод "Дагдизель" выпускал торпеды.
>С уважением,
Википедия врет что на 2010 г. русских там было 6.28 %.

От	Alexeich
К	Nagel (03.04.2018 07:52:44)
Дата	03.04.2018 11:31:51

Re: Не знаю,...

>>большая часть населения были русские. Завод "Дагдизель" выпускал торпеды.
>>С уважением,
>Википедия врет что на 2010 г. русских там было 6.28 %.

Википедия врет что 8.98%, у нас разные Википедии :)

От	Alexeich
К	Alexeich (03.04.2018 11:31:51)
Дата	03.04.2018 11:44:24

в пандан

>Википедия врет что 8.98%, у нас разные Википедии :)

Вообще для оценки национального состава правильнее говорить о национальном составе городского округа Махачкалы + Каспийск, они практически представляют собой один населеннй пункт, разделенный чисто административно, но не географически. В Махачкале русских 5.4%.

От	Д.Белоусов
К	Alexeich (03.04.2018 11:44:24)
Дата	03.04.2018 17:14:02

В самой Махачкале как городе - 6,3%, в махачкалинском городском округе - 5,4% (-)

От	john1973
К	И. Кошкин (03.04.2018 00:15:03)
Дата	03.04.2018 01:16:16

Re: База флота

>В ближайшие месяцы после начала выполнения этого приказа Каспийская флотилия лишится большей и лучшей части специалистов и офицеров.
Почему же? Практика зачистки Ханкалы от бородатых и устройства там типичнейшего белого оазиса с тучайми эйполковников и сворами енералофф была и в 95-м, и в 99-м гг.

От	Alpaka
К	john1973 (03.04.2018 01:16:16)
Дата	03.04.2018 03:37:18

Re: База флота

База в Дагестане-хорошо, если огородить ее колючкой с 6000 вольт и пулеметами. И плохо, если поселят семьи офицеров с рядом с местными. См. Кошкина- джигиты либо прохода не будут давать, или ваххабиты будут терракты строить.
Alpaka

От	Пехота
К	Alpaka (03.04.2018 03:37:18)
Дата	03.04.2018 09:53:39

Re: База флота

Салам алейкум, аксакалы!

>База в Дагестане-хорошо, если огородить ее колючкой с 6000 вольт и пулеметами. И плохо, если поселят семьи офицеров с рядом с местными. См. Кошкина- джигиты либо прохода не будут давать, или ваххабиты будут терракты строить.

Есть мнение, что это не так. Многие, служившие на Кавказе, о местных отзываются достаточно тепло. Имеются в виду, конечно же, мирные местные.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	john1973
К	Пехота (03.04.2018 09:53:39)
Дата	03.04.2018 14:53:19

Re: База флота

>Есть мнение, что это не так. Многие, служившие на Кавказе, о местных отзываются достаточно тепло. Имеются в виду, конечно же, мирные местные.
Угу, бородатые поблизости предпочитают торговать, пока у урус гяура рубели шевелятся))