От И.Пыхалов
К All
Дата 14.03.2018 08:27:29
Рубрики WWI;

Как Николай II чуть не стал доктором исторических наук

Но и независимо от формальных препятствий я нахожу присуждение государю императору степени доктора русской истории слишком мелким признанием его заслуг перед наукой русской истории, не обнимающим всего их величия. Государь — не простой работник на научном поле, которого можно поставить на одну доску с «докторами русской истории». Он — не автор разных ученых трудов в этой области, но их вдохновитель, своим животворным интересом, одобрением, предуказаниями, материальным содействием вызывающий их появление на свет, морально объединяющий всех ученых работников в области русской истории в дружной и плодотворной деятельности. Причисление его величества к разряду простых, так сказать, цеховых ученых мне представляется натяжкою, а следовательно, и порухою его превысочайшему сану.


Представление проф. М.Н. Крашенинникова в историко-филологический факультет Юрьевского университета от 27 ноября 1914 г.

Честь имею войти в факультет с предложением присудить державному покровителю нашего университета его императорскому величеству государю императору Николаю Александровичу степень доктора русской истории honoris сausa ввиду особо выдающихся заслуг его императорского величества в области русской истории.

Выступая с этим предложением, я опираюсь на следующие факты и соображения.

1. Его императорское величество, являясь всесторонним и глубоким знатоком как русской, так и всеобщей истории, а равно в совершенстве владея и различными вспомогательными дисциплинами, как например, палеографией и дипломатикой, но, как известно, главным образом интересуясь именно отечественной историей, всемерно и мощно содействует развитию и преуспеянию русской исторической науки, в течение уже целого ряда лет принимая непосредственное и активное участие в ученой деятельности императорского Русского исторического общества, которое имеет поистине завидное счастье состоять под действительным председательством его императорского величества и своим процветанием обязано именно августейшему покровителю и председателю.

2. Как верховный и самодержавный вождь всего великого народа русского его императорское величество, неустанно работая на благо нашего отечества и победоносно преодолевая тысячи разнообразных препятствий на многотрудном пути к достижению заветной цели, мощною рукою направляет русскую историю в искони ей предназначенное судьбою истинное русло и этим самым приобщается к числу таких избранных провидением делателей русской истории1), как Александр Невский, Иван Калита, Дмитрий Донской, Петр Великий, Александр II и Александр III, имена которых золотыми буквами отмечены в летописях отечественной истории.

Из многочисленных великих и славных деяний во славу и пользу нашего отечества, которыми ознаменовано благополучное царствование государя императора, позволю себе отметить следующее.

В сфере внешней истории России его императорское величество ныне счастливо завершает великое дело собирания земли русской, «отторженная возвращая» (Галицкую Русь), и сверх того, победоносно расширяет пределы государства российского, причем недалек и тот счастливый день, когда православный крест воссияет на св. Софии в русском Царьграде.

В области внутренней истории России достаточно упомянуть о таких грандиозных реформах, как призвание к жизни Государственной думы, новое земельное устройство Российской империи по программе, предначертанной самим государем императором, значительное расширение сферы народного просвещения, благодетельное отрезвление народа и в особенности продолжение начатого незабвенным императором Александром III величайшего и труднейшего дела искоренения давнишнего немецкого засилья, которое является самым серьезным и опасным недугом России.

К вышеизложенному считаю долгом добавить, что если бы факультет постановил поднести его императорскому величеству степень почетного доктора не только русской, но и всеобщей истории, приняв во внимание и такой факт, имеющий мировое значение, как совершающаяся ныне решительная борьба славянства с германизмом, в которой протагонистом бесспорно является государь император, как верховный и самодержавный вождь и руководитель наших победоносных войск, — то я первый приветствовал бы такое постановление факультета.

Во всяком случае на нас, скромных тружениках науки, имеющих счастье быть современниками настоящей великой эпохи, лежит, по моему мнению, нравственная обязанность принести в том или ином виде и наш «малый дар, но от чистого сердца», по выражению античного поэта (Гомер, Одиссея. VI, 208), великому обновителю русской жизни и русской истории его императорскому величеству государю императору Николаю Александровичу, имя которого будет алмазными буквами начертано на скрижалях как отечественной, так и всемирной истории.

Декан историко-филологического факультета императорского Юрьевского университета ординарный профессор Михаил Крашенников.

Г. Юрьев, 27 ноября 1914 г.

1) Здесь и ниже подчеркнуто самим составителем документа.

(Николай II — «доктор русской истории» // Красный архив. Т.67. М., 1934. С.188–189)

Письмо ректора Московского университета проф. М.К. Любавского товарищу министра народного просвещения М.А. Таубе от 18 декабря 1914 г.

