От А.Никольский
К Flanker
Дата 18.04.2018 12:43:47
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

мне вот "источники сказали", но без фотопруфов

что не исключено сбитие до 20 ракет, и если это так, то это просто оглушительный успех сирийцев.
Эти же "источники" ранее сообщали более-менее подтвердившуюся информацию по Сирии
От ZIL
К А.Никольский (18.04.2018 12:43:47)
Дата 19.04.2018 09:02:35

Так может сирийцы столько и сбили.

Добрый день!

>что не исключено сбитие до 20 ракет, и если это так, то это просто оглушительный успех сирийцев.

Первые новости о перехватах шли от сирийцев, и те давали цифры порядка 20 перехваченых ракет (правда не ясно - то ли это только один объект, то ли всего: в одной статье видел "13" и "более 20-ти" - поди разберись). Потом МО РФ озвучили другие цифры, а сирийцы только поддакивали.


С уважением, ЗИЛ.
От Пехота
К А.Никольский (18.04.2018 12:43:47)
Дата 19.04.2018 05:23:15

Ну хорошо...

Салам алейкум, аксакалы!

>что не исключено сбитие до 20 ракет, и если это так, то это просто оглушительный успех сирийцев.
>Эти же "источники" ранее сообщали более-менее подтвердившуюся информацию по Сирии

Допустим Ваши источники правы. Но где тогда попадания оставшихся 85 ракет?
Слышал, что список целей, озвученных МО РФ подтверждается британскими и французскими военными. Насколько это соответствует действительности?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Грозный
К Пехота (19.04.2018 05:23:15)
Дата 19.04.2018 09:20:17

А вы поделите обе цифры на число Пи - и всё сойдётся (-)
От Пехота
К Грозный (19.04.2018 09:20:17)
Дата 19.04.2018 16:35:57

Я не собираюсь никого ни с кем сводить

Салам алейкум, аксакалы!

Я всего лишь хотел бы увидеть результаты атаки более чем сотни крылатых ракет, за исключением трёх домиков.
В количестве запущенных ракет ведь обе стороны примерно сошлись, не так ли?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От AMX
К Пехота (19.04.2018 05:23:15)
Дата 19.04.2018 09:03:34

Re: Ну хорошо...

>Допустим Ваши источники правы. Но где тогда попадания оставшихся 85 ракет?

Тут найти бы куда даже оставшиеся по версии МО 32 попали...
От А.Никольский
К Пехота (19.04.2018 05:23:15)
Дата 19.04.2018 08:43:58

ничего такого не видел про цели (-)
От Паршев
К А.Никольский (18.04.2018 12:43:47)
Дата 18.04.2018 16:31:01

Интересно, ложные цели считаются? (-)
От ZIL
К Паршев (18.04.2018 16:31:01)
Дата 19.04.2018 08:56:10

А они точно были?

Добрый день!

Если бы использовали ложные цели - иммитаторы КР для перенасыщения ПВО, то данные с российской стороны (как по кол-ву пусков так и по кол-ву перехватов) были бы иными, потому что отличить КР от иммитатора обороняющаяся сторона по идее не способна. Но количество пусков КР по данным МО РФ и DoD совпадают. Следовательно, ложные цели не использовались.

С уважением, ЗИЛ.
От Паршев
К ZIL (19.04.2018 08:56:10)
Дата 19.04.2018 11:34:56

Re: А они...

Сирийцы говорят - были

>. Но количество пусков КР по данным МО РФ и DoD совпадают.

Не совсем совпадают. Мы могли что-то не увидеть, но увидеть ложные цели.
От Д2009
К Паршев (18.04.2018 16:31:01)
Дата 18.04.2018 17:19:16

Re: Интересно, ложные...

То есть?
Ложные отметки целей на экранах радаров?
Наши же и носители КР перечислили, с которых осуществлялись пуски.
От Паршев
К Д2009 (18.04.2018 17:19:16)
Дата 18.04.2018 18:24:17

Re: Интересно, ложные...

>То есть?
>Ложные отметки целей на экранах радаров?
>Наши же и носители КР перечислили, с которых осуществлялись пуски.

операторы видели реальные и ложные цели и селектировали их. Значит, могли быть и ошибки, пуски по ложным целям. А видели ли наши поражения - черт его знает. Отметка погасла да и всё - а уж поражена или долетела...
От Сибиряк
К А.Никольский (18.04.2018 12:43:47)
Дата 18.04.2018 15:52:55

Re: мне вот...

>что не исключено сбитие до 20 ракет, и если это так, то это просто оглушительный успех сирийцев.
>Эти же "источники" ранее сообщали более-менее подтвердившуюся информацию по Сирии

Т.е. сбито несколько ракет.

