От selioa
К All
Дата 19.04.2018 06:44:58
Рубрики Современность; Артиллерия;

А зачем?

https://news.mail.ru/politics/33215471/?frommail=1
Две несдетонировавшие в ходе удара США 14 апреля крылатые ракеты, найденные сирийскими военными в хорошем состоянии, 18 апреля отправлены самолетом в Россию.
От Alpaka
К selioa (19.04.2018 06:44:58)
Дата 19.04.2018 16:14:54

в Сирии использовали впервые новую малозаметную ракету (-)
От S. Engineer
К Alpaka (19.04.2018 16:14:54)
Дата 19.04.2018 21:57:22

...и малоразрушающую. (-)
От Паршев
К Alpaka (19.04.2018 16:14:54)
Дата 19.04.2018 21:42:22

И тоже всё по тому же химическому институту? (-)

сабж
От Паршев
К selioa (19.04.2018 06:44:58)
Дата 19.04.2018 10:38:04

Неразорвавшиеся боеприпасы самолетом возить?

вроде не первое апреля
От марат
К Паршев (19.04.2018 10:38:04)
Дата 19.04.2018 11:33:36

Re: Неразорвавшиеся боеприпасы...

>вроде не первое апреля
Здравствуйте!
Я думаю в ПБ не дураки сидят, боеголовку открутили
С уважением, Марат
От Паршев
К марат (19.04.2018 11:33:36)
Дата 20.04.2018 11:10:08

Re: Неразорвавшиеся боеприпасы...

>>вроде не первое апреля
>Здравствуйте!
>Я думаю в ПБ не дураки сидят, боеголовку открутили
>С уважением, Марат

Не очень похоже, лючок какой-то сняли

https://glav.su/files/messages/2018/04/20/4860104_912e3e0d7f970f90ef48332d68cf2c76.jpg


От Тимофеев А.
К Паршев (20.04.2018 11:10:08)
Дата 20.04.2018 11:57:15

О, а это откуда такое фото? Точно Сирия? (-)
От SERGIVS
К Тимофеев А. (20.04.2018 11:57:15)
Дата 20.04.2018 12:46:18

Фото из Китая.

В 2013 китайские рыбаки выловили крылатую ракету российского производства.

http://globalmilitaryreview.blogspot.ru/2013/08/chinese-fisherman-discovers-wreckage-of.html
От Паршев
К SERGIVS (20.04.2018 12:46:18)
Дата 20.04.2018 13:46:36

Ну значит из Китая. Подождем из Сирии (-)
От Паршев
К Тимофеев А. (20.04.2018 11:57:15)
Дата 20.04.2018 12:18:11

Ай донт кноу нафинг. Появилось сегодня, раньше не видел. (-)
От Паршев
К Паршев (20.04.2018 12:18:11)
Дата 20.04.2018 12:23:18

И с чего-то уточнения пошли

панцералекс ниже привел:

""Представитель Центрального авиационного командования США заявил, что в Министерстве обороны ошиблись при указании типа ракет. На самом деле с B-1B были запущены 19 ракет ранней версии JASSM AGM-158A со стандартной дальностью, а не JASSM-ER. "
От nnn
К selioa (19.04.2018 06:44:58)
Дата 19.04.2018 09:44:14

Странно , что Вы задаете такой вопрос ! (-)
От selioa
К nnn (19.04.2018 09:44:14)
Дата 19.04.2018 14:36:46

Re: Странно ,...

несдетонировавший аппарат должен представлять из себя нечто полностью потерявшее исходное состояние, даже от авто на 110 км/ч после столкновения мало что остаётся...
От Инженер-109
К selioa (19.04.2018 14:36:46)
Дата 19.04.2018 20:42:11

Не факт....

>несдетонировавший аппарат должен представлять из себя нечто полностью потерявшее исходное состояние, даже от авто на 110 км/ч после столкновения мало что остаётся...
...возможно вполне приземление, все зависит от конкретных условий - например ситуация "отказ двигателя и пологий песчаный холм". И я вам придумаю много таких вариантов. Без фото - ничего точно утверждать нельзя - это "слово-против-слова"
От Flanker
К Инженер-109 (19.04.2018 20:42:11)
Дата 20.04.2018 15:20:10

Re: Не факт....