Секретно.

Милостивый государь, барон Михаил Александрович.

Вашему превосходительству угодно было почтить меня доверительным сообщением о том, что среди профессоров императорского Юрьевского университета возникла мысль о всеподданнейшем поднесении государю императору степени доктора русской истории, причем инициаторы этого дела готовы уступить честь осуществления его старейшему в России Московскому университету. В устной беседе с вами по этому поводу я счел своим долгом высказать свои сомнения о возможности и уместности этого шага. Но так как сообщение ваше было для меня неожиданным и я не успел выяснить себе всех сторон этого дела и всех связанных с ним затруднений, то и считаю своим священным долгом в дополнение к тому, что было уже сказано мною устно, изложить свои соображения в настоящем письме.

В среде ученых, занимающихся русской историею, высокое покровительство государя императора разработке отечественной истории и живой интерес, проявляемый его величеством к нашему прошлому, хорошо известны и высоко ценимы как проявления не только его горячей любви к отечеству, но и его знания отечественной истории. Мысль о торжественном признании этого факта со стороны ученого мира и, в частности, со стороны императорского Московского университета, конечно, найдет во всех нас сердечный и единодушный отклик. Но предположенный профессорами Юрьевского университета способ этого признания представляется мне несоответствующим высокой цели ни по форме, ни по существу.

Присуждение ученых степеней университетами является обычным, будничным их делом, одним из моментов их учено-учебной деятельности. Степени присуждаются после известных испытаний, рассмотрения ученых трудов и обсуждения их в факультетах, защиты диссертации и т.д. Правда, что в известных случаях в степень доктора возводятся ученые и без испытаний и защиты диссертаций. Но условия и обстановка этого возведения, предусматриваемые законом, таковы, что исключают возможность подвергать этому действию превысочайшую особу государя императора. По закону требуется ходатайство факультета перед советом, голосование в совете большинством 2/3 (в некоторых университетах в таких случаях практикуется закрытое голосование) и, наконец, утверждение министра. Все эти моменты, как в отдельности, так и в совокупности знаменующие собою присуждение1) ученой степени, не могут быть приложены к особе государя императора, носителя, наивысшей санкции, от которой проистекают и все полномочия подчиненных органов управления.

Но и независимо от формальных препятствий я нахожу присуждение государю императору степени доктора русской истории слишком мелким признанием его заслуг перед наукой русской истории, не обнимающим всего их величия. Государь — не простой работник на научном поле, которого можно поставить на одну доску с «докторами русской истории». Он — не автор разных ученых трудов в этой области, но их вдохновитель, своим животворным интересом, одобрением, предуказаниями, материальным содействием вызывающий их появление на свет, морально объединяющий всех ученых работников в области русской истории в дружной и плодотворной деятельности. Причисление его величества к разряду простых, так сказать, цеховых ученых мне представляется натяжкою, а следовательно, и порухою его превысочайшему сану.

В силу всех этих соображений в устной беседе с вашим превосходительством я высказал было мысль, нашедшую и ваше сочувствие, о возможности более торжественного возведения государя императора в степень доктора русской истории всеми университетами, для чего может быть выработано соответственное единогласное представление всех русских историков. По тщательном размышлении я нахожу однако, что и этот путь не лишен риска и очень большого. Советы не могут быть посвящены во все деликатные детали этого дела, и предложение русских историков, даже прошедшее в факультете, может вызвать серьезные возражения в том или другом совете с формальной, законной стороны и может быть признано неуместным и дерзновенным.

Итак, по моему мнению, нужно подумать о других способах осуществления симпатичной мысли торжественного признания заслуг его величества перед наукою русской истории. Наиболее удобным представляется мне съезд русских историков, выработка ими и поднесение его величеству торжественного адреса с изображением всех заслуг его величества перед наукою русской истории. В этом адресе была бы для русских историков возможность высказать, что знание русской истории помогло его величеству стать великим зиждителем современной истории России в духе заветов ее великого прошлого. Русские историки могли бы выразить его величеству верноподданническую преданность и признательность не только словом, но и делом, приняв постановление изготовить соединенными силами обзор разработки науки русской истории в царствование его величества ко дню 25-летия этого царствования, с посвящением его государю императору.

