От Max Popenker
К All
Дата 14.05.2002 16:55:18
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Re: Ну вот, сегодня любим травку :-))

Hell'o


>А что, у Бергмана по отношению к винтовке штатный. Конечно, когда первый раз винтовку зарубили вместо Мосина, то царь именно так и сказал "Для неё не хватит патронов" Но потом то в войска пошла. У G3 вообще патрон раздельный и ничего.

Помедитировав на вышеотквоченное, а также вспомнив классичекие переводные Кольты калибра 45мм, живо представил себе Г3 калибра 308мм с раздельно-картузным заряжанием. Ролики в затворе - из железнодороных колес, ложа - на базе ПанцерКампфВаген Зекс.

Короче, ШтурмТигерГевер Драй. (с)

пс: никто не скажет, что в питере плохая травка растет ;-)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От negeral
К Max Popenker (14.05.2002 16:55:18)
Дата 14.05.2002 17:07:00

Нехрен ёрничать

Среди нобелевских лауреатов пока не встречал.
Лучше вот что скажи:
Винтовка (гы. блин опять ошибёшься шум подымется) Ли Грант, помоему - 30 калибра. (Это как я догадываюсь 7,62) Пистолет - пулемёт Томпсон - 45 калибр (Это как я догадываюсь 11,43) какая вообще зависимость между номером и калибром?
От Max Popenker
К negeral (14.05.2002 17:07:00)
Дата 15.05.2002 09:32:16

Re: Нехрен ёрничать

Hell'o

>Среди нобелевских лауреатов пока не встречал.
>Лучше вот что скажи:
>Винтовка (гы. блин опять ошибёшься шум подымется) Ли Грант, помоему - 30 калибра. (Это как я догадываюсь 7,62) Пистолет - пулемёт Томпсон - 45 калибр (Это как я догадываюсь 11,43) какая вообще зависимость между номером и калибром?

условно-дюймовая. теоретически, в США калибр обозначается в сотых долях дюйма, то есть .30 = 7.62мм, .45 - 11.43мм. Практически дюймовое обозначением может быть весьма условным.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Serguei
К negeral (14.05.2002 17:07:00)
Дата 14.05.2002 20:47:42

Re: Нехрен ёрничать

>Лучше вот что скажи:
>Винтовка (гы. блин опять ошибёшься шум подымется) Ли Грант, помоему - 30 калибра. (Это как я догадываюсь 7,62) Пистолет - пулемёт Томпсон - 45 калибр (Это как я догадываюсь 11,43) какая вообще зависимость между номером и калибром?

Проще всего так:
Калибр - это сотая часть дюйма, линия - десятая часть дюйма.
Дюйм - 25.4 мм
30ый калибр - это то же самое что 3 линии.

Например 38ой калибр - это (25.4 * 0.38) мм
Три линии это (25.4 * 0.3), или 7.62мм
Ну как вы уже догадались 11.43мм получается при умножении 24.5 на 0.45

Немного оффтоп, но тоже интересно: с золотом (и я думаю другими драг металлами) тут заморочка еще похуже.
Например, есть золото 14 Карат. Это проба такая. Так что такое 14 карат? Это становится ясно если знать что 24 карата - это 100%. Соответственно 14 карат - это 14/24, или 0.583 (знакомая всем нам цифра).
От Siberiаn
К Serguei (14.05.2002 20:47:42)
Дата 14.05.2002 20:58:03

Гыгыгы.. Один - попался))))) Калибр 38 - это известное попадалово. Читайте Жука!


>Проще всего так:
>Калибр - это сотая часть дюйма, линия - десятая часть дюйма.
>Дюйм - 25.4 мм
>30ый калибр - это то же самое что 3 линии.

Правильно

>Например 38ой калибр - это (25.4 * 0.38) мм

Полная фигня. Калибр .38 реально соответсвует калибру .357 или 9 мм ровно. Пуля у него 9 мм короче

Вот только традиционно .357 присвоено особо мощному патрону Магнум. А .38 это виртуальное понятие
Многие допускают ошибки напрямую умножая так, как вы сказали.

>Три линии это (25.4 * 0.3), или 7.62мм
>Ну как вы уже догадались 11.43мм получается при умножении 24.5 на 0.45

Siberian
От Max Popenker
К Siberiаn (14.05.2002 20:58:03)
Дата 15.05.2002 09:35:13

Re: Гыгыгы.. Один...

Hell'o


>Полная фигня. Калибр .38 реально соответсвует калибру .357 или 9 мм ровно. Пуля у него 9 мм короче

>Вот только традиционно .357 присвоено особо мощному патрону Магнум. А .38 это виртуальное понятие
>Многие допускают ошибки напрямую умножая так, как вы сказали.
Фактический диаметр пули для .38Сп и .357 Магнум - .355 дюйма для оболочечной пули и до .357 - для безоболочечной свинцовой.

