От Prepod
К HorNet
Дата 03.04.2018 15:20:26
Рубрики Современность; Флот;

Re: Социология в...


>>
>>У нас военные переворот невозможен. Хотя бы потому что армия это открытая система. Это же не вчера началось, что сыновья капразов и адмиралов идут в училища сильно не поголовно. Ну и когда была крайняя попытка военного переворота? Как ни считай, в 1825 году, ну или в середине тридцатых, как считают отдельные в том числе и форумчане. И в 17-м и в 53-м военные поучаствовали в общей движухе, так что не катит.
>
>Военный переворот - это когда военные "знают, как лучше". Это предполагает наличие внутри офицерского корпуса самосознания образованного человека. В наших ВС, традиционно, такое самосознание отсутствует - точнее, оно отсутствует в СВ, как основе ВС в наших реалиях.
Я бы сказал, отскуствует осознание себя элитой общества со своеймиссией.
>>У нас же не Латина и не Турция. Военные не имеют внятного корпоративного интереса и корпоративной же солидарности "по умолчанию". Такой чтобы в случае военного переворота автоматом поддержать генералов, вывести личный состав на улицу, или оставить в казармах в зависимости от задачи. А еще и очень желательно чтобы те же примерно идеи и ценности также по умолчанию разделял и правоохранительный аппарат. Ну и не знают наши военные как делается, переворот.
>
>То же самое - гуманитарная составляющая военного образования, которая как раз и делает офицера образованным офицером, у нас никакая.



>>Есть мнение, что проведение активной политики, требующей задействия военных, такую идеологию быстренько сформулирует. Примерно как во втором квартале 2014 года.
>
>Нет, исключено. Более того, это исторически как раз и ведет к переворотам. Когда армии воевали и побеждали, а потом остались не у дел. Куда-то надо девать накопленный потенциал активности. Другой вопрос - современные гибридные формы войн, но там-то как раз военные далеко не самые главные...

>>Есть мнение, что ранний выход на военную пенсию это оно и есть -))
>
>Ранний выход на хорошую пенсию - это самое плохое, что государство может предложить своему солдату...

От HorNet
К Prepod (03.04.2018 15:20:26)
Дата 03.04.2018 15:47:21

Re: Социология в...


>
>Я бы сказал, отсутствует осознание себя элитой общества со своей миссией.

Это как раз хорошо. Военные, после заката европейских монархий, как элита общества с какой-то внятной и характерной для элиты миссией - это как раз хунта или в лучшем случае турецкий вариант барьера между светскими и религиозными гражданскими властями. Не дай Бог русскому офицерскому корпусу такую миссию.
В общем случае офицерский корпус должен быть избавлен от самоощущения элитности, это всегда ху.во кончается. Вместо этого ощущения, как я уже говорил, должна быть идея. Строго говоря, протестантский подход тоже основан на идее. Идее о том, что офицерский корпус - неотъемлемая и прозрачная часть общества с характеристиками действительно открытой системной архитектуры, полностью разделяющей общие ценности, а тяготы и лишения определены исключительно спецификой труда и подлежат компенсации из тех или иных ресурсов. Но только тяготы и лишения, плюс имманентный профессии риск для жизни и здоровья. Само рабочее время оплачивается исходя из общих оснований, и так далее. Но в России идея должна быть иной, ИМХО. Вот какой - это вопрос.
Но в любом случае это не исключает и даже подчеркивает необходимость многократного наращивания часов гуманитарных дисциплин при подготовке всех категорий офицеров. Когда рядовой носитель идеи в состоянии ее адекватно сформулировать и передать - тогда изначальные требования к самой идее могут быть не столь строгими, и тогда носители помогают ее формировать собственно идеологам и теологам. А в том, что давно пришло время этим заняться - нет никаких сомнений.


От Boris
К HorNet (03.04.2018 15:47:21)
Дата 03.04.2018 23:09:25

Сразу вспоминается

Доброе утро,
цитата из Игнатьева:
"Участников турецкой войны 1877—1878 года среди присутствующих оставалось мало, а молодое поколение офицеров привыкло исполнять военную службу, как всякое другое ремесло мирного времени; в них больше воспитывали чувство верности престолу, чем чувство тяжелой военной ответственности перед родиной. Быть может, именно поэтому никому еще как-то не верилось, что такое событие, как война, может нагрянуть столь просто и неожиданно"

Армия мирного времени, этим все сказано. Альтернатива этому в начале войны думать, как найти хороших командующих, а после ее окончания - что с ними делать


С уважением, Boris.