Если бы ваше превосходительство нашли предлагаемый способ осуществления мысли профессоров Юрьевского университета приличествующим существу дела, то Московский университет мог бы в данном случае взять на себя инициативу. Как я уже докладывал вам, в январе 1915 года мы имеем в виду присудить степень доктора русской истории его императорскому высочеству великому князю Николаю Михайловичу. В связи с чтим я мог бы в совете коснуться и высоких заслуг перед наукой русской истории его величества и предложить совету войти с ходатайством к министру народного просвещения о созыве съезда профессоров русской истории для обсуждения вопроса о способах торжественного признания этих заслуг и благодарного их увековечения. Министерство по нашему ходатайству могло бы созвать этот съезд у себя в Петрограде, примерно на маслянице или на святой неделе, и на этом съезде могли бы быть выработаны и адрес, и вышеуказанное постановление о составлении обзора русской историографии за царствование его величества с присоединением даже исторической библиографии. На съезд могли бы быть привлечены и все вообще видные русские историки, даже и не состоящие университетскими профессорами. В результате могла бы выйти импозантная демонстрация, кладущая более сильное и ясное впечатление, чем присуждение государю степени доктора русской истории.

С истинным почтением и преданностью имею честь быть вашего превосходительства покорнейшим слугою Матвей Любавский, ректор императорского Московского университета.

1) Подчеркнуто составителем письма.

(Николай II — «доктор русской истории» // Красный архив. Т.67. М., 1934. С.189–191)

Приходится признать, что в сервильности и холуяже тогдашние историки явно проигрывают военным:

https://pyhalov.livejournal.com/24126.html
https://pyhalov.livejournal.com/27326.html

Георгиевская Дума усмотрела: что присутствие Государя Императора на передовых позициях вдохновило войска на новые геройские подвиги и дало им великую силу духа, что изъявив желание посетить воинскую часть, находящуюся на боевой линии, и приведя таковое в исполнение, Его Императорское Величество явил пример истинной военной доблести и самоотвержения, что, пребывая в местах, неоднократно обстреливаемых неприятельской артиллерией, Государь Император явно подвергал опасности свою драгоценную жизнь и пренебрегал опасностью, в великодушном желании выразить лично войскам свою монаршую благодарность, привет и пожелания дальнейшей боевой славы. На основании вышеизложенного Георгиевская Дума Юго-Западного фронта единогласно постановляет: повергнуть через старейшего Георгиевского кавалера генерал-адъютанта Иванова к стопам Государя Императора всеподданнейшую просьбу: оказать обожающим Державного вождя войскам великую милость и радость, соизволив возложить на себя орден Св. Великомученика и Победоносца Георгия четвертой степени, на основании ст. 7-й.

У читателей этого постановления могло сложиться впечатление, что император находился под обстрелом вражеской артиллерии. Впоследствии это нашло отражение в некоторых мемуарах: «Император часто инспектировал войска и несколько раз оказывался под обстрелом». Это не соответствовало действительности, хотя расположения войск, которые он посещал вместе с наследником, находились в зоне возможного артиллерийского обстрела

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От СанитарЖеня
К И.Пыхалов (14.03.2018 08:27:29)
Дата 16.03.2018 13:12:04

Интересно, а орден Чингисхана он принял? (-)
От И.Пыхалов
К СанитарЖеня (16.03.2018 13:12:04)
Дата 16.03.2018 13:47:48

Принял, но это был не орден Чингисхана

http://www.vestarchive.ru/2013-3/2642-istochnikovedcheskii-analiz-pervyh-kinosemok-o-vzaimootnosheniiah-rossii-i-mongolii-po-dokymentam-r.pdf

А судя по дневнику императора Николая II, не исключено, что встреча в Ливадии происходила 15 ноября 1913 г. В этот день он сделал такую запись: «… 2 ½ принял с Алексеем монгольское посольство; оно поднесло мне орден Чингис-хана и нам подарки…» . Cтоит заметить, что император неправильно назвал орден, который называется «Эрдэнийн очир», что в переводе означает «Большая звезда». Это удалось выяснить при консультации с монгольскими коллегами. «Белый царь», в свою очередь наградил Сайн Найон хана Намнансурэна и обещал помогать монгольскому народу т.к. они очень доброжелательны.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От СанитарЖеня
К И.Пыхалов (16.03.2018 13:47:48)
Дата 16.03.2018 15:27:21

Значит, принял

>А судя по дневнику императора Николая II, не исключено, что встреча в Ливадии происходила 15 ноября 1913 г. В этот день он сделал такую запись: «… 2 ½ принял с Алексеем монгольское посольство; оно поднесло мне орден Чингис-хана и нам подарки…» . Cтоит заметить, что император неправильно назвал орден, который называется «Эрдэнийн очир», что в переводе означает «Большая звезда». Это удалось выяснить при консультации с монгольскими коллегами. «Белый царь», в свою очередь наградил Сайн Найон хана Намнансурэна и обещал помогать монгольскому народу т.к. они очень доброжелательны.

