ВИФ2 NE : Ветка : Причины

От	Исаев Алексей
К	Владимир Несамарский
Дата	26.09.2000 10:53:04
Рубрики	Современность; Стрелковое оружие;

Причины

Доброе время суток,
>Вот такие дела. Так что ни о каком легком сдвиге границы речи нет. Споры идут именно по поводу того, что порядки неоправданно строгие и несовместимы с реальным фактом наличия миллионов единиц нелегального оружия.

См. события 1993-го. При наличии у населения автоматических стволов "Витязей" бы в Останкино покрошили и дальнейшее развитие событий непредсказуемо. Отсюда усиление ОМОНов и др. карательных организаций и жесткие ограничения владения оружием населением.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От	NetReader
К	Исаев Алексей (26.09.2000 10:53:04)
Дата	26.09.2000 14:48:12

Re: Причины

>См. события 1993-го. При наличии у населения автоматических стволов "Витязей" бы в Останкино покрошили и дальнейшее развитие событий непредсказуемо. Отсюда усиление ОМОНов и др. карательных организаций и жесткие ограничения владения оружием населением.

У "населения" в Останкино было автоматическое оружие в некотором количестве. На первом этапе (час-два) у нападающих был элемент внезапности и численное превосходство (реально защитников было не более двух десятков поначалу). Однако, им следовало меньше пить и вопить. Это и сгубило "гениальный замысел" вождей. С подходом БТРов боевой запал толпы существенно угас, как и следовало ожидать. А вообще - могло все кончиться гораздо плачевнее, поскольку желающих "мочить" хватало с обеих сторон. И оружия на руках тоже.

От	Валерий Мухин
К	NetReader (26.09.2000 14:48:12)
Дата	26.09.2000 19:18:10

Re: Причины

>На первом этапе (час-два) у нападающих был элемент внезапности и численное превосходство (реально защитников было не более двух десятков поначалу).

Данное утверждение противоречит фактом. У защитников с самого начала было, чуть ли не на порядок, больше бойцов и жесткие инструкции.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	NetReader
К	Валерий Мухин (26.09.2000 19:18:10)
Дата	27.09.2000 01:19:11

Ой ли?

"На порядок" - это в десять раз, вообще-то. Вы всерьез утверждаете, что в телецентре с самого начала сидела 1000 Витязей (это если считать, что пыталось попасть внутрь хотя бы 100 чел.)?
На самом деле, Витязей было не более 20. И жестких инструкции у них не было. У них вообще инструкций определенных не было - сидели там "на всякий случай". И было им там совсем не сладко, потому что в здании, кроме них, оказались гражданские люди, включая немало женщин, и деваться им было некуда. Видимо, факты разные у нас. Ваши, видимо, от людей снаружи. Им ТАК казалось. Мои - от человека, который пережил все это, сидя внутри.

От	Валерий Мухин
К	NetReader (27.09.2000 01:19:11)
Дата	27.09.2000 03:32:19

Re: Ой ли?

>"На порядок" - это в десять раз, вообще-то. Вы всерьез утверждаете, что в телецентре с самого начала сидела 1000 Витязей (это если считать, что пыталось попасть внутрь хотя бы 100 чел.)?

Да. Все было еще круче.
==============
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/23/23121.htm
Телецентр штурмовали 20 человек, вооруженные автоматами и одним гранатометом, а защищали 900 военнослужащих и милиционеров и 24 бронетранспортера.
==============

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Олег...
К	Валерий Мухин (27.09.2000 03:32:19)
Дата	27.09.2000 10:56:52

Ну Вы даете!!!

Здравия желаю!...

>Телецентр штурмовали 20 человек, вооруженные автоматами и одним гранатометом, а защищали 900 военнослужащих и милиционеров и 24 бронетранспортера.

Эта толпа, которая там была - 20 человек???
Да там больше 500 было, однозначно!!!
Какая разница, штурмовали они непосредственно здание, или нет - но они были ВМЕСТЕ с нападавшими!!! И настроены были не менее агрессивно...

БТР я видел только один, и палил он без разбору во все стороны выше голов - в том числе и по зданию ТВЦ...

И про толпу на улице - началось все совершенно неожиданно - просто был вечер, ну идет топа какая-то, на нее никто внимания не обратил, все ходят по своим делам...
И вдруг - взрыв, стрельба!!!

Народ даже не сообразил, что происходит - думал представление, чтоль какое-то???

Потому и побило много народу, что люди никак в толк не могли взять, что у них у подъезда - война настоящая...
Ходили за пивом, гуляли там и т.д...

Я тоже только на следующий день понял, когда по ТВ это все посмотрел...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/

От	Валерий Мухин
К	Исаев Алексей (26.09.2000 10:53:04)
Дата	26.09.2000 11:03:34

Ну, уж прям так покрошили (+)

У обороняющих Останкино было ЧИСЛЕННОЕ ПРЕВОСХОДСТВО перед штурмующими.
И это, не считая подавляющего превосходства в навыках боевой работы и в решимости вести бой на поражение.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Исаев Алексей
К	Валерий Мухин (26.09.2000 11:03:34)
Дата	26.09.2000 11:12:23

Таких баранов как "Витязи" - однозначно

Доброе время суток,
>У обороняющих Останкино было ЧИСЛЕННОЕ ПРЕВОСХОДСТВО перед штурмующими.

