От Llandaff
К Константин Дегтярев
Дата 12.03.2018 10:54:02
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Это слишком...

>Если пренебречь сопротивлением воздуха, то свободнопадающая бомба, сброшенная с 20000 м на скорости 3М (850 м/с) по простой формуле L = V*SQRT(2H\g) пролетит 54,3 км.

А если не пренебрегать сопротивлением воздуха, то окажется, что наземный Искандер тратит энергию на преодоление толстых слоев атмосферы, а летающий Искандер сразу оказывается в почти безвоздушном пространстве, поэтому может большую скорость набрать.
От john1973
К Llandaff (12.03.2018 10:54:02)
Дата 12.03.2018 19:58:38

Re: Это слишком...

>А если не пренебрегать сопротивлением воздуха, то окажется, что наземный Искандер тратит энергию на преодоление толстых слоев атмосферы, а летающий Искандер сразу оказывается в почти безвоздушном пространстве, поэтому может большую скорость набрать.
Ну ведь траекторию полета еще не показали? Только первые секунды, что же мешает потом перейти в вертикальный набор высоты?
От Alex Lee
К john1973 (12.03.2018 19:58:38)
Дата 13.03.2018 17:01:02

Показали


>Ну ведь траекторию полета еще не показали? Только первые секунды, что же мешает потом перейти в вертикальный набор высоты?

https://youtu.be/6slFfemBnN8?t=5580

1:33:00
От Константин Дегтярев
К Llandaff (12.03.2018 10:54:02)
Дата 12.03.2018 11:35:54

В "толстых" слоях атмосферы

... атмосфера скорее помогает ракете, чем мешает, т.к. создает подъемную силу на корпусе.
От agoldin
К Константин Дегтярев (12.03.2018 11:35:54)
Дата 12.03.2018 18:54:28

Re: В "толстых"...

>... атмосфера скорее помогает ракете, чем мешает, т.к. создает подъемную силу на корпусе.

Подъемная сила ракете совсем не нужна. А вот возможность сделать высотное сопло за счет того что ракета запускается практически в вакууме (ну ладно, 0.1 атмосферы) -- это серьезный выигрыш для эффективности ракеты.
От Константин Дегтярев
К agoldin (12.03.2018 18:54:28)
Дата 12.03.2018 21:20:07

Подъемная сила не нужна...

... но полезна.
От john1973
К agoldin (12.03.2018 18:54:28)
Дата 12.03.2018 20:01:31

Re: В "толстых"...

>Подъемная сила ракете совсем не нужна. А вот возможность сделать высотное сопло за счет того что ракета запускается практически в вакууме (ну ладно, 0.1 атмосферы) -- это серьезный выигрыш для эффективности ракеты.
+ уже приданная начальная скорость, скорее всего на пределе возможности носителя (не с дозвука же стрелять, лучше сжечь половину топлива на борту самолета и разогнаться выше 2 махов)
От Llandaff
К Константин Дегтярев (12.03.2018 11:35:54)
Дата 12.03.2018 14:26:03

Re: В "толстых"...

>... атмосфера скорее помогает ракете, чем мешает, т.к. создает подъемную силу на корпусе.

На видео запусков наземных Искандеров и летающего Кинжала, ракета набирает высоту с курсом, близким к вертикальному. А корпус - простой конус и цилидр. О какой подъемной силе на корпусе вы говорите?
От Иван Уфимцев
К Llandaff (12.03.2018 14:26:03)
Дата 12.03.2018 15:33:34

Об аэродинамической.

On 12.03.2018 13:26, Llandaff wrote:

> На видео запусков наземных Искандеров и летающего Кинжала, ракета набирает высоту с курсом, близким к вертикальному.

Вообще-то, "заваливаться" начинает почти сразу после включения движка.

> А корпус - простой конус и цилидр.

Да. Более того, стартующие практически вертикально всяческие 5В55, 48Н6 и 9М82/9М83 тоже не имеют отдельных несущих поверхностей.

>О какой подъемной силе на корпусе вы говорите?

Сабж.
Более того. Примерно в это же время, а именно в 1984 году, в смежной (с т.з. аэродинамики) дисциплине произошла резкая смена
технического регламента. Поитересуйтесь на досуге, почему в легкой оатлетике отказались от т.н. "планирующего" копья в пользу
"пикирующего", и какая деталь конструкции обеспечивала планирование.

--
CU, IVan.
От Константин Дегтярев
К Иван Уфимцев (12.03.2018 15:33:34)
Дата 12.03.2018 15:44:30

В копье просто центр тяжести подвинули вперед

И оно перестало кабрировать, начало пикировать, т.е. угол атаки сменил знак с плюса на минус.
От Иван Уфимцев
К Константин Дегтярев (12.03.2018 15:44:30)
Дата 12.03.2018 22:25:01

Не "просто".

On 12.03.2018 14:44, wrote:
> Re: В копье просто центр тяжести подвинули вперед
> И оно перестало кабрировать, начало пикировать, т.е. угол атаки сменил знак с плюса на минус.

Ещё один наводящий вопрос.
Угол атки чего?

Вот тем самым, цгол атаки чего сменился у копья и опираются о воздух безкрылые ракеты. Корпусом. Например, у ракет семейтва
9М82/9М83 это называется "несущий конус".

--
CU, IVan.
От Константин Дегтярев
К Llandaff (12.03.2018 14:26:03)
Дата 12.03.2018 15:30:39

Это она стартует вертикально

... а потом ракета отрабатывает т.н. "программу угла тангажа". При отработке этой программы возникает угол между направлением встречного потока воздуха и продольной осью ракеты. Он называется углом атаки. При движении с положительным углом атаки возникает подъемная сила, за счет того, что поверхность ЛА обтекается несимметрично, даже если сам ЛА имеет симметричную форму. При разработке программы угла тангажа баллистических ракет стараются сделать так, чтобы подъемная сила была положительной и это позволяет экономит топливо. Соотношение подъемной силы и лобового сопротивления (коэфф. поъемной силы) для цилиндрических сверхзвуковых ракет ракет на малых углах атаки что-то вроде 2.5, так что игра стоит свеч.