Комментатор ошибся. Орден в целом называется "Эрдэнийн Очир одон" ("Орден Драгоценного Жезла"), он разделяется на три степени, а они на классы. Ордена I степени имеют собственные названия - I класс "Орден Чингис-хана", II класс "Орден Абатай-хана", III класс "Орден Унден-гэгэна". Ордена II степени давались монгольской аристократии и делились на 4 класса в зависимости от титула награждённого. III степени предназначались для чиновников и были 5 классов сообразно чину.
От Alex Lee
К И.Пыхалов (14.03.2018 08:27:29)
Дата 15.03.2018 15:22:34

Любопытно - Иван Калита в списке есть, а Грозного нет. (-)
От И.Пыхалов
К Alex Lee (15.03.2018 15:22:34)
Дата 15.03.2018 15:42:54

Грозный в те времена был категорически нерукопожатен (-)
От Alex Lee
К И.Пыхалов (15.03.2018 15:42:54)
Дата 15.03.2018 16:00:07

Тут два возникает два профанских вопроса.

Что тогда было не так с Грозным?
И что позже стало не так с Калитой? Почему выпал из топа "списка золотыми буквами".
От И.Пыхалов
К Alex Lee (15.03.2018 16:00:07)
Дата 15.03.2018 16:48:57

Ответствуй, безумный, каких ради грех Побил еси добрых и сильных?

>Что тогда было не так с Грозным?

То же, что и со Сталиным — посмел покуситься на физическую неприкосновенность представителей элиты.

>И что позже стало не так с Калитой? Почему выпал из топа "списка золотыми буквами".

А когда он успел выпасть? Вроде бы, когда я учился в школе, он был вполне ещё в топе.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Alex Lee
К И.Пыхалов (15.03.2018 16:48:57)
Дата 15.03.2018 17:28:13

Re: Ответствуй, безумный,...

>А когда он успел выпасть? Вроде бы, когда я учился в школе, он был вполне ещё в топе.

Да хоть посмотреть на его результаты в конкурсе "Имя России" 2008. :) Или поискать военный корабль с его именем. Или памятник.
От Михельсон
К Alex Lee (15.03.2018 17:28:13)
Дата 16.03.2018 09:00:42

Re: Ответствуй, безумный,...


> Да хоть посмотреть на его результаты в конкурсе "Имя России" 2008. :) Или поискать военный корабль с его именем. Или памятник.

Так и до 1917 не найдете военный корабль с его именем или памятник.

От Alex Lee
К Михельсон (16.03.2018 09:00:42)
Дата 16.03.2018 12:59:40

Поэтому и удивило это имя в ряду с иными в документе времен Николая II. (-)
От И.Пыхалов
К Alex Lee (16.03.2018 12:59:40)
Дата 16.03.2018 13:36:04

«Делатель русской истории» — не обязательно героический полководец (-)
От Alexeich
К И.Пыхалов (16.03.2018 13:36:04)
Дата 20.03.2018 13:19:00

"наделал в русской истории" - прямо мем (-)
От smertch
К И.Пыхалов (14.03.2018 08:27:29)
Дата 14.03.2018 16:35:43

Re: Как Николай...

>Приходится признать, что в сервильности и холуяже тогдашние историки явно проигрывают военным:

> https://pyhalov.livejournal.com/24126.html
> https://pyhalov.livejournal.com/27326.html

>Георгиевская Дума усмотрела: что присутствие Государя Императора на передовых позициях вдохновило войска на новые геройские подвиги и дало им великую силу духа, что изъявив желание посетить воинскую часть, находящуюся на боевой линии, и приведя таковое в исполнение, Его Императорское Величество явил пример истинной военной доблести и самоотвержения, что, пребывая в местах, неоднократно обстреливаемых неприятельской артиллерией, Государь Император явно подвергал опасности свою драгоценную жизнь и пренебрегал опасностью, в великодушном желании выразить лично войскам свою монаршую благодарность, привет и пожелания дальнейшей боевой славы. На основании вышеизложенного Георгиевская Дума Юго-Западного фронта единогласно постановляет: повергнуть через старейшего Георгиевского кавалера генерал-адъютанта Иванова к стопам Государя Императора всеподданнейшую просьбу: оказать обожающим Державного вождя войскам великую милость и радость, соизволив возложить на себя орден Св. Великомученика и Победоносца Георгия четвертой степени, на основании ст. 7-й.