>>несдетонировавший аппарат должен представлять из себя нечто полностью потерявшее исходное состояние, даже от авто на 110 км/ч после столкновения мало что остаётся...
>...возможно вполне приземление, все зависит от конкретных условий - например ситуация "отказ двигателя и пологий песчаный холм". И я вам придумаю много таких вариантов. Без фото - ничего точно утверждать нельзя - это "слово-против-слова"
Отказ двигателя= срабатывание самоликвидатора с вероятностью 99.9%
От S. Engineer
К Инженер-109 (19.04.2018 20:42:11)
Дата 19.04.2018 21:56:25

Особенно, если это не холм, а море. (-)
От Константин Дегтярев
К selioa (19.04.2018 06:44:58)
Дата 19.04.2018 09:42:41

Ну, во-первых, это еще не факт

По нынешним временам за такими иформ-вбросами в карман не лазят, а во-вторых, сохранный образец иностранной техники весьма полезен для изучения, своего рода обмена опытом.

Когда я учился в МАИ, нам с гордостью демонстрировали кабину F-111, сбитого во Вьетнаме, с поучительными указаниями на образец высокой культуры производства. Если там еще и Томогавк появится, тоже будет очень по теме для 101 и 602 кафедр, к примеру.
От Валера
К Константин Дегтярев (19.04.2018 09:42:41)
Дата 19.04.2018 10:23:20

Закупка Турцией комплекса С-400 даёт НАТО ещё больше возможностей для изучения

чем раздолбанные упавшие старые Томагавки, при условии конечно что их на самом деле передали.
От Константин Дегтярев
К Валера (19.04.2018 10:23:20)
Дата 19.04.2018 15:30:26

Тем не менее...

Судя по тому, как США яростно сопротивляются покупке этого комплекса Турцией, выгода все-таки больше, чем убыток.
От Zevs
К Константин Дегтярев (19.04.2018 15:30:26)
Дата 19.04.2018 22:22:48

Re: Тем не

Ave!
>Судя по тому, как США яростно сопротивляются покупке этого комплекса Турцией, выгода все-таки больше, чем убыток.

Есть подозрение, что США не хотят закупки Турцией С-400 по той причине, что мы, как производители подсадим турков на обслуживание, так же знаем слабые места своего комплекса, если "случись чего".

Vale!
От Flanker
К Zevs (19.04.2018 22:22:48)
Дата 20.04.2018 14:54:12

Re: Тем не

>Ave!
>>Судя по тому, как США яростно сопротивляются покупке этого комплекса Турцией, выгода все-таки больше, чем убыток.
>
>Есть подозрение, что США не хотят закупки Турцией С-400 по той причине, что мы, как производители подсадим турков на обслуживание, так же знаем слабые места своего комплекса, если "случись чего".
И это даже в текущей стуации гораздо важнее для них, чем возможность поковырятся в кишках :)
От pamir70
К Валера (19.04.2018 10:23:20)
Дата 19.04.2018 11:12:18

И даже "обкатки" закупаемых Турцией F-35)))) (-)
От СОР
К Валера (19.04.2018 10:23:20)
Дата 19.04.2018 10:35:47

Откуда пошла байка, что Томагавки старые? (-)
От Валера
К СОР (19.04.2018 10:35:47)
Дата 19.04.2018 11:08:46

Re: Откуда пошла...

Да хоть новые. Даже если допустить, что правда парочку передали, всё равно раздолбанные в хлам от падения.
И такие восторги по этому поводу, а с другой стороне стране НАТО не парочку ракет, а целые комплексы новейших С-400 в работоспособном состоянии с экспуатационной документацией - и типа фигня. Если это фигня, то два раздолбанных в хлам Томагавка что ?
От ttt2
К Валера (19.04.2018 11:08:46)
Дата 20.04.2018 08:21:05

Re: Откуда пошла...

>Да хоть новые. Даже если допустить, что правда парочку передали, всё равно раздолбанные в хлам от падения.
>И такие восторги по этому поводу, а с другой стороне стране НАТО не парочку ракет, а целые комплексы новейших С-400 в работоспособном состоянии с экспуатационной документацией - и типа фигня. Если это фигня, то два раздолбанных в хлам Томагавка что ?

