От smertch
К Максимов
Дата 20.03.2018 19:46:20
Рубрики WWI;

Re: Нелюбовь к...

>
>А такова специфика награждения офицерского состава медалями "За оборону", "За освобождение", "За взятие". Сверху спускался "Перечень частей, принимавших участие..." и кадровики, просмотрев УПК, тупо готовили список в приказ командира части. От офицера писать заявление "Прошу наградить, обосновывающие документы прилагаю" не требовалось. Странно, да?

>Товарищ Брежнев числился в распоряжении Военного Совета Южфронта, а управление ЮФ, до образования Отдельной Приморской армии руководившее обороной Одессы, наверняка входит в соответствующий Перечень.

>Что же касается Ордена Богдана Хмельницкого, то товарищ Брежнев в период освобождения Украины был начальником политотдела 18-й армии. В чём нарушение Статута?

Странно, как это кадровики, действующие якобы по описанному Вами алгоритму, забыли представить Л.И. к медали "За оборону Севастополя".

А Вы статут ордена прочитайте. Командующий, замкомандующего, н\ш, а из начальников отделов - нач. оперативного отдела. Брежнев даже не начпо, заместитель.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От Максимов
К smertch (20.03.2018 19:46:20)
Дата 20.03.2018 22:37:52

Re: Нелюбовь к...


>Странно, как это кадровики, действующие якобы по описанному Вами алгоритму, забыли представить Л.И. к медали "За оборону Севастополя".

Вовсе не забыли. Южный фронт никакого отношения к обороне Севастополя не имел, и его управление в соответствующий Перечень не включено.
От smertch
К smertch (20.03.2018 19:46:20)
Дата 20.03.2018 19:48:58

Re: Поправка

>>
>>А такова специфика награждения офицерского состава медалями "За оборону", "За освобождение", "За взятие". Сверху спускался "Перечень частей, принимавших участие..." и кадровики, просмотрев УПК, тупо готовили список в приказ командира части. От офицера писать заявление "Прошу наградить, обосновывающие документы прилагаю" не требовалось. Странно, да?
>
>>Товарищ Брежнев числился в распоряжении Военного Совета Южфронта, а управление ЮФ, до образования Отдельной Приморской армии руководившее обороной Одессы, наверняка входит в соответствующий Перечень.
>
>>Что же касается Ордена Богдана Хмельницкого, то товарищ Брежнев в период освобождения Украины был начальником политотдела 18-й армии. В чём нарушение Статута?
>
>Странно, как это кадровики, действующие якобы по описанному Вами алгоритму, забыли представить Л.И. к медали "За оборону Севастополя".

>А Вы статут ордена прочитайте. Командующий, замкомандующего, н\ш, а из начальников отделов - нач. оперативного отдела. Брежнев даже не начпо, заместитель.

Замначпо - на момент награждения. В любом случае, начпо - не наградная категория.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От Boris
К smertch (20.03.2018 19:48:58)
Дата 20.03.2018 21:38:22

Материалы о награждении

Доброе утро,
>Замначпо - на момент награждения. В любом случае, начпо - не наградная категория.

Наградой лист:
http://podvignaroda.ru/?#id=46773432&tab=navDetailDocument
Список политработников, представленных к наградам:
http://podvignaroda.ru/?#id=46773432&tab=navDetailDocument
Переписка фронта, ГУК, ГлавПУРа и других ЦОВУ о награждении:
http://podvignaroda.ru/?#id=46773432&tab=navDetailDocument см.стр 18.

С уважением, Boris.
От smertch
К Boris (20.03.2018 21:38:22)
Дата 20.03.2018 22:20:39

Re: Материалы о...

>Доброе утро,
>>Замначпо - на момент награждения. В любом случае, начпо - не наградная категория.
>
>Наградой лист:
> http://podvignaroda.ru/?#id=46773432&tab=navDetailDocument
>Список политработников, представленных к наградам:
> http://podvignaroda.ru/?#id=46773432&tab=navDetailDocument
>Переписка фронта, ГУК, ГлавПУРа и других ЦОВУ о награждении:
> http://podvignaroda.ru/?#id=46773432&tab=navDetailDocument см.стр 18.

>С уважением, Boris.

