От Vitold
К All
Дата 15.03.2018 11:42:54
Рубрики 1941;

1 мд vs 1мсд

Как будет правильно

1-я мотострелковая дивизия или
1-я моторизированная дивизия

Имеется ввиду 1941 год, дивизия под командлванием г-м Я. Крейзера.
В литературе и в сети можно найти и то, и другое название.
От Жуков Андрей
К Vitold (15.03.2018 11:42:54)
Дата 16.03.2018 10:22:38

Re: 1 мд...

Привожу название Пролетарки за все годы ее существования:

От того что она называлась по разному в различных мемуарах идёт каламбур - то она мотострелковая, то моторизованная...
А в реалии вот так:

1 января 1927 г. - 1 июля 1936 г. Московская пролетарская стрелковая дивизия
1 июля 1936 г. – 22 апреля 1938 г. 1-я Московская пролетарская стрелковая дивизия
22 апреля 1938 г. – 14 января 1940 г. 1-я Московская стрелковая дивизия (с 1937 г. по сентябрь 1939 г. в/ч 5722)
14 января 1940 г. – 18 августа 1941 г. 1-я Московская моторизованная дивизия
18 – 31 августа 1941 г. 1-я танковая дивизия
31 августа 1941 г. – 21 сентября 1941 г. 1-я Московская Краснознамённая мотострелковая (танковая?) дивизия
21 сентября 1941 г. – 4 января 1943 г. 1-я гвардейская мотострелковая Московская Краснознамённая дивизия
4 января – 27 декабря 1943 г. 1-я гвардейская Московская Краснознамённая стрелковая дивизия
27 декабря 1943 г. – 2 июля 1944 г. 1-я гвардейская стрелковая Московская Краснознамённая дивизия
2 – 23 июля 1944 г. 1-я гвардейская стрелковая Московская Краснознаменная ордена Суворова дивизия
23 июля – 14 ноября 1944 г. 1-я гвардейская стрелковая Московско-Минская Краснознаменная и ордена Суворова дивизия
14 ноября 1944 г. – 28 мая 1945 г. 1-я гвардейская стрелковая Московско-Минская ордена Ленина Краснознамённая ордена Суворова дивизия
28 мая 1945 г. – 1 июня 1957 г. 1-я гвардейская стрелковая Московско-Минская ордена Ленина Краснознамённая орденов Суворова и Кутузова дивизия
1 июня 1957 г. – 30 марта 1967 г. 1-я гвардейская мотострелковая Московско-Минская ордена Ленина Краснознамённая орденов Суворова и Кутузова дивизия
30 марта 1967 г. – 1 июня 2002 г. 1-я гвардейская мотострелковая пролетарская Московско-Минская ордена Ленина дважды Краснознамённая орденов Суворова и Кутузова дивизия
1 июня 2002 г. – 1 июня 2009 г. 7-я отдельная гвардейская мотострелковая пролетарская Московско-Минская ордена Ленина дважды Краснознамённая орденов Суворова и Кутузова бригада
1 июня 2009 г. – по настоящее время 7-й отдельный гвардейский мотострелковый пролетарский Московско-Минский ордена Ленина дважды Краснознамённый орденов Суворова и Кутузова полк (в/ч 06414)
От серж
К Жуков Андрей (16.03.2018 10:22:38)
Дата 18.03.2018 10:52:57

"Юридически" это неверно

>Привожу название Пролетарки за все годы ее существования:

>От того что она называлась по разному в различных мемуарах идёт каламбур - то она мотострелковая, то моторизованная...
>А в реалии вот так:

>1 января 1927 г. - 1 июля 1936 г. Московская пролетарская стрелковая дивизия
>1 июля 1936 г. – 22 апреля 1938 г. 1-я Московская пролетарская стрелковая дивизия
>22 апреля 1938 г. – 14 января 1940 г. 1-я Московская стрелковая дивизия (с 1937 г. по сентябрь 1939 г. в/ч 5722)

Директивой № 4/2/48604 от 15.08.1939 1 мпсд реорганизована в три дивизии, соответственно вновь сформирована 1 сд. В директиве никакого названия "Московская" не имеется.
Новая 1-я стрелковая дивизия переформирована в моторизованную директивой № 4/2/54081 от 07.12.1939.
От Жуков Андрей
К серж (18.03.2018 10:52:57)
Дата 19.03.2018 08:41:13

Re: "Юридически" это...

>Директивой № 4/2/48604 от 15.08.1939 1 мпсд реорганизована в три дивизии, соответственно вновь сформирована 1 сд. В директиве никакого названия "Московская" не имеется.
Да согласен.
Директивой НКО от 15.8.39 № 4/2/48604 и директивой ВС МВО от 23.8.39 № 15896 командир 1-й Московской сд комдив Морозов В.И. начал формирование на базе управления дивизии управления 21-го ск. А на базе каждого из стрелковых полков и с использованием других частей дивизии сформированы 3 стрелковые дивизии - 1-я, 115-я, 126.
Формально да, 1-я сд была Московской. И все ее части имели тоже наименование Московские. Но при развертывании - ни управление 21-го ск, ни дивизии, развернутые на базе Пролетарки Московскими не стали.
Собственно ни одна из 37 тройчаток не сохранила своё старое название (я имею в виду наименований шефских и по месту стояния).
Планирую всё таки написать исследование по этому периоду, разобрать каждую часть (уже многое сделано). И будет видно, что развертывание тройчаток почти разрушило систему почётных наименований. А банально просто забывали их юридически закреплять.
>Новая 1-я стрелковая дивизия переформирована в моторизованную директивой № 4/2/54081 от 07.12.1939.
Да в развитии этой директивы НКО была издана директива ВС МВО от 30.12.39 № 80516.