>У читателей этого постановления могло сложиться впечатление, что император находился под обстрелом вражеской артиллерии. Впоследствии это нашло отражение в некоторых мемуарах: «Император часто инспектировал войска и несколько раз оказывался под обстрелом». Это не соответствовало действительности, хотя расположения войск, которые он посещал вместе с наследником, находились в зоне возможного артиллерийского обстрела


И те и другие скопом проигрывают советским, присвоившим Л.И. Брежневу 4хкратного Героя Советского Союза, однократного Героя Соцтруда и сверху вишенкой орден Победы.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От john1973
К smertch (14.03.2018 16:35:43)
Дата 14.03.2018 21:20:17

Re: Как Николай...

>И те и другие скопом проигрывают советским, присвоившим Л.И. Брежневу 4хкратного Героя Советского Союза, однократного Героя Соцтруда и сверху вишенкой орден Победы.
Генерал-майор Брежнев хотя бы бывал на фронте и даже участвовал в боях. Хотя конечно ситуация гипертрофирована до предела
От smertch
К john1973 (14.03.2018 21:20:17)
Дата 14.03.2018 22:00:06

Re: Как Николай...

>>И те и другие скопом проигрывают советским, присвоившим Л.И. Брежневу 4хкратного Героя Советского Союза, однократного Героя Соцтруда и сверху вишенкой орден Победы.
>Генерал-майор Брежнев хотя бы бывал на фронте и даже участвовал в боях. Хотя конечно ситуация гипертрофирована до предела

Полковник Романов тоже бывал на фронте, даже до передовых окопов добрался. На "Георгия", конечно, не тянет. Но это награждение уж скорее вытекает из традиции иметь в частях высочайших шефов, что было почетно и желанно. Захотела Георгиевская Дума иметь если не шефа, то рядового, но высочайшего члена, автоматически проливавшего на нее мирр и елей, - она его получила.
Гипертрофирована до предела... Как-то мягко сказано))) Верный ленинец еще имел орден Б. Хмельницкого, полководческий, никак по статуту заместителю начпо (на момент награждения) не положенный. И медаль "За оборону Одессы". Я, может, чего-то не знаю - но в Одессе вообще он когда-нибудь бывал?


'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От Максимов
К smertch (14.03.2018 22:00:06)
Дата 20.03.2018 18:35:59

Нелюбовь к начальству не заменяет знания матчасти.

>Гипертрофирована до предела... Как-то мягко сказано))) Верный ленинец еще имел орден Б. Хмельницкого, полководческий, никак по статуту заместителю начпо (на момент награждения) не положенный. И медаль "За оборону Одессы". Я, может, чего-то не знаю - но в Одессе вообще он когда-нибудь бывал?

А такова специфика награждения офицерского состава медалями "За оборону", "За освобождение", "За взятие". Сверху спускался "Перечень частей, принимавших участие..." и кадровики, просмотрев УПК, тупо готовили список в приказ командира части. От офицера писать заявление "Прошу наградить, обосновывающие документы прилагаю" не требовалось. Странно, да?

Товарищ Брежнев числился в распоряжении Военного Совета Южфронта, а управление ЮФ, до образования Отдельной Приморской армии руководившее обороной Одессы, наверняка входит в соответствующий Перечень.

Что же касается Ордена Богдана Хмельницкого, то товарищ Брежнев в период освобождения Украины был начальником политотдела 18-й армии. В чём нарушение Статута?

От smertch
К Максимов (20.03.2018 18:35:59)
Дата 20.03.2018 19:46:20

Re: Нелюбовь к...

>
>А такова специфика награждения офицерского состава медалями "За оборону", "За освобождение", "За взятие". Сверху спускался "Перечень частей, принимавших участие..." и кадровики, просмотрев УПК, тупо готовили список в приказ командира части. От офицера писать заявление "Прошу наградить, обосновывающие документы прилагаю" не требовалось. Странно, да?

>Товарищ Брежнев числился в распоряжении Военного Совета Южфронта, а управление ЮФ, до образования Отдельной Приморской армии руководившее обороной Одессы, наверняка входит в соответствующий Перечень.

>Что же касается Ордена Богдана Хмельницкого, то товарищ Брежнев в период освобождения Украины был начальником политотдела 18-й армии. В чём нарушение Статута?

Странно, как это кадровики, действующие якобы по описанному Вами алгоритму, забыли представить Л.И. к медали "За оборону Севастополя".

А Вы статут ордена прочитайте. Командующий, замкомандующего, н\ш, а из начальников отделов - нач. оперативного отдела. Брежнев даже не начпо, заместитель.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От Максимов
К smertch (20.03.2018 19:46:20)
Дата 20.03.2018 22:37:52

Re: Нелюбовь к...