Ну я ж не оспариваю факт награждения)) Я высказываю свое мнение - начпо или замначпо не включены в статутные категории. Замполит, ЧВС -таки да, в статуте указаны "заместители", без расшифровки какие. Дали и дали, своя рука - владыка: сами пишем статуты, сами их интерпретируем. Редактору газеты, проходящему одним списком с Брежневым и прочими хоть не дали полководческий. В списках, конечно, хватает и других лиц, формально, по должностям, не подпадающих под награждение полководческими орденами.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От Максимов
К smertch (20.03.2018 22:20:39)
Дата 20.03.2018 22:51:35

Ордена "полководческие" не потому, что установлены для награждения полководцев,

... а потому, что названы в честь полководцев.

Но таки да, ЧВСы и начальники политуправлений и политотделов фронтов и армий выпадают из статутов.

С корпусного уровня и ниже - по Постановлению ГОКО № 3426с от 24.05.43 начальники политотделов являются одновременно и заместителями командиров по политчасти.

Кстати, а награждение начальников разведотделов Вас не смущает? А смершевцев? А охранников тыла?
От smertch
К Максимов (20.03.2018 22:51:35)
Дата 20.03.2018 23:12:25

Re: Ордена "полководческие"...

>... а потому, что названы в честь полководцев.

>Но таки да, ЧВСы и начальники политуправлений и политотделов фронтов и армий выпадают из статутов.

>С корпусного уровня и ниже - по Постановлению ГОКО № 3426с от 24.05.43 начальники политотделов являются одновременно и заместителями командиров по политчасти.

>Кстати, а награждение начальников разведотделов Вас не смущает? А смершевцев? А охранников тыла?

Разведотделов - нет, равно как и начартов, начинжей, нач АБТиМВ, которых в вышеуказанных списках имеет быть. Формально под определения статута не подпадают, по факту - принимают непосредственное участие в подготовке операций, командуют в боевой обстановке находящимися в их подчинении частями и подразделениями. Даже начтыла не смутит - он же вовсе не ведомости на подштанники в папки раскладывает, планирует свою часть операции, командует своими частями матобеспечения. Вот даже начальника охраны тыла представлю, собравшего в чрезвычайный момент сражения своих погранцов, заградотряды и прочее и проведшего, скажем, контратаку или какой блестящий маневр. Смершевца да... Переломить ход битвы, ринувшись во главе взвода автоматчиков ОКР в атаку... Не, не верю.
В любом случае для вышеперечисленных ключевое слово - командуют. Чем и кем командует замначпо? Инструкторами и агитаторами в количестве человек 10? Ну проявил личное мужество и храбрость, проверяя состояние наглядной агитации под огнем противника - наградите, есть другие ордена.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От Максимов
К smertch (20.03.2018 23:12:25)
Дата 21.03.2018 12:05:47

Полагаю, что командование думало иначе.

>В любом случае для вышеперечисленных ключевое слово - командуют.

Полагаю, что для командования ключевыми словами было "проведённая операция".

Слишком много случаев награждения полководческими орденами поперёк Вашей логики и, да, с формальным нарушением Статута. Награждались ведь не только всякие "некомандующие" вроде политотдельцев, смершевцев и сталинских депортаторов, а и части, соединения, учебные заведения, заводы, даже гражданские лица. Какое уж тут "командует".

Впрочем, к гипотетической личной нескромности товарища Брежнева в военное время это отношения уже не имеет.
От smertch
К Максимов (21.03.2018 12:05:47)
Дата 21.03.2018 21:19:18

Re: Полагаю, что...

>>В любом случае для вышеперечисленных ключевое слово - командуют.
>
>Полагаю, что для командования ключевыми словами было "проведённая операция".

>Слишком много случаев награждения полководческими орденами поперёк Вашей логики и, да, с формальным нарушением Статута. Награждались ведь не только всякие "некомандующие" вроде политотдельцев, смершевцев и сталинских депортаторов, а и части, соединения, учебные заведения, заводы, даже гражданские лица. Какое уж тут "командует".

>Впрочем, к гипотетической личной нескромности товарища Брежнева в военное время это отношения уже не имеет.

Полагаю, что для командования ключевыми словами были "политотдельцы желают полководческих орденов, а нам и не жалко, пусть тешаться").
Не слвшал про награждение орденом БХ заводов и гражданских лиц.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От Boris
К smertch (20.03.2018 23:12:25)
Дата 20.03.2018 23:57:51

Немного статистики

Доброе утро,
на сайте podvig-naroda находится 3773 документа на награжденных орденом Богдана Хмельницкого 2 ст. Некоторые фамилии упомянуты два или три раза, чистку базы я не делал и ниже просто результат поиска по званиям:
капитан 24
майор 166
подполковник 592
полковник 2009
генерал-майор 894
генерал-лейтенант 128

С уважением, Boris.