Интересно, что при этом докладывается политическому руководству? Очевидно, что об оглушительном успехе доложили. Но какой процент сбитых сообщили - 80% или до 20%?
От Kimsky
К А.Никольский (18.04.2018 12:43:47)
Дата 18.04.2018 12:51:53

Ну это хорошая методика.

Сперва официально что-нить заоблачное, потом "по секрету только тебе" куда как более скромное, котрое становится "реальным" вне зависимости от соотвествия ей - просто потому что ближе к ней чем первоначальные "официальные" цифры.
От А.Никольский
К Kimsky (18.04.2018 12:51:53)
Дата 19.04.2018 08:45:28

уже пошли писания, что не все сирийкие ЗУР пустили после удара

а две все-таки во время удара :)
https://www.thedailybeast.com/syria-only-got-off-two-missiles-while-coalition-strikes-hit-despite-russian-claims-that-71-were-intercepted?source=articles&via=rss
От Kazak
К Kimsky (18.04.2018 12:51:53)
Дата 18.04.2018 20:08:03

А сирийцы 70 сбитых и не озвучивали

Iga mees on oma saatuse sepp.

По ФАРСУ сказали - 15.
А МО РФ может озвучивать что угодно, они же их не сбивали, а так увидели "объективным контролем"

Извините, если чем обидел.
От ZIL
К Kazak (18.04.2018 20:08:03)
Дата 19.04.2018 08:44:35

Re: А сирийцы...

Добрый день!

>А МО РФ может озвучивать что угодно, они же их не сбивали, а так увидели "объективным контролем"

Может русские не сбивали КР которыми американцы не наносили удар по аэродромам?

В любом случае, самая полная картина воздушной обстановки над Сирией наверное у ВС РФ. А сирийцы уже и мнимые удары отражают. Израиль лупит залпом Железного купола по "пулеметной очереди", а сирийцы, похоже, пускают С-200 в ответ на любое мерцание РЛС.


С уважением, ЗИЛ.
От Flanker
К Kimsky (18.04.2018 12:51:53)
Дата 18.04.2018 13:05:10

Re: Ну это...

>Сперва официально что-нить заоблачное, потом "по секрету только тебе" куда как более скромное, котрое становится "реальным" вне зависимости от соотвествия ей - просто потому что ближе к ней чем первоначальные "официальные" цифры.
Дело все в том что нарисованная нашими картина вполне правдоподобна. ПВО в достаточном количестве, пусть и из не самых новых комплексов (хотя как видим первую скрипку таки играли современные БУК М2 и Панцирь), обеспеченная внешним ранним ЦУ и в отсутствии РЭБ вполне способна отразить удар полутора двух десятков ракет на цель. Уж правдоподобнее чем 73 ракеты на три здания :)
Но хотелось бы чего то большего чем заявлений :)
От Kimsky
К Flanker (18.04.2018 13:05:10)
Дата 18.04.2018 13:08:05

В правдоподобности никакого дела нет

Либо есть данные с доказательствами, либо нет; во втором случае попытка оценить результаты на основе "правдоподобности" лишь показывает границы что и для кого является правдоподобным.
От Flanker
К Kimsky (18.04.2018 13:08:05)
Дата 18.04.2018 13:12:17

Re: В правдоподобности...

>Либо есть данные с доказательствами, либо нет; во втором случае попытка оценить результаты на основе "правдоподобности" лишь показывает границы что и для кого является правдоподобным.
Так данных ни у кого нет :))) ни провсеракетыпопали ни асадвсесбил. Одно голословие с обоих сторон :)
От Kimsky
К Flanker (18.04.2018 13:12:17)
Дата 18.04.2018 13:59:27

А я сказал что-то иное?

Но, признаем, подтверждать что чего-то не произошло сложнее, чем обратное.
От Flanker
К Kimsky (18.04.2018 13:59:27)
Дата 18.04.2018 15:37:57

Re: А я...

>Но, признаем, подтверждать что чего-то не произошло сложнее, чем обратное.
Не понял смысла фразы? Мы не знаем что произошло, а что нет. Собственно кроме самого факта налета. И доказательств своих слов не предоставляет ни одна сторона
От Alexeich
К Flanker (18.04.2018 13:12:17)
Дата 18.04.2018 13:14:57

Re: В правдоподобности...

>>Либо есть данные с доказательствами, либо нет; во втором случае попытка оценить результаты на основе "правдоподобности" лишь показывает границы что и для кого является правдоподобным.
>Так данных ни у кого нет :))) ни провсеракетыпопали ни асадвсесбил. Одно голословие с обоих сторон :)

Складываем с индивидуальным коэфициентом "пи" для каждой из сторон и делим пополам - вот вам и реальная оценка сбитых/долетевших :)