Скромно думаю что совсем тупых у нас нет и продадут не полные версии, а все таки как то урезанные. Продаем же всякие Клабы и как то ничего. Не думаю что те же индийцы их особенно секретят. Сами американцам и покажут.

С уважением
От Валера
К ttt2 (20.04.2018 08:21:05)
Дата 20.04.2018 10:39:35

Re: Откуда пошла...

>>Да хоть новые. Даже если допустить, что правда парочку передали, всё равно раздолбанные в хлам от падения.
>>И такие восторги по этому поводу, а с другой стороне стране НАТО не парочку ракет, а целые комплексы новейших С-400 в работоспособном состоянии с экспуатационной документацией - и типа фигня. Если это фигня, то два раздолбанных в хлам Томагавка что ?
>
>Скромно думаю что совсем тупых у нас нет и продадут не полные версии, а все таки как то урезанные. Продаем же всякие Клабы и как то ничего. Не думаю что те же индийцы их особенно секретят. Сами американцам и покажут.

Любая урезанная с документацией - полезнее для изучения чем разбитые в хлам обломки Томагавков.
От securities
К Валера (20.04.2018 10:39:35)
Дата 20.04.2018 11:25:11

Re: Откуда пошла...

>Любая урезанная с документацией - полезнее для изучения чем разбитые в хлам обломки Томагавков.
Это не повод не подобрать валяющиеся под ногами топоры и не посмотреть)
От Валера
К securities (20.04.2018 11:25:11)
Дата 20.04.2018 11:40:41

Re: Откуда пошла...

>>Любая урезанная с документацией - полезнее для изучения чем разбитые в хлам обломки Томагавков.
>Это не повод не подобрать валяющиеся под ногами топоры и не посмотреть)

Не повод. Но и не повод чтобы хвалиться как нечто выдающееся и мега полезное.
От securities
К Валера (20.04.2018 11:40:41)
Дата 20.04.2018 14:24:47

Re: Откуда пошла...

>>>Любая урезанная с документацией - полезнее для изучения чем разбитые в хлам обломки Томагавков.
>>Это не повод не подобрать валяющиеся под ногами топоры и не посмотреть)
>
>Не повод. Но и не повод чтобы хвалиться как нечто выдающееся и мега полезное.
Мы этого не знаем) По результатам вдруг и будет полезное, хз.
в любом случае на фоне бравурных "рюсски ничего даже не заметили, стреляли после налета, а у нас все ракеты точно в цель" - пара условно целых Томагавков как минимум повод для здорового смеха в части "да-да, все попали в цель".
От А.Никольский
К selioa (19.04.2018 06:44:58)
Дата 19.04.2018 08:42:47

это сирийцы заявляют

судя по всему, оверклеймы про 71 сбитую тоже от них идут
От Александр Буйлов
К selioa (19.04.2018 06:44:58)
Дата 19.04.2018 08:29:21

Чисто позырить, хотя бы.

> https://news.mail.ru/politics/33215471/?frommail=1
>Две несдетонировавшие в ходе удара США 14 апреля крылатые ракеты, найденные сирийскими военными в хорошем состоянии, 18 апреля отправлены самолетом в Россию.
В 90-е же привозили, разбирали.
От Инженер-109
К Александр Буйлов (19.04.2018 08:29:21)
Дата 19.04.2018 20:02:28

изменения идут непрерывно - сейчас все другое (-)
От ZIL
К selioa (19.04.2018 06:44:58)
Дата 19.04.2018 08:22:50

Гм... Тогда наверное и в Иран тоже отправили.

Добрый день

Иранцы любят копировать американскую технику.

С уважением, ЗИЛ.
От Дмитрий Козырев
К selioa (19.04.2018 06:44:58)
Дата 19.04.2018 07:50:57

В экспозицию ЦМВС например (-)
От zahar
К selioa (19.04.2018 06:44:58)
Дата 19.04.2018 06:54:31

Может на Скрипалей будут менять

А если не удастся, то будут разбмрать и изучать.
Обратный бизнес инжиниринг делать...:)
От selioa
К zahar (19.04.2018 06:54:31)
Дата 19.04.2018 07:01:44

Re: Может на...