>Странно, как это кадровики, действующие якобы по описанному Вами алгоритму, забыли представить Л.И. к медали "За оборону Севастополя".

Вовсе не забыли. Южный фронт никакого отношения к обороне Севастополя не имел, и его управление в соответствующий Перечень не включено.
От smertch
К smertch (20.03.2018 19:46:20)
Дата 20.03.2018 19:48:58

Re: Поправка

>>
>>А такова специфика награждения офицерского состава медалями "За оборону", "За освобождение", "За взятие". Сверху спускался "Перечень частей, принимавших участие..." и кадровики, просмотрев УПК, тупо готовили список в приказ командира части. От офицера писать заявление "Прошу наградить, обосновывающие документы прилагаю" не требовалось. Странно, да?
>
>>Товарищ Брежнев числился в распоряжении Военного Совета Южфронта, а управление ЮФ, до образования Отдельной Приморской армии руководившее обороной Одессы, наверняка входит в соответствующий Перечень.
>
>>Что же касается Ордена Богдана Хмельницкого, то товарищ Брежнев в период освобождения Украины был начальником политотдела 18-й армии. В чём нарушение Статута?
>
>Странно, как это кадровики, действующие якобы по описанному Вами алгоритму, забыли представить Л.И. к медали "За оборону Севастополя".

>А Вы статут ордена прочитайте. Командующий, замкомандующего, н\ш, а из начальников отделов - нач. оперативного отдела. Брежнев даже не начпо, заместитель.

Замначпо - на момент награждения. В любом случае, начпо - не наградная категория.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От Boris
К smertch (20.03.2018 19:48:58)
Дата 20.03.2018 21:38:22

Материалы о награждении

Доброе утро,
>Замначпо - на момент награждения. В любом случае, начпо - не наградная категория.

Наградой лист:
http://podvignaroda.ru/?#id=46773432&tab=navDetailDocument
Список политработников, представленных к наградам:
http://podvignaroda.ru/?#id=46773432&tab=navDetailDocument
Переписка фронта, ГУК, ГлавПУРа и других ЦОВУ о награждении:
http://podvignaroda.ru/?#id=46773432&tab=navDetailDocument см.стр 18.

С уважением, Boris.
От smertch
К Boris (20.03.2018 21:38:22)
Дата 20.03.2018 22:20:39

Re: Материалы о...

>Доброе утро,
>>Замначпо - на момент награждения. В любом случае, начпо - не наградная категория.
>
>Наградой лист:
> http://podvignaroda.ru/?#id=46773432&tab=navDetailDocument
>Список политработников, представленных к наградам:
> http://podvignaroda.ru/?#id=46773432&tab=navDetailDocument
>Переписка фронта, ГУК, ГлавПУРа и других ЦОВУ о награждении:
> http://podvignaroda.ru/?#id=46773432&tab=navDetailDocument см.стр 18.

>С уважением, Boris.

Ну я ж не оспариваю факт награждения)) Я высказываю свое мнение - начпо или замначпо не включены в статутные категории. Замполит, ЧВС -таки да, в статуте указаны "заместители", без расшифровки какие. Дали и дали, своя рука - владыка: сами пишем статуты, сами их интерпретируем. Редактору газеты, проходящему одним списком с Брежневым и прочими хоть не дали полководческий. В списках, конечно, хватает и других лиц, формально, по должностям, не подпадающих под награждение полководческими орденами.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От Максимов
К smertch (20.03.2018 22:20:39)
Дата 20.03.2018 22:51:35

Ордена "полководческие" не потому, что установлены для награждения полководцев,

... а потому, что названы в честь полководцев.

Но таки да, ЧВСы и начальники политуправлений и политотделов фронтов и армий выпадают из статутов.

С корпусного уровня и ниже - по Постановлению ГОКО № 3426с от 24.05.43 начальники политотделов являются одновременно и заместителями командиров по политчасти.

Кстати, а награждение начальников разведотделов Вас не смущает? А смершевцев? А охранников тыла?
От smertch
К Максимов (20.03.2018 22:51:35)
Дата 20.03.2018 23:12:25

Re: Ордена "полководческие"...

>... а потому, что названы в честь полководцев.

>Но таки да, ЧВСы и начальники политуправлений и политотделов фронтов и армий выпадают из статутов.

>С корпусного уровня и ниже - по Постановлению ГОКО № 3426с от 24.05.43 начальники политотделов являются одновременно и заместителями командиров по политчасти.

>Кстати, а награждение начальников разведотделов Вас не смущает? А смершевцев? А охранников тыла?

