От ZaReznik
К Begletz
Дата 31.03.2018 16:31:35
Рубрики Космос;

Re: Наконец то

>>>Люди уровня Королева есть - но нет системы их поиска и выдвижения.
>>
>>Чтобы стать человеком уровня Королева, надо в т.ч. пройти путь этого поиска и выдвижения, да в должности шишек набить. Из 10 человек с задатками только 1 справится наилучшим образом. Если нет механизмов его поиска - не будет и Королева.
>
>Вот в случае с Королевым как раз неясно, что за механизм:

>1924: поступил в Киевский политех
>1926: перевелся в МВТУ
>1931: он с Цандером добиваются создания ГИРД
>1933: 1й удачный пуск ракеты в ГИРД. В этом же году создается институт Клейменова и Королев становится его замом
>1935: Начальник отдела ракетных аппаратов

>Потом он отсидел 1938-1944, но в 1946 сразу главный конструктор.

>Когда он закончил МВТУ, Вики не пишет, но, допустим, он перевелся без потери года и закончил в 1929-м. Начальник отдела через 6 лет, это нереально круто. Еще через 5 лет (если выкинуть 6 лет отсидки) он уже главный конструктор.

>В мое время, даже в такой стремительно росшей организации, как НПО Вектор, при самом лихом взлете карьеры человек мог за 6 лет возглавить лабораторию, но никак не отдел; причем, это был бы не выпускник ВУЗа, а кандидат наук после аспирантуры (т е 3+6 лет). Главный конструктор (или зам директора по науке в исследовательском НИИ) через 11 лет--нереально. Т е проводить аналогии с теми временами сейчас, когда все организации давно устаканились, едва ли правомерно.

Времена другие были.

В 70-е.. 80-е профессия инженера-конструктора в СССР очень сильно потеряла в элитарности, КМК, из-за излишнего упора на количество с неизбежным проседанием качества образования. Как символ: пресловутые 120 рэ в месяц.

А тогда страна то еще с ликбезом вовсю упражнялась и профессия инженера в обществе воспринималась гораздо более весомо (хотя уже и не так круто, как в царские времена. Ну и среди прочего в деньгах это тоже выражалось соответственно.

Второй момент.
Времена были гораздо более волюнтаристкими, в том числе и в плане кадровых назначений. Достаточно вспомнить карьеру товарища Сильванского.

Третий момент.
Королев еще во время учебы очень активно участвовал в студенческих КБ, занимавшихся проектированием и постройкой планеров.
Вот та самая смычка теоретического образования и очень конкретной практической работы, причем по самому широкому спектру - и организационная, и конструкторская, и производственная. То что доктор прописал.
От vavilon
К ZaReznik (31.03.2018 16:31:35)
Дата 02.04.2018 13:37:03

Re: Наконец то

>В 70-е.. 80-е профессия инженера-конструктора в СССР очень сильно потеряла в элитарности, КМК, из-за излишнего упора на количество с неизбежным проседанием качества образования. Как символ: пресловутые 120 рэ в месяц.

Начиная с 60-х, когда пошли выпускники бесплатного высшего образования, и им решили в разы снизить зарплату.

>А тогда страна то еще с ликбезом вовсю упражнялась и профессия инженера в обществе воспринималась гораздо более весомо (хотя уже и не так круто, как в царские времена. Ну и среди прочего в деньгах это тоже выражалось соответственно.

Разница "в деньгах" первостепенная. Начался "отрицательный отбор", когда самые активные/мотивированные пошли переучиваться на производственных рабочих, т.к. зарплата в разы выше.
От СОР
К vavilon (02.04.2018 13:37:03)
Дата 03.04.2018 04:59:36

Re: Наконец то

>>В 70-е.. 80-е профессия инженера-конструктора в СССР очень сильно потеряла в элитарности, КМК, из-за излишнего упора на количество с неизбежным проседанием качества образования. Как символ: пресловутые 120 рэ в месяц.
>
>Начиная с 60-х, когда пошли выпускники бесплатного высшего образования, и им решили в разы снизить зарплату.

Платность-безплатность причем? В 50- 60-е основной прирост дали студенты вечерники и заочники с более низким качеством образования, на что государство шло сознательно.

>>А тогда страна то еще с ликбезом вовсю упражнялась и профессия инженера в обществе воспринималась гораздо более весомо (хотя уже и не так круто, как в царские времена. Ну и среди прочего в деньгах это тоже выражалось соответственно.
>
>Разница "в деньгах" первостепенная. Начался "отрицательный отбор", когда самые активные/мотивированные пошли переучиваться на производственных рабочих, т.к. зарплата в разы выше.
От Begletz
К ZaReznik (31.03.2018 16:31:35)
Дата 01.04.2018 03:03:30

Re: Наконец то

>В 70-е.. 80-е профессия инженера-конструктора в СССР очень сильно потеряла в элитарности, КМК, из-за излишнего упора на количество с неизбежным проседанием качества образования. Как символ: пресловутые 120 рэ в месяц.

Все же в оборонке инженерам было получше, чем в каких-нибудь Кургангражданстроях. У меня при окладе 110 с накрутками и премиальными набегало на руки где-то 220-230, сумасшедшие деньги для середины 70-х. А получил старшего инженера, это уже оклад 180.

>Второй момент.
>Времена были гораздо более волюнтаристкими, в том числе и в плане кадровых назначений. Достаточно вспомнить карьеру товарища Сильванского.

Так я про то и говорю.
От Паршев
К ZaReznik (31.03.2018 16:31:35)
Дата 31.03.2018 19:47:27

Это и называлось "система МВТУ"

>Королев еще во время учебы очень активно участвовал в студенческих КБ, занимавшихся проектированием и постройкой планеров.
>Вот та самая смычка теоретического образования и очень конкретной практической работы, причем по самому широкому спектру - и организационная, и конструкторская, и производственная. То что доктор прописал.

Уже в 50-е было хуже, а в 70-е тем более.
Помнится, мы, студенты, заметили кардинальное отличие старых преподавателей от молодых, причем не по возрасту. Старые делали когда-то проекты, молодые - студент, аспирант, преподаватель. Плюс слабость мат.базы.
То, что Фейнман называл "бразилизацией".