а .38 в обозначении - наружный диаметр гильзы

но еще большее попадалово - это патрон .38-40, который имеет фактический калибр 10мм, или .40. "кто-то против всяких правил в сказке буквы переставил" :)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Serguei
К Siberiаn (14.05.2002 20:58:03)
Дата 14.05.2002 22:51:23

Кто бы мог подумать. А ведь так все стройно выходило...

.. так нет же, надо обязательно какие-то исключения придумать, чтобы чайников вроде меня путать.
От Siberiаn
К Serguei (14.05.2002 22:51:23)
Дата 14.05.2002 23:21:57

Это ещё фигня!! Загадки бывают покруче)))

Сложностей при определении калибра -и тем более при определении ДИАМЕТРА ПУЛИ - А ЭТО НЕ ОДНО И ТО ЖЕ))) -полно, я рассказал только про очень маленькую часть трудностей.
Поэтому для более полной и правильной идентификации патрона введено обозначение не только цифрами но и буквами. Обозначения эти бывают гражданские и военные - как дополнительные, только у патронов принятых на вооружение. Например 7.62X51 NATO соответствует гражданскому патрону .308Win (Винчестер). А 5.56Х51 NATO соотвествует гражданскому .223Rem (то бишь Ремингтон)

только одни цифровые обозначения могут вносить жуткую путаницуи обозначать совершенно разные патроны.
Одних патронов .22 я могу навскидку назвать 5 штук : шорт, лонг, лонг райфл, хорнет и винчестер магнум римфайр. Есть и ещё но не помню сейчас)))
А насчет цифровых обозначений то путаница превосходит всё то про что вы думаете. Самый жуткий пример это патроны .30-30 Винчестер и .30-06 Спрингфилд. Что означают эти цифры?
.30 это калибр. Тут понятно. А остальное??
Так вот у Винчестера -30 это 30 гран пороха в патроне. А у Спрингфилда 06 - это год принятия патрона на вооружение - 1906 г.))))
Век живи век учись. И всё равно не выучишь))))


Siberian
От Siberiаn
К Siberiаn (14.05.2002 23:21:57)
Дата 14.05.2002 23:23:32

Ашипка!!

>гражданскому патрону .308Win (Винчестер). А 5.56Х51 NATO соотвествует гражданскому .223Rem (то бишь Ремингтон)

5.56Х45 конечно.

Siberian
От Юкон
К negeral (14.05.2002 17:07:00)
Дата 14.05.2002 17:46:59

Калибры


>Винтовка (гы. блин опять ошибёшься шум подымется) Ли Грант, помоему - 30 калибра. (Это как я догадываюсь 7,62)

Точнее, .30, или .300, или уж 0.3 дюйма, то есть 3 линии (1 дюйм = 10 линиям = 100 точкам)

>Пистолет - пулемёт Томпсон - 45 калибр (Это как я догадываюсь 11,43) какая вообще зависимость между номером и калибром?

В действительности, перевод дюймовых калибров в метрические - занятие очень непростое. Для начала почитайте Жука, очень помогает...

С уважением. Юкон.
От Alex318i
К Юкон (14.05.2002 17:46:59)
Дата 14.05.2002 19:14:58

После Жука вообще мало вопросов остается. :) (-)
От Max Popenker
К Alex318i (14.05.2002 19:14:58)
Дата 15.05.2002 09:46:07

Re: После Жука вообще очень много вопросов остается. :)

Hell'o

ибо к сожалению многое не раскрыто вообще, особенно если леть в конструктивные особенности конкретных образцов. тем не менее - "Жук это наше все" :), абс. большинство отечественных книг по стрелковке (за искл. Федосеевского "Джейнса" и кривовато переведенных Хоггов) - гамно галимое.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Сергей ЫЫ
К Max Popenker (15.05.2002 09:46:07)
Дата 15.05.2002 14:18:27

Поэтому надо читать В. Федорова (+)

"Эволюцию стрелкового оружия" в 2 т. Правда понимаешь структуру этой книги только после недели тупого глядения. А Жук очень многое оттуда взял.
Вообще же мечта найти наставления по стрелковому делу для основных видов оружия, типа советских.

С уважением,
Сергей.
От Max Popenker
К Сергей ЫЫ (15.05.2002 14:18:27)
Дата 15.05.2002 14:52:34

Re: Поэтому надо...

Hell'o

>"Эволюцию стрелкового оружия" в 2 т. Правда понимаешь структуру этой книги только после недели тупого глядения. А Жук очень многое оттуда взял.
>Вообще же мечта найти наставления по стрелковому делу для основных видов оружия, типа советских.

