От Elliot
К Ciaran
Дата 04.04.2018 08:11:55
Рубрики Современность; Флот;

Re: Социология в...

>>Где ж столько гражданских позиций напастись?
>ЕМНИП в РФ обеспеченность чиновничеством нижнего уровня вдвое ниже, чем в странах "первого мира".

А почему? Потому, что на нижнем уровне платят мало? Ну и как Вы представляете себе привлекательность такой позиции для военного после выхода в отставку в возрасте 45-ти лет?..
От Ciaran
К Elliot (04.04.2018 08:11:55)
Дата 04.04.2018 08:59:06

Re: Социология в...

>А почему?
Это вам к оппозиционерам надо, они любят про это рассуждать.
По статистике выходит, что не хватает, причем сильно.

>Потому, что на нижнем уровне платят мало?
Дело ведь не только в оплате

>Ну и как Вы представляете себе привлекательность такой позиции для военного после выхода в отставку в возрасте 45-ти лет?..

Участник Хорнет сразу оговорил, что в РФ такую систему построить малореально (увы), я с ним согласен в этом. Если говорить об указанных странах, нормально представляется, вот нагуглил ссылку на такую программу для Канады http://www.veterans.gc.ca/eng/services/transition/ps-hiring , наверное и у других что-то есть.
От Elliot
К Ciaran (04.04.2018 08:59:06)
Дата 04.04.2018 09:10:17

Re: Социология в...

>>А почему?
>Это вам к оппозиционерам надо, они любят про это рассуждать.
>По статистике выходит, что не хватает, причем сильно.

Не понял? "Не-оппозиционеры" принципиально не занимаются осмыслением наблюдаемых фактов, что ли?
Если не хватает, то этому должна быть какая-то причина. Для того, чтобы понять, насколько предлагаемое решение жизнеспособно, надо эту причину знать -- и не важно, оппозиционер ты или нет. Просто чтобы не оказаться в положении Робинзона Крузо, который лодку-то сделал, а вот до моря дотащить -- не смог.
От Prepod
К Elliot (04.04.2018 08:11:55)
Дата 04.04.2018 08:37:55

Re: Социология в...

>>>Где ж столько гражданских позиций напастись?
>>ЕМНИП в РФ обеспеченность чиновничеством нижнего уровня вдвое ниже, чем в странах "первого мира".
>
>А почему? Потому, что на нижнем уровне платят мало? Ну и как Вы представляете себе привлекательность такой позиции для военного после выхода в отставку в возрасте 45-ти лет?..
Разумеется, потому что мало ставок низовых работников, которые работают с населением. Те самые «государственные услуги», будь они неладны. И уровень оплаты труда это совершенно другой вопрос. Да, бывшего офицера посадить в МФЦ на приём документов не получится. Но госслужба же этим не исчерпывается. Есть толпа контрольных органов, куда их можно пристроить. Есть масса возможностей реализовать приобретённые на службе навыки «завхозов». Практика показывает, что бывшие аэродромные техники, начхимы, командиры полков и пр., по крайне мере советской выделки очень даже находят себя на хозяйственном и управленческом поприще. Всяко лучше манагеров современной выделки.
От Alexeich
К Prepod (04.04.2018 08:37:55)
Дата 04.04.2018 13:22:28

Re: Социология в...

>Практика показывает, что бывшие аэродромные техники, начхимы, командиры полков и пр., по крайне мере советской выделки очень даже находят себя на хозяйственном и управленческом поприще. Всяко лучше манагеров современной выделки.

Ну у меня в группе много лет работает отставной майор-технарь (радист). Человек дотошно-аккуратный, весьма на своем месте (основная работа сейчас - контроль части аппаратуры обеспечения приема научной информации со спутника), для него это приличная приработка к пенсии и социализация - не дома с внуками сидеть.
От HorNet
К Alexeich (04.04.2018 13:22:28)
Дата 04.04.2018 13:40:34

Re: Социология в...

>>Практика показывает, что бывшие аэродромные техники, начхимы, командиры полков и пр., по крайне мере советской выделки очень даже находят себя на хозяйственном и управленческом поприще. Всяко лучше манагеров современной выделки.
>
>Ну у меня в группе много лет работает отставной майор-технарь (радист). Человек дотошно-аккуратный, весьма на своем месте (основная работа сейчас - контроль части аппаратуры обеспечения приема научной информации со спутника), для него это приличная приработка к пенсии и социализация - не дома с внуками сидеть.