Разведотделов - нет, равно как и начартов, начинжей, нач АБТиМВ, которых в вышеуказанных списках имеет быть. Формально под определения статута не подпадают, по факту - принимают непосредственное участие в подготовке операций, командуют в боевой обстановке находящимися в их подчинении частями и подразделениями. Даже начтыла не смутит - он же вовсе не ведомости на подштанники в папки раскладывает, планирует свою часть операции, командует своими частями матобеспечения. Вот даже начальника охраны тыла представлю, собравшего в чрезвычайный момент сражения своих погранцов, заградотряды и прочее и проведшего, скажем, контратаку или какой блестящий маневр. Смершевца да... Переломить ход битвы, ринувшись во главе взвода автоматчиков ОКР в атаку... Не, не верю.
В любом случае для вышеперечисленных ключевое слово - командуют. Чем и кем командует замначпо? Инструкторами и агитаторами в количестве человек 10? Ну проявил личное мужество и храбрость, проверяя состояние наглядной агитации под огнем противника - наградите, есть другие ордена.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От Максимов
К smertch (20.03.2018 23:12:25)
Дата 21.03.2018 12:05:47

Полагаю, что командование думало иначе.

>В любом случае для вышеперечисленных ключевое слово - командуют.

Полагаю, что для командования ключевыми словами было "проведённая операция".

Слишком много случаев награждения полководческими орденами поперёк Вашей логики и, да, с формальным нарушением Статута. Награждались ведь не только всякие "некомандующие" вроде политотдельцев, смершевцев и сталинских депортаторов, а и части, соединения, учебные заведения, заводы, даже гражданские лица. Какое уж тут "командует".

Впрочем, к гипотетической личной нескромности товарища Брежнева в военное время это отношения уже не имеет.
От smertch
К Максимов (21.03.2018 12:05:47)
Дата 21.03.2018 21:19:18

Re: Полагаю, что...

>>В любом случае для вышеперечисленных ключевое слово - командуют.
>
>Полагаю, что для командования ключевыми словами было "проведённая операция".

>Слишком много случаев награждения полководческими орденами поперёк Вашей логики и, да, с формальным нарушением Статута. Награждались ведь не только всякие "некомандующие" вроде политотдельцев, смершевцев и сталинских депортаторов, а и части, соединения, учебные заведения, заводы, даже гражданские лица. Какое уж тут "командует".

>Впрочем, к гипотетической личной нескромности товарища Брежнева в военное время это отношения уже не имеет.

Полагаю, что для командования ключевыми словами были "политотдельцы желают полководческих орденов, а нам и не жалко, пусть тешаться").
Не слвшал про награждение орденом БХ заводов и гражданских лиц.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От Boris
К smertch (20.03.2018 23:12:25)
Дата 20.03.2018 23:57:51

Немного статистики

Доброе утро,
на сайте podvig-naroda находится 3773 документа на награжденных орденом Богдана Хмельницкого 2 ст. Некоторые фамилии упомянуты два или три раза, чистку базы я не делал и ниже просто результат поиска по званиям:
капитан 24
майор 166
подполковник 592
полковник 2009
генерал-майор 894
генерал-лейтенант 128

С уважением, Boris.
От john1973
К smertch (14.03.2018 22:00:06)
Дата 15.03.2018 00:17:12

Re: Как Николай...

>Гипертрофирована до предела... Как-то мягко сказано))) Верный ленинец еще имел орден Б. Хмельницкого, полководческий, никак по статуту заместителю начпо (на момент награждения) не положенный. И медаль "За оборону Одессы". Я, может, чего-то не знаю - но в Одессе вообще он когда-нибудь бывал?
В должности первого секретаря Молдавии 99% бывал и неоднократно (рядом жеж и граничит), причем в самые первые послевоенные годы, когда шло восстановление региона
От smertch
К john1973 (15.03.2018 00:17:12)
Дата 15.03.2018 01:56:33

Re: Дарагой Леонид Ильич еще и медаль от АН СССР имел

>>Гипертрофирована до предела... Как-то мягко сказано))) Верный ленинец еще имел орден Б. Хмельницкого, полководческий, никак по статуту заместителю начпо (на момент награждения) не положенный. И медаль "За оборону Одессы". Я, может, чего-то не знаю - но в Одессе вообще он когда-нибудь бывал?
>В должности первого секретаря Молдавии 99% бывал и неоднократно (рядом жеж и граничит), причем в самые первые послевоенные годы, когда шло восстановление региона

Посещение Одессы с Привозом и оборона Одессы - это ж два разных процесса, да еще разнесенные по времени))
Пыхалов тут горюнился над низостью и лизоблюдством царской профессуры. Жалкие, ничтожные людишки. Не то, что советские академики - честно и принципиально наградили за дело Леонида Ильича)) "Золотая медаль имени Карла Маркса — Высшая награда АН СССР за выдающиеся достижения в области общественных наук, удостаивались советские и иностранные учёные."