>А если не удастся, то будут разбмрать и изучать.
>Обратный бизнес инжиниринг делать...:)
закупая компоненты у производителя?
От марат
К selioa (19.04.2018 07:01:44)
Дата 19.04.2018 10:18:33

Re: Может на...

>>А если не удастся, то будут разбмрать и изучать.
>>Обратный бизнес инжиниринг делать...:)
>закупая компоненты у производителя?
Создавая аналоги. Вспоминаем историю Ту-4. С другой стороны разобраться в принципах проектирования и конструкции полезно для разработки собственных изделий. Обмен опытом, так сказать.
С уважением, Марат
От Константин Дегтярев
К марат (19.04.2018 10:18:33)
Дата 19.04.2018 10:54:40

Кстати, недавно узнал

... что, помимо Ту-4 тем же методом было налажено производство советского армейского мотоцикла ТИЗ АМ-600. Купили английский Slopper 600, разобрали, переразмерили в миллиметры и запустили у нас в производство. Выпускался с 1935 по 1943, пользовался большой популярностью.
От Р.М.
К Константин Дегтярев (19.04.2018 10:54:40)
Дата 19.04.2018 11:43:09

Паровоз ФД....

Нет, его не скопировали))
Но в 1930-м году заказали в Америке по несколько штук современных мощных паровозов Та и Тб плюс комплект технической документации. И из этого добра спроектировали за 3 месяца ФД.
От Юрий А.
К Р.М. (19.04.2018 11:43:09)
Дата 19.04.2018 13:00:47

Re: Паровоз ФД....

>Нет, его не скопировали))

Вот так и рождаются сенсации. ))) Сейчас по интернету растечется, что ФД это копии американских Та и Тб

>Но в 1930-м году заказали в Америке по несколько штук современных мощных паровозов Та и Тб плюс комплект технической документации. И из этого добра спроектировали за 3 месяца ФД.

Надо бы пояснить, что Та и Тб заказали в рамках научных споров, о том, какая осевая формула 1-5-1 или 1-5-2 лучше для нового тяжелого паровоза.
Комплект чертежей, свою положительную роль в проектировании ФД конечно сыграл. Из них позаимствовали многие новинки (но мы вообще много что заимствовали из США, начиная от ширины колеи и заканчивая логикой работы СЦБ), но сами паровозы пришли уже после того, как был построен первый ФД. Эксплуатация их выявила непригодность нагрузки 23 т на ось для наших слабоватых путей с рельсами II-а. И быстро были сняты с эксплуатации.

Кроме того следует упомянуть и о паровозе Я-01, который заказывали в Англии для тех же целей изучения иностранного опыта.
Ну и о собственной рекордной попытке сделать тяжелый паровоз без оглядки на Запад, опираясь на собственный опыт, в виде паровоза АА. (не покатило ни то , ни другое).


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Р.М.
К Юрий А. (19.04.2018 13:00:47)
Дата 19.04.2018 13:16:33

Re: Паровоз ФД....

(но мы вообще много что заимствовали из США, начиная от ширины колеи ...)
Так вот тоже рождаются сенсации))

Строго говоря мы не заимствовали их ширину колеи. Как известно, у них же колея 1435мм. Мы вообще хотели строить все дороги с шириной колеи 1829 мм (6 футов) как на Царскосельской ж.д. Но П.П.Мельников настоял пригласить для проектирования и строительства уже известно американского специалиста Дж.В.Уистлера. Он провёл собственное исследование выгоды и недостатков различной ширины колеи и убедил наших строить колею меньше, в 5 футов (1524мм), но больше, чем европейская 1435. Да, он общался со спецами, кто строил в САСШ дорогу именно с такой шириной колеи. Я статью об этом писал для журнала)
От Юрий А.
К Р.М. (19.04.2018 13:16:33)
Дата 19.04.2018 14:01:05

Re: Паровоз ФД....