Что было понимание - не менее чем в 50% случаев это не "благодаря", а "вопреки". В том смысле, что бывший офицер в своей новой профессиональной деятельности часто действует как раз буквально "отталкиваясь" от своего служебного опыта, избегает его. И даже в тех случаях, когда навыки и умения оставшиеся со службы востребованы, Х никогда полностью не равен Y - всегда есть отличия, которые часто и позволяют реализовать тот потенциал, проявления которого в войсках и на кораблях часто запрещались писаными и неписаными правилами и приказами. Ну мой пример, личный - навыки формализации информации, полученные в результате работы с шифрами, кодами и всякими грифованными документами на службе, весьма пригодились для формализации коммерческих документов для валютного контроля и таможенного оформления. Но не менее половины этих дел пришлось изучать вновь, и эта половина и была источником интереса. Имея более-менее четкое представление о карьерах моих училищных однокашников и флотских сослуживцев, я понимаю, что так или примерно так было у всех, кто не остался после ДМБ на государственной службе.
С другой стороны да, счастье офицерского корпуса российского флота в том, что в нём мало крейсеров. Ибо только на крейсерах было достаточно офицеров-специалистов для того, чтобы армейская фраза "вопрос не по ВУСу" там нашла постоянное применение. На кораблях же поменьше, особенно в дивизионах и бригадах кораблей 3 ранга, офицер мог получить фактически любой объем работы, никак или почти никак не связанной с ВУСом. И здесь проявлялась именно та рудиментарная командирская подготовка, явно недостаточная с точки зрения практики, которая в принципе является вариантом "кризисного администрирования": неважно, сколько и чего ты знаешь в этот момент, важно, чему и как быстро ты можешь научиться в тех условиях, в которых оказался. Именно потому, что у училищных троечников этот навык выживания с достаточным пороговым запасом сил и средств (мне три балла лишь бы в отпуск уехать) развит сильнее, чем у отличников с их перфекционизмом в раз и навсегда заданной области, именно троечники и перестроились, оказавшись на дембеле, куда быстрее - почти никто из них не руководит империями, но почти все они умеют быстро рубить бабло. А что ещё надо?;-)
От landman
К Prepod (04.04.2018 08:37:55)
Дата 04.04.2018 13:04:41

Re: Социология в...

Доброго всем времени суток
>>>>Где ж столько гражданских позиций напастись?
>>>ЕМНИП в РФ обеспеченность чиновничеством нижнего уровня вдвое ниже, чем в странах "первого мира".
>>
>>А почему? Потому, что на нижнем уровне платят мало? Ну и как Вы представляете себе привлекательность такой позиции для военного после выхода в отставку в возрасте 45-ти лет?..
>Разумеется, потому что мало ставок низовых работников, которые работают с населением. Те самые «государственные услуги», будь они неладны. И уровень оплаты труда это совершенно другой вопрос. Да, бывшего офицера посадить в МФЦ на приём документов не получится. Но госслужба же этим не исчерпывается. Есть толпа контрольных органов, куда их можно пристроить. Есть масса возможностей реализовать приобретённые на службе навыки «завхозов». Практика показывает, что бывшие аэродромные техники, начхимы, командиры полков и пр., по крайне мере советской выделки очень даже находят себя на хозяйственном и управленческом поприще. Всяко лучше манагеров современной выделки.

***знаю одного бывшего подполковника, зампотылу авиадивизии. Сейчас один из лучших директоров крупной управляющей компании. Знает как блюсти баланс интересов (своего/хозяина/жильцов/власти)

С уважением Олег
От Elliot
К Prepod (04.04.2018 08:37:55)
Дата 04.04.2018 09:03:05

Re: Социология в...

>>>ЕМНИП в РФ обеспеченность чиновничеством нижнего уровня вдвое ниже, чем в странах "первого мира".
>>А почему? Потому, что на нижнем уровне платят мало? Ну и как Вы представляете себе привлекательность такой позиции для военного после выхода в отставку в возрасте 45-ти лет?..
>Разумеется, потому что мало ставок низовых работников, которые работают с населением. Те самые «государственные услуги», будь они неладны. И уровень оплаты труда это совершенно другой вопрос. Да, бывшего офицера посадить в МФЦ на приём документов не получится.

Таким образом, Вы согласились с моей позицией, с выделением "особого мнения" по значимости уровня оплаты труда. :-)

>Но госслужба же этим не исчерпывается. Есть толпа контрольных органов, куда их можно пристроить. Есть масса возможностей реализовать приобретённые на службе навыки «завхозов». Практика показывает, что бывшие аэродромные техники, начхимы, командиры полков и пр., по крайне мере советской выделки очень даже находят себя на хозяйственном и управленческом поприще. Всяко лучше манагеров современной выделки.

Бытует мнение, что в Россия давно превзошла по количеству госслужащих весь СССР. Насколько оно обосновано, сказать затрудняюсь, бо есть ложь, наглая ложь и статистика. Но в том, что бюрократический аппарат в РФ зело громоздок -- думаю, никто спорить не будет. Утверждается, что надо ещё расширить, чтобы было как у белых людей, но так как это за счёт "низового звена", то может быть, оно и оправданно (хотя на мой взгляд, надо сокращать число поводов для обращения к государству, а не расширять "госуслуги").
Но Вы-то предлагаете совсем другое: пристроить (tm) оставников ни разу не на низовые должности. Тут сразу встаёт два вопроса:
1) Для этого надо создавать новые должности/отделы (чтобы было, чем руководить)? Очередные синекуры городить?
2) Если не надо и они находят себя и вообще лучше манагеров современной выделки (с чем я даже скорее соглашусь), то проблемы со слиянием в экстазе армии и общества, получается, вообще нет? О чём тогда эта подветка?