См. мои мессаги в споре с Фофановым - создание локального превосходства.

>И это, не считая подавляющего превосходства в навыках боевой работы и в решимости вести бой на поражение.

Проблема "Витязей" была в использовании трассирующих сплошняком. Как лазерные лучи летали. Стреляешь в основание "луча" и нет больше витязя.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От	Дервиш
К	Исаев Алексей (26.09.2000 11:12:23)
Дата	27.09.2000 00:50:47

Re: Все увы было не так.

От	Валерий Мухин
К	Дервиш (27.09.2000 00:50:47)
Дата	27.09.2000 01:04:51

Re: Все увы было не так.

>>>У обороняющих Останкино было ЧИСЛЕННОЕ ПРЕВОСХОДСТВО перед штурмующими.
>Это не факт! Тем более что штурмующие первым делом долбанули из РПГ.

Факт. В печати был полный список всех подразделений держащих оборону. Народу внутри было больше, чем снаружи.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Дервиш
К	Валерий Мухин (27.09.2000 01:04:51)
Дата	27.09.2000 01:24:30

Re: Все увы было не так.

>>>>У обороняющих Останкино было ЧИСЛЕННОЕ ПРЕВОСХОДСТВО перед штурмующими.
>>Это не факт! Тем более что штурмующие первым делом долбанули из РПГ.
>
>Факт. В печати был полный список всех подразделений держащих оборону. Народу внутри было больше, чем снаружи.
==========================================
Не буду спорить но уверяю вас что по зданию лупило по меньшей мере стволов 50. И потом еще подьезжали ухари на машинах.По посадкам возле телецентра бегала масса народу но были ли они вооружены не знаю ,по крайней мере оттуда стреляли.Больше всего меня поразило что по освещенной улице 1ой Останкинской пер народ с пивом смотреть на войну и буквально через несколлько минут их оттуда увозили уже жмуров. Раненные орали так что я слышал в 300м оттуда. Я чуть не рехнулся ,подумал что снова в Афгане.:(

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
Аналогично Дервиш.

От	Василий Фофанов
К	Исаев Алексей (26.09.2000 11:12:23)
Дата	26.09.2000 14:56:12

Приехали нахрен

>См. мои мессаги в споре с Фофановым - создание локального превосходства.

Леша, да ты чего. Мы с тобой ссорились, можно ли его реально создать когда у нас армия, а ты предлагаешь это сделать, когда у нас стадо разгоряченных оболваненных придурков, не вполне (вполне не) понимающих где они и зачем они.

Не смеши мои тапки. Расскажи мне теперь еще как мы вначале Останкино подавим артиллерийским огнем, а уж потом создадим локальное превосходство :)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru

От	Исаев Алексей
К	Василий Фофанов (26.09.2000 14:56:12)
Дата	26.09.2000 15:41:04

Re: Приехали нахрен

Доброе время суток,
>Леша, да ты чего. Мы с тобой ссорились, можно ли его реально создать когда у нас армия, а ты предлагаешь это сделать, когда у нас стадо разгоряченных оболваненных придурков, не вполне (вполне не) понимающих где они и зачем они.

"Разгоряченные оболваненные" это ветераны локальных войн? Приднестровья, Карабаха итп? Придурки это скорее пацаны из ОМСДОН.

>Не смеши мои тапки. Расскажи мне теперь еще как мы вначале Останкино подавим артиллерийским огнем, а уж потом создадим локальное превосходство :)

Ну от "Гвоздики" думаю штурмующие не отказались. :-)
А если серьезно, то роль арт. поддержки будут выполнять гранаты и гранатометы.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От	Василий Фофанов
К	Исаев Алексей (26.09.2000 15:41:04)
Дата	26.09.2000 16:33:31

Re: Приехали нахрен

>"Разгоряченные оболваненные" это ветераны локальных войн? Приднестровья, Карабаха итп?

Числом типа 20 человек.

>А если серьезно, то роль арт. поддержки будут выполнять гранаты и гранатометы.

Числом типа одна штука, да и тот трофейный :)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru

От	Исаев Алексей
К	Василий Фофанов (26.09.2000 16:33:31)
Дата	27.09.2000 15:14:30

Re: Приехали нахрен

Доброе время суток,
>>"Разгоряченные оболваненные" это ветераны локальных войн? Приднестровья, Карабаха итп?
>Числом типа 20 человек.

Больше. Много было "безлошадных", без оружия. Думали выдадут,а надо было своим запасаться.