угу. и Благонравова. и Чинна. только где их взять?

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Lupus
К Max Popenker (15.05.2002 09:46:07)
Дата 15.05.2002 13:09:38

Ну ИМХО Маркевич тоже весьма неплох (-)
От Siberiаn
К Max Popenker (15.05.2002 09:46:07)
Дата 15.05.2002 12:53:10

достал Хартинка энциклопедию "Винтовки и карабины" Это чума!!

Толковейшая книга. Иллюстрированные изображения почти всех выпускаемых на сегодняшний момент винтовок и карабинов с описанием

Siberian
От Max Popenker
К Siberiаn (15.05.2002 12:53:10)
Дата 15.05.2002 13:01:37

Re: достал Хартинка...

Hell'o

>Толковейшая книга. Иллюстрированные изображения почти всех выпускаемых на сегодняшний момент винтовок и карабинов с описанием

если она переведена так же, как и его же "пистолеты и револьверы", то в натуре чума. бубонная. с осложнениями на головной мозг.

Из "импорта" рулят книги Яна Хогга, но их далеко не всегда прилично переводят. Наилучшая по моему - Хогг и Уикс "пистолеты и револьверы мира" - большой такой гроссбух. Но я, попробовав оригиналов, теперь буду из кожи лезть, но покупать ОРИГИНАЛЫ и на языке оригинала (аглицкий имею в виду), ибо переводы - суксь.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Drew
К negeral (14.05.2002 17:07:00)
Дата 14.05.2002 17:22:37

Re: Нехрен ёрничать

0,254 мм на калибр - вот ответ. Скажем, ТРЕХЛИНЕЙНАЯ ВИНТОВКА( 0,254*3=7,62 ) во все учебники вошла ( калибр = линии )
>Среди нобелевских лауреатов пока не встречал.
>Лучше вот что скажи:
>Винтовка (гы. блин опять ошибёшься шум подымется) Ли Грант, помоему - 30 калибра. (Это как я догадываюсь 7,62) Пистолет - пулемёт Томпсон - 45 калибр (Это как я догадываюсь 11,43) какая вообще зависимость между номером и калибром?
От Walther
К Drew (14.05.2002 17:22:37)
Дата 15.05.2002 11:46:34

хитрый вы однако

>0,254 мм на калибр - вот ответ. Скажем, ТРЕХЛИНЕЙНАЯ ВИНТОВКА( 0,254*3=7,62 ) во все учебники вошла ( калибр = линии )

Линия - это десятая дюйма - так калибр в России в мерялся, у них же там в сотых долях и в тысячах дюйма, от того у нас 3-линейная, а у них 30-го калибру, а то и .300
От negeral
К Drew (14.05.2002 17:22:37)
Дата 14.05.2002 17:35:40

И всё?

Всё так просто. Делишь на десять и добавляешь линий. Или один дюйм десять линий одна линия десять калибров. Только один полуофтопичный вопрос - охотничьи ружья из какого стандарта тогда исходят?
От tsa
К negeral (14.05.2002 17:35:40)
Дата 14.05.2002 18:38:05

Конечно нет.

Здравствуйте !

Иногда при создании более мощного патрона старого калибра, его обзывают новым, хотя реальный диамет пули не изменился. Пример: .38 и .357 или .45 и .44
Да и вообще путано оно.
Не то что у нас.
"7,62X39" - и всё сразу ясно. ;)))

С уважением tsa.
От Max Popenker
К tsa (14.05.2002 18:38:05)
Дата 15.05.2002 09:42:25

Re: Конечно нет.

Hell'o

>Здравствуйте !

>Иногда при создании более мощного патрона старого калибра, его обзывают новым, хотя реальный диамет пули не изменился. Пример: .38 и .357 или .45 и .44

вот только про .44 и .45 - не нада! у .45АКП (или .45Кольт или .45СВ :) фактический диаметр пули .456 дюйма (11.58мм). У .44 Спл и .44 Магнум фактический диаметр пули .429 - .430 дюйма (10.9мм). Так что обозначение .44 - условное, правильнее было бы .43 :)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От tsa
К Max Popenker (15.05.2002 09:42:25)
Дата 15.05.2002 15:42:30

Да. Ошибся я. (-)
От Роман (rvb)
К negeral (14.05.2002 17:35:40)
Дата 14.05.2002 17:37:22

Гладкоствол - совсем иначе

Там калибр - число круглых пуль, изготовленных из фунта свинца. Соответственно, чем больше номер, тем больше пуль, тем меньше каждая пуля, тем меньше калибр.

S.Y. Roman