От Константин Дегтярев
К Эвок Грызли
Дата 03.04.2018 17:08:05
Рубрики Современность; Флот;

Вывод очень простой

... не надо устраивать внутренних кризисов в России. Какими бы необходимыми и прогрессивными они ни казались. Если в России сильная власть - никто никуда не развалится и будет дружба народов.
От Эвок Грызли
К Константин Дегтярев (03.04.2018 17:08:05)
Дата 03.04.2018 17:55:40

Re: Вывод очень...

>... не надо устраивать внутренних кризисов в России. Какими бы необходимыми и прогрессивными они ни казались. Если в России сильная власть - никто никуда не развалится и будет дружба народов.

Если.
Вот только кризисы, втч и кризисы власти - они бывают всегда. И "сильная власть", которая сейчас старательно слепляет "многонациональность и дружбу народов" подкладывает огромную свинью будущим поколениям, потому что потом это обязательно рванет.
От Alexeich
К Эвок Грызли (03.04.2018 17:55:40)
Дата 03.04.2018 17:56:57

Re: Вывод очень...

>Если.
>Вот только кризисы, втч и кризисы власти - они бывают всегда. И "сильная власть", которая сейчас старательно слепляет "многонациональность и дружбу народов" подкладывает огромную свинью будущим поколениям, потому что потом это обязательно рванет.

Ну а что Вы предлагаете вместо "многонациональной дружбы народов"?
От Keu
К Alexeich (03.04.2018 17:56:57)
Дата 04.04.2018 13:01:59

Плавильный котел, как раньше было в Америке?

Другое дело, что реализуемость такой стратегии в наших условиях как минимум спорна.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Alexeich
К Keu (04.04.2018 13:01:59)
Дата 04.04.2018 13:29:14

плавильный котел у нас и так есть

вон по выходным прогуливаясь по парку нашей деревни пачками встречаю кислых бородатых джигитов, катающих коляски с белокурыми отпрысками от местных мамаш. До джигитов как-то больше было узбеков (впрочем их и сейчас много), до них - армян, грузин и первая волна нацменьшинств из Средней Азии (корейцы, обрусевшие узбеки-таджики-туркмены, не прижившиеся в новых маленьких но гордых). В школе то же самое. Второе поколение - все русские и к печали родителей языка родныз аулов уже не разумеют даже вовсе.
Беда в том что плавильный котел хорошо работает в центральнйо России, а вот по окраинам как-то сбоит.
От john1973
К Alexeich (03.04.2018 17:56:57)
Дата 04.04.2018 12:09:32

Re: Вывод очень...

>Ну а что Вы предлагаете вместо "многонациональной дружбы народов"?
Как это было - "высылка в отдаленные районы Казахстана, до 500 кг вещей на семью"))
Процесс жеж отработанный, при случае можно повторить, когда зверьки допрыгаются и деньгами залить пожар не получится
От Alexeich
К john1973 (04.04.2018 12:09:32)
Дата 04.04.2018 12:18:36

Re: Вывод очень...

>>Ну а что Вы предлагаете вместо "многонациональной дружбы народов"?
>Как это было - "высылка в отдаленные районы Казахстана, до 500 кг вещей на семью"))

А Казахстан согласится?

>Процесс жеж отработанный, при случае можно повторить, когда зверьки допрыгаются и деньгами залить пожар не получится

Процесс отработанный совсем в других политических и исторических условиях в совсем другой стране и в военное время. Дай бог не влипнуть в такие же условия. тогда рпоблема "малых народов" будет наименьшей из проблем. А в реалиях надо решать менее экстремлаьными способами, прежде всего надо разобраться, а чего соб-но хотим?
От объект 925
К Alexeich (04.04.2018 12:18:36)
Дата 04.04.2018 13:21:38

ето называлось "отдаленные и северные раёны" (-)
От Эвок Грызли
К Alexeich (03.04.2018 17:56:57)
Дата 03.04.2018 18:59:08

Re: Вывод очень...

>>Если.
>>Вот только кризисы, втч и кризисы власти - они бывают всегда. И "сильная власть", которая сейчас старательно слепляет "многонациональность и дружбу народов" подкладывает огромную свинью будущим поколениям, потому что потом это обязательно рванет.
>
>Ну а что Вы предлагаете вместо "многонациональной дружбы народов"?