>>А если серьезно, то роль арт. поддержки будут выполнять гранаты и гранатометы.
>Числом типа одна штука, да и тот трофейный :)

См. выше.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От	Sokrat
К	Исаев Алексей (26.09.2000 15:41:04)
Дата	26.09.2000 15:47:38

Re: Приехали нахрен

>"Разгоряченные оболваненные" это ветераны локальных войн? Приднестровья, Карабаха итп?

Алексей, они были хорошо организованы, слажены, под единым командованием? Толпа "крутых парней" - все равно толпа, и не более.

От	Исаев Алексей
К	Sokrat (26.09.2000 15:47:38)
Дата	26.09.2000 15:51:20

Re: Приехали нахрен

Доброе время суток,
>Алексей, они были хорошо организованы, слажены, под единым командованием? Толпа "крутых парней" - все равно толпа, и не более.

Хотя бы макашовский взвод возьмем. Командование было, организация худо-бедно была.
Тем более в составе бойцов БД были сложившиеся группы - "Север", приднестровцы.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От	Sokrat
К	Исаев Алексей (26.09.2000 15:51:20)
Дата	26.09.2000 16:03:00

Re: Приехали нахрен

>Хотя бы макашовский взвод возьмем. Командование было, организация худо-бедно была.
>Тем более в составе бойцов БД были сложившиеся группы - "Север", приднестровцы.

И какой группой или взводом вы собрались брать Останкино? Или думаете на ходу наладить взаимодействие между всеми этими подразделениями? А они смогли бы хотя бы о едином командовании договориться?

От	Исаев Алексей
К	Sokrat (26.09.2000 16:03:00)
Дата	26.09.2000 17:17:50

Re: Приехали нахрен

Доброе время суток,
>И какой группой или взводом вы собрались брать Останкино? Или думаете на ходу наладить взаимодействие между всеми этими подразделениями? А они смогли бы хотя бы о едином командовании договориться?

Думаю разногласия начались бы после победы. В тот момент внутренних разогласий практически не было. Мэрию штурмовали гуртом.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От	Sokrat
К	Исаев Алексей (26.09.2000 17:17:50)
Дата	26.09.2000 17:27:43

Re: Приехали нахрен

>Думаю разногласия начались бы после победы. В тот момент внутренних разогласий практически не было. Мэрию штурмовали гуртом.

Ага, толпой, другими словами. А разногласия бы начались как только попытались бы договориться о едином командовании. О реальном взаимодействии вообще можно не говорить - одной договоренностью тут трудно отделаться.

От	Исаев Алексей
К	Sokrat (26.09.2000 17:27:43)
Дата	27.09.2000 09:48:55

Re: Приехали нахрен

Доброе время суток,
>Ага, толпой, другими словами. А разногласия бы начались как только попытались бы договориться о едином командовании. О реальном взаимодействии вообще можно не говорить - одной договоренностью тут трудно отделаться.

Трудно говорить в сослагательном наклонении потому могу сказать только, что я наблюдал готовность и взаимодействие со стороны таких полярных политических сил как казаки и анпиловцы. Потому вопрос военного взаимодействия, думаю, был бы решен.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От	Валерий Мухин
К	Исаев Алексей (26.09.2000 11:12:23)
Дата	26.09.2000 11:23:21

Re: Таких баранов как "Витязи" - однозначно

>См. мои мессаги в споре с Фофановым - создание локального превосходства.

Ты мне сразу УРЛ давай, а то у меня на работе такая засада, что я в Форум только одним глазом гляжу.

>>И это, не считая подавляющего превосходства в навыках боевой работы и в решимости вести бой на поражение.
>Проблема "Витязей"

Там кроме «Витязей» еще десяток подразделений было. В Останкино было стянуто совершенно бешенное количество различного милицейского, военного и специального народа. Даже если бы штурмующие были бы подготовленными и вооруженными войсковыми частями, то при таком соотношение у них все равно не было ни какого шанса.

>была в использовании трассирующих сплошняком. Как лазерные лучи летали. Стреляешь в основание "луча" и нет больше витязя.

Не может, эта техническая деталь давать сколько-нибудь ощутимого преимущества нападающим. Очень тяжело выиграть огневую дуэль находясь вне здания при том, что люди в здании имеют численное превосходство и средства управления для массирования огня.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Олег...
К	Валерий Мухин (26.09.2000 11:23:21)
Дата	27.09.2000 11:02:18

Re: Таких баранов как "Витязи" - однозначно

Здравия желаю!...

>Там кроме «Витязей» еще десяток подразделений было. В Останкино было стянуто совершенно бешенное количество различного милицейского, военного и специального народа. Даже если бы штурмующие были бы подготовленными и вооруженными войсковыми частями, то при таком соотношение у них все равно не было ни какого шанса.

Уточняйте, пожалуйста...
Стянуто ПОСЛЕ штурма, а то народ подумает, что там готовились к чему-то...

Нападение было совершенно неожиданным,
потому и могло привести к успеху...
Если бы успели за первые полчаса-час,
до темноты, вообщем...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/