От Грозный
К All
Дата 09.03.2018 11:20:07
Рубрики WWI; WWII; Фортификация;

? По конструкции окопов ПМВ

Попалась такая вот каритнка:
https://i.redd.it/ngm21xhgslk01.jpg



Вопрос по второму фото: а какой протяжённости (в %% или хотя бы на каких участках фронта) могли быть "идеальные окопы"? У всех участников было примерно одинаковое понятие про "идеальность" или были радикальные отличия?

Доп. вопрос: Во ВМВ применялись где-то растяжки и гофр. лист для обделки? Ни разу не слыхал, интересуюсь в порядке ликбеза

===> dic duc fac <===
От Дмитрий Козырев
К Грозный (09.03.2018 11:20:07)
Дата 09.03.2018 21:26:33

Re: ? По...

>Попалась такая вот каритнка:
https://i.redd.it/ngm21xhgslk01.jpg




>Вопрос по второму фото: а какой протяжённости (в %% или хотя бы на каких участках фронта) могли быть "идеальные окопы"?
Вот что писал на этот счет генерал Краснов:
В ноябре 1915 г. сменял я некую пехотную, с крупным номером» дивизию. Позиция была лесная и болотная, глушь и топь Полесья длина участка была немалая — около 30 верст. Сверху от нас требовали еженедельного представления отчетных карт позиции, на которых должно было быть изображено, что сделано в смысле инженерной подготовки позиции за неделю. Особыми линиями и красками обозначились окопы, доведенные до нормальной профили в рост, особыми — коленная профиль и особыми — только трассированные. Из штаба корпуса получил я такую карту, составленную моим предшественником. На ней позиция была изображена в полной готовности. В двух-трех местах, вероятно из приличия, были показаны окопы коленной профили. Порадовались мы в штабе, что получаем такие позиции. Теперь отдохнем на готовеньком!
Смена, как полагается, происходила ночью. Пришли проводники от рот, разобрали назначенные на позицию сотни и по им ведомым лесным тропинкам повели казаков в окопы.
На другой день сели мы с нач. штаба, пол. ген. шт. Денисовым, на коней, взяли вестовых, карту и поехали на позицию. На позицию вела только одна дорога, подходившая почти к самому правому ее флангу. От нее вправо и влево дорог не было, были только тропы, натоптанные солдатами.
Мы слезли с лошадей, передали их вестовым, приказали вести их за ними по тропам, а сами пошли по окопам.
Идем, не нарадуемся. Окопы — загляденье! Внутренняя крутость оплетена плетнем, на бермах доски, амбразуры выделаны деревом. Впереди — проволока, девять рядов кольев; позади — землянки, «лисьи норы», ходы сообщения — все отделано, что называется «на ять». Так прошли мы с версту. Дальше — жалкие окопы, проволока в три ряда жиденьких кольев... Еще дальше одиночные окопы и никакой проволоки, вместо землянок — шалаши из веток. Словом — ничего. Смотрим на карту — там показана готовая позиция. Уже не сбились ли мы с дороги? Да нет... Вот и сотни наши стоят в пространстве, жмутся по одиночным окопам.
— Как же вы принимали такую позицию? — спрашиваю сотенного командира.
— А видите, ваше превосходительство, тут дело выходит деликатное. На позиции на автомобиле не проедешь, надо пешочком, а то начальство из автомобиля не вылезало. Рассказывали нам ротные командиры. Приедет по дороге, пройдет шагов сто по окопам, спросит: «у вас все так разделано?» — ну ему и ответят: «так точно, все готово, сами видите». Он дальше никогда и не ходил. Ну, сами знаете, если сверху.не смотрят, снизу не исполняют. Ротные, или прапорщики, или из запаса. Солдатня спать здорова. Участок тихий, лесной. Ну, на авось и жили.
От Грозный
К Дмитрий Козырев (09.03.2018 21:26:33)
Дата 10.03.2018 11:33:00

Дык! Плетнем же, не железкой

Почему и заинтересовался - про укрепление окопов листовым железом, да ещё и с оттяжками никогда не слыхал (не спец).

Ну и дренаж воды тоже интересное дело - настил на полу в русских окопах вообще встерчался?
===> dic duc fac <===
От digger
К Грозный (10.03.2018 11:33:00)
Дата 12.03.2018 11:03:44

Re: про укрепление окопов листовым железом

После ПМВ - сколько угодно.В Израиле много, может некоторые еще английские.
http://www.y-m-museum.co.il/info/miclol/shiczur600.jpg


От Bell
К Дмитрий Козырев (09.03.2018 21:26:33)
Дата 09.03.2018 21:30:56

Вот!

Добрый вечер.

>>Внутренняя крутость оплетена плетнем

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Bell
К Грозный (09.03.2018 11:20:07)
Дата 09.03.2018 21:05:58

Ну, наверное,если интересуетесь..

Добрый вечер.

..то давать просто ссылки на фото ПМВ глупо. Поэтому чисто по-дилетантски - по глубине - "идеальные" далеки от того, что на фото. Там - человек на дне в полный рост и еще минимум метр точно. Очень популярны (и у френчей, и у немцев) - плетни. Вообще, очень полезен немецкий Бэй по тэгам Trench Graben.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Bell
К Bell (09.03.2018 21:05:58)
Дата 09.03.2018 21:27:50

За сегодня, например, хоть и шлака больше:

https://www.ebay.de/sch/i.html?_sop=10&_osacat=34644&_odkw=panzer&_from=R40&_trksid=p2334524.m570.l1313.TR12.TRC2.A0.H0.Xtrench.TRS0&_nkw=trench&_sacat=34644
в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Bell
К Bell (09.03.2018 21:05:58)
Дата 09.03.2018 21:26:56

З (-)