Осознать для чего, собственно раньше народы и их элиты включались в состав страны "как есть", с сохранением языков, культур и прочего. Осознать что в век высокой транспортной связности и ракетно-ядерного оружия надобность в таком включении "как есть" отпала и вообще вредна. И перейти наконец к цивилизованному культуроциду и политике строгой ассимиляции.
От Alexeich
К Эвок Грызли (03.04.2018 18:59:08)
Дата 03.04.2018 19:05:47

Re: Вывод очень...

>Осознать для чего, собственно раньше народы и их элиты включались в состав страны "как есть", с сохранением языков, культур и прочего.

Затем что раньше иначе и не могли в силу отсутствия механизмов культурного поглощения (за исклю ненавязчивого геноцида или изгнания). Как например бороться с "национальной школой" при отсутствии школ? Идея национального гсоударства она кагбэ не такая старая и связана с понятием "народа, нации" как носителя суверенитета, а не монарха, как носителя оного же. Ну и идея незыблемости суверенитета туда же, окгда границы то и дело движутся. суверены заинтересованы в том, тчобы не слишком ссориться с автохтонами зависимых территорий, чревато перебеганием последних к другим суверенам.

> Осознать что в век высокой транспортной связности и ракетно-ядерного оружия надобность в таком включении "как есть" отпала и вообще вредна. И перейти наконец к цивилизованному культуроциду и политике строгой ассимиляции.

Так ведь многие предлагают осознать, что в век "высокой транспортной связности" и национальные государства должны отмирать. Чгео уж там, можно и от русского сразу отказаться в пользу "пиджин инглиш". Сколько проблем сразу снимется :)
От Alexeich
К Константин Дегтярев (03.04.2018 17:08:05)
Дата 03.04.2018 17:33:58

Re: Вывод очень...

>... не надо устраивать внутренних кризисов в России. Какими бы необходимыми и прогрессивными они ни казались. Если в России сильная власть - никто никуда не развалится и будет дружба народов.

Мастер ты барин загадки загадывать. Если бы элиты знали как не устраивать кризисов, мы жили бы в другом мире. Кризис, к сожалению, явление в значительной степени объяеткинове (насоклько объективны экономические и социальные отношения). То что нынешняя вихлявая "вертикаль" чрезвычайно ломка и неустойчива к кризисам (более того активно их порождает) не означает, что кризисы жти рождаются сугубо волею вертикали. Последствия нашиз действий всегда частенько отличаются от заказанного.
От Константин Дегтярев
К Alexeich (03.04.2018 17:33:58)
Дата 03.04.2018 17:39:49

Помимо элит, в кризисе участвует интеллигенция и народ

Народ - существо стихийное, его завести надо.
А заводит его интеллигенция, которой неплохо бы на носу зарубить, какие последствия ее боротьбы за все хорошее против всего плохого последуют со всей суровой неизбежностью.
И нечего прятаться за злые нехорошие элиты. Элиты у нас, как правило, оказываются значительно лучше всего остального, как бы какому-то ни казалось наоборот.
От Alexeich
К Константин Дегтярев (03.04.2018 17:39:49)
Дата 03.04.2018 17:46:22

Re: Помимо элит,...

>Народ - существо стихийное, его завести надо.
>А заводит его интеллигенция, которой неплохо бы на носу зарубить, какие последствия ее боротьбы за все хорошее против всего плохого последуют со всей суровой неизбежностью.

"Массы косны и ленивы. Работать они не хотят, думать - тем более@"? Нет хотя я того, не чужд теории элитаризма, но отношение к народу как к некоторой "стизии" и пассивной массе, которой можно манипулировать как угодно, мне чуждо, хотя бы в силу своей ложности. "Что жто за выражение - простые люди, это дубли у нас простые"@
И даже если это "пассивная масса", простите, и представителя пассивной массы объективная реальность может довести до крайности.

>И нечего прятаться за злые нехорошие элиты. Элиты у нас, как правило, оказываются значительно лучше всего остального, как бы какому-то ни казалось наоборот.

Ну прям дифирамб аристократии :) Элиты как минимум более ответствены за развитие событий, чем "массы".