>(но мы вообще много что заимствовали из США, начиная от ширины колеи ...)
>Так вот тоже рождаются сенсации))

>Строго говоря мы не заимствовали их ширину колеи. Как известно, у них же колея 1435мм. Мы вообще хотели строить все дороги с шириной колеи 1829 мм (6 футов) как на Царскосельской ж.д. Но П.П.Мельников настоял пригласить для проектирования и строительства уже известно американского специалиста Дж.В.Уистлера. Он провёл собственное исследование выгоды и недостатков различной ширины колеи и убедил наших строить колею меньше, в 5 футов (1524мм), но больше, чем европейская 1435. Да, он общался со спецами, кто строил в САСШ дорогу именно с такой шириной колеи. Я статью об этом писал для журнала)

1524 на тот момент ширина Юго-Западных дорог США. И именно оттуда позаимствована.

Кстати, раз уж пошла такая пьянка, рельсы Р-43, они же I-у тоже родом из США. ))

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Р.М.
К Юрий А. (19.04.2018 14:01:05)
Дата 19.04.2018 14:42:46

Re: Паровоз ФД....

>1524 на тот момент ширина Юго-Западных дорог США. И именно оттуда позаимствована.

Решение о ширине колеи у нас было принято в 1846 году. Юго-Западные ж.д. в САСШ образовались чуть позже, пмсм.
От Юрий А.
К Р.М. (19.04.2018 14:42:46)
Дата 19.04.2018 15:07:13

Re: Паровоз ФД....

>>1524 на тот момент ширина Юго-Западных дорог США. И именно оттуда позаимствована.
>
>Решение о ширине колеи у нас было принято в 1846 году. Юго-Западные ж.д. в САСШ образовались чуть позже, пмсм.

Это я немного напутал. Ширину 1524 имели не Юго-Западные дороги, а дороги Юго-Востока.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Vyacheslav
К Константин Дегтярев (19.04.2018 10:54:40)
Дата 19.04.2018 11:39:05

Полно было таких копирований

Электроника - так вообще почти вся копировалась
IBM 360/370 - ЕС ЭВМ
Dec PDP - СМ-4
INTEL 8080 - КР580ВМ80
И так далее...
От ABM
К Константин Дегтярев (19.04.2018 10:54:40)
Дата 19.04.2018 11:36:49

Касаемо копирования "Сейбра"

Неоднократно встречал упоминания о попытке копирования Ф-86 захваченного в Корее. Типа возрождение ОКБ Сухого именно с этого пошло.
Вопрос, а нахрена он целиком, при наличии МиГ-15/17?

З.Ы. Про копирование отдельных элементов понимаю.
От Forger
К ABM (19.04.2018 11:36:49)
Дата 20.04.2018 10:51:54

Сейбр был интересен как технология, а не как самолет ИМХО

Кстати, посмотреть бы есть сходство по конструкции между Сейбром и самолетом "С"
От jazzist
К Forger (20.04.2018 10:51:54)
Дата 21.04.2018 02:03:47

Совершенно верно, Кондратьев и пропихнул это под вывеской "американских методов" (-)
От Flanker
К Forger (20.04.2018 10:51:54)
Дата 20.04.2018 13:58:24

Re: Сейбр был...

>Кстати, посмотреть бы есть сходство по конструкции между Сейбром и самолетом "С"
Вот это ближе к истине
От Boris
К ABM (19.04.2018 11:36:49)
Дата 19.04.2018 17:05:08

Копию "Сейбра" делало ОКБ Кондратьева

Доброе утро,
>Неоднократно встречал упоминания о попытке копирования Ф-86 захваченного в Корее. Типа возрождение ОКБ Сухого именно с этого пошло.

В 1952 году образованному под эту задачу ОКБ задание выдали:

http://alternathistory.com/ispytano-v-sssr-istrebitel-north-american-f-86-sabre-i-khronika-rozhdeniya-okb-1
www.nnre.ru/transport_i_aviacija/zemlja_i_nebo_zapiski_aviakonstruktora/p22.php
https://military.wikireading.ru/21441

А после марта 1953 из ОКБ Кондратьева (его начальником и был назначен П.О.Сухой), остатков ОКБ Ермолаева и Поликарпова было создано ОКБ Сухого.

С уважением, Boris.
От Пехота
К ABM (19.04.2018 11:36:49)
Дата 19.04.2018 16:44:14

Низкопоклонство перед Западом

Салам алейкум, аксакалы!