'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От john1973
К smertch (15.03.2018 01:56:33)
Дата 15.03.2018 13:49:03

Re: Дарагой Леонид...

>Пыхалов тут горюнился над низостью и лизоблюдством царской профессуры. Жалкие, ничтожные людишки. Не то, что советские академики - честно и принципиально наградили за дело Леонида Ильича)) "Золотая медаль имени Карла Маркса — Высшая награда АН СССР за выдающиеся достижения в области общественных наук, удостаивались советские и иностранные учёные."
Формально ЛИБ все же автор восьмикнижия, оставившего весьма заметный вклад в обществоведении)). Царь Николашка даже пособия о правильной закуске под коньяк не написал))
От Alexeich
К john1973 (15.03.2018 13:49:03)
Дата 19.03.2018 18:34:35

Re: Дарагой Леонид...

>Формально ЛИБ все же автор восьмикнижия, оставившего весьма заметный вклад в обществоведении)). Царь Николашка даже пособия о правильной закуске под коньяк не написал))

Он ее не написал, он ее изобрел. Это значит больше. Я до сих по использую усовершенствованную технологию им. имп. Ник., хотя "ходят шлюхи", что изобретателем был на самом деле его папенька, которому в дисциплине лиетрбола сынок в подметки не годился :)
От john1973
К john1973 (15.03.2018 00:17:12)
Дата 15.03.2018 00:29:11

Re: Как Николай...

>>Гипертрофирована до предела... Как-то мягко сказано))) Верный ленинец еще имел орден Б. Хмельницкого, полководческий, никак по статуту заместителю начпо (на момент награждения) не положенный. И медаль "За оборону Одессы". Я, может, чего-то не знаю - но в Одессе вообще он когда-нибудь бывал?
>В должности первого секретаря Молдавии 99% бывал и неоднократно (рядом жеж и граничит), причем в самые первые послевоенные годы, когда шло восстановление региона
А вот "За доблестный труд в годы..." точно лишняя (если так можно выразиться), бо военнослужащим не полагалась
От Михельсон
К И.Пыхалов (14.03.2018 08:27:29)
Дата 14.03.2018 16:00:17

до известного корифея всех наук, генералиссимуса и героя СССР далеко

кстати, Сталин как близко к передовой подбирался?

От И.Пыхалов
К Михельсон (14.03.2018 16:00:17)
Дата 14.03.2018 19:49:55

«Будучи сам в районе боевой линии, он под боевым огнём личным примером ...»

>кстати, Сталин как близко к передовой подбирался?




Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Михельсон
К И.Пыхалов (14.03.2018 19:49:55)
Дата 15.03.2018 11:44:18

ловко, в Вашем стиле ))


а будучи главковерхом и главой государства (как Николай II в описываемые события)?
Кстати, чего уж, царь-батюшка был даже ранен, представителем силовых структур иностранного государства, пострадал от ворожин.
От Dervish
К Михельсон (15.03.2018 11:44:18)
Дата 15.03.2018 19:55:31

А зачем главковерху быть на линии фронта, прасоваться геройством?

>а будучи главковерхом и главой государства (как Николай II в описываемые события)?

А зачем главковерху быть на линии фронта, прасоваться геройством?

Dervish
От объект 925
К Dervish (15.03.2018 19:55:31)
Дата 16.03.2018 13:42:26

Ре: он конечно не герой и не пример, но вот

>А зачем главковерху быть на линии фронта, прасоваться геройством?
+++
как-то так. Предполагаю в целях пропаганды и хотелось составить свою личную точку зрения
https://www.google.de/search?q=hitler+an+der+front&rlz=1C1NDCM_deDE776DE776&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjd28LT0_DZAhVQKVAKHSqhDsAQ_AUICygC&biw=1366&bih=662
Алеxей
От john1973
К Михельсон (14.03.2018 16:00:17)
Дата 14.03.2018 16:07:00

Re: до известного...

>кстати, Сталин как близко к передовой подбирался?
Зольдатены вермахта побывали в Химках, довольно близко в общем-то
От Паршев
К john1973 (14.03.2018 16:07:00)
Дата 14.03.2018 20:32:22

Он и на фронт выезжал, у Серова есть описание

вроде правдоподобное.
От Alexeich
К И.Пыхалов (14.03.2018 08:27:29)
Дата 14.03.2018 11:54:14

м-дя, жидковат Николаша супротив Мединского оказался (-)