Следовательно, вывод:
- после августа 1939 г. в наименовании "пролетарки" не было слов ни "Московская", ни даже Краснознамённая (хотя Почётное Революционное Красное Знамя было);
- наименование Краснознамённая (учитывая что Указом ПВС от 31.8.41 дивизия была награждена орденом Красного Знамени, она естественно стала дважды Краснознамённой) было восстановлено юридически приказом МО СССР от 30 марта 1967 г. № 082.

И вопрос - впервые официально после августа 1939 г. дивизия именуется уже Московской в приказе НКО от 21.9.41 г. № 311 (когда ее в гвардейскую переименовывали) (или есть какие то более ранние официальные документы (естественно после августа 1939), где бы дивизию именовали уже Московской?).
Варианты ответов:
- наименование "Московская" у дивизии восстановилось автоматически с изданием приказа НКО от 21.9.41 № 311;
- наименование "Московская" у дивизии появилось раньше 21 сентября 1941 г. каким то пока что неизвестным документом?

Не подскажите?
От Vitold
К Жуков Андрей (16.03.2018 10:22:38)
Дата 16.03.2018 20:17:39

Re: 1 мд...

>Привожу название Пролетарки за все годы ее существования:

Андрей, большое тебе спасибо, имено такая информация была нужна.
От Дмитрий Козырев
К Vitold (15.03.2018 11:42:54)
Дата 15.03.2018 11:54:30

Re: 1 мд...

>Как будет правильно

>1-я мотострелковая дивизия или
>1-я моторизированная дивизия

>Имеется ввиду 1941 год, дивизия под командлванием г-м Я. Крейзера.
>В литературе и в сети можно найти и то, и другое

А "Перечня.." недостаточно?
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_05_03.html
От Vitold
К Дмитрий Козырев (15.03.2018 11:54:30)
Дата 15.03.2018 15:07:34

Re: 1 мд...

>А "Перечня.." недостаточно?
> http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_05_03.html

Попробовал сделать маленкое расследование.

Да, в перечне мсд.

Смотрим в Боевой состав КА на 10 июля 1941 http://www.teatrskazka.com/Raznoe/BoevojSostavSA/1941/19410710.html - мд.

Смотрим в ркка.ру http://rkka.ru/handbook/reg/1msd26.htm - мд. Еще и директива указана, согласно которой дивизия сформирована.

Википедия https://ru.wikipedia.org/wiki/1-%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F вообще гениально пишет "7 декабря 1939 года 1-я стрелковая дивизия (формирования 1939 года) согласно директиве НКО № 4/2/54081 переформировывается в 1-ю мотострелковую дивизию, являющейся по штату моторизованной дивизией (1-я моторизованная дивизия)[1][2]." Т.е. мсд в штате мд. :)

Совсем растерявшись обратился к "Память народа". Поиск 1 мсд ничего не дал, а вот по 1 мд нашлось несколько документов. К сожалению мне открылся только один документ https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=151704366

Так все таки мд?

P.S.
И наконец узнал, что все украдано до нас все давно обсуждалось. По крайней мере вопрос мд vs мсд :)
http://www.vif2ne.org/rkka/forum/1/arhprint/22284
От Vitold
К Дмитрий Козырев (15.03.2018 11:54:30)
Дата 15.03.2018 12:04:51

Re: 1 мд...

>А "Перечня.." недостаточно?
> http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_05_03.html
Благодарю. Только один дополнительный вопрос. Под рукой у меня книга Дрига и в ней 1-я моторизованная дивизия. Как это можно обяснить? Наверно не сам он придумал мд, а не мсд? Не спорю, только пробую понять причину.
От Cat
К Vitold (15.03.2018 12:04:51)
Дата 15.03.2018 14:56:28

Re: 1 мд...

>>А "Перечня.." недостаточно?
>> http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_05_03.html
>Благодарю. Только один дополнительный вопрос. Под рукой у меня книга Дрига и в ней 1-я моторизованная дивизия. Как это можно обяснить? Наверно не сам он придумал мд, а не мсд? Не спорю, только пробую понять причину.

===Формально была мотострелковой, фактически это была "парадная" дивизия и наличие в ней танкового полка делала ее моторизованной (в мсд по штату танковых полков не было).
От Дмитрий Козырев
К Cat (15.03.2018 14:56:28)
Дата 15.03.2018 15:21:59

Re: 1 мд...

>>>А "Перечня.." недостаточно?
>>> http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_05_03.html
>>Благодарю. Только один дополнительный вопрос. Под рукой у меня книга Дрига и в ней 1-я моторизованная дивизия. Как это можно обяснить? Наверно не сам он придумал мд, а не мсд? Не спорю, только пробую понять причину.
>
>===Формально была мотострелковой, фактически это была "парадная" дивизия и наличие в ней танкового полка делала ее моторизованной (в мсд по штату танковых полков не было).

Переформулирую для ясности - называлась "мотострелковой" но укомплектована по штату моторизованной и входила в состав мк.
Мотострелковые (по штату) дивизии находились в забайкалье и в состав мк не входили.