>Вопрос, а нахрена он целиком, при наличии МиГ-15/17?

Мало ли какие подводные течения могли быть в это время - как раз смена вождей. Главное то здесь не копирование "сейбра", а возрождение КБ Сухого.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От МУРЛО
К Пехота (19.04.2018 16:44:14)
Дата 19.04.2018 17:17:55

Re: Низкопоклонство перед...

>>Вопрос, а нахрена он целиком, при наличии МиГ-15/17?

Надо было оправдываться за жуткие потери в Корее. Вот и было сказано военными - Сейбр лучше. А раз лучше - решили копировать.
От jazzist
К МУРЛО (19.04.2018 17:17:55)
Дата 21.04.2018 01:40:39

да пОлно тень на плетень наводить

>>>Вопрос, а нахрена он целиком, при наличии МиГ-15/17?
>
>Надо было оправдываться за жуткие потери в Корее. Вот и было сказано военными - Сейбр лучше. А раз лучше - решили копировать.

Сейбр оказался в Москве в конце 51 г. В янв. 52 военные в лице Главкома ВВС СА Жигарева подписались под тугАментом, гласящим: "По летно-тактическим данным самолет уступает самолету МиГ-15бис". А история его копирования - типичная история деятеля, строившего "свою систему", как в к/ф "Волга-Волга". Познакомиться с началом возрождения ОКБ П.О. Сухого в виде ОКБ В.В. Кондратьева можно в статье Проклова из "Мифов и легенд авиации" №6. Там же и документы, откуда цитата мной взята. Если понимать историю ЦАГИ и контекст тех лет, то все ясно, как божий день.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Flanker
К МУРЛО (19.04.2018 17:17:55)
Дата 20.04.2018 13:57:11

Re: Низкопоклонство перед...

>>>Вопрос, а нахрена он целиком, при наличии МиГ-15/17?
>
>Надо было оправдываться за жуткие потери в Корее. Вот и было сказано военными - Сейбр лучше. А раз лучше - решили копировать.
Да ерунда. Просто инерция мышления первых послевоенных лет. Тогда мы много че пытались скопировать и копировали догоняя типа отставание.
От МУРЛО
К Flanker (20.04.2018 13:57:11)
Дата 20.04.2018 14:13:35

Re: Низкопоклонство перед...

>>>>Вопрос, а нахрена он целиком, при наличии МиГ-15/17?
>>
>>Надо было оправдываться за жуткие потери в Корее. Вот и было сказано военными - Сейбр лучше. А раз лучше - решили копировать.
>Да ерунда. Просто инерция мышления первых послевоенных лет. Тогда мы много че пытались скопировать и копировали догоняя типа отставание.

Историческое отставание в одно авиационное поколение перед американцами - это ерунда? Ну офигеть в общем.
От Flanker
К МУРЛО (20.04.2018 14:13:35)
Дата 20.04.2018 14:43:07

Re: Низкопоклонство перед...

>Историческое отставание в одно авиационное поколение перед американцами - это ерунда? Ну офигеть в общем.
Это в 52ом году то???? МиГ-15 и Сейбр это отставание в поколение? Сколько открытий чудных....
От pamir70
К Flanker (20.04.2018 14:43:07)
Дата 20.04.2018 14:53:19

Re: Низкопоклонство перед...

>Это в 52ом году то???? МиГ-15 и Сейбр это отставание в поколение? Сколько открытий чудных....
Отсутствие ВКК и наличие ВКК - отставание в поколение :)
От Flanker
К pamir70 (20.04.2018 14:53:19)
Дата 20.04.2018 15:10:19

Re: Низкопоклонство перед...

>>Это в 52ом году то???? МиГ-15 и Сейбр это отставание в поколение? Сколько открытий чудных....
>Отсутствие ВКК и наличие ВКК - отставание в поколение :)
а кстати его же ЕМНИП без ВКК захватили. Только пипку куда пристыковывается к борту нашли
От pamir70
К Flanker (20.04.2018 15:10:19)
Дата 20.04.2018 15:19:27

Re: Низкопоклонство перед...

>а кстати его же ЕМНИП без ВКК захватили. Только пипку куда пристыковывается к борту нашли
Тот же Пепеляев :)
У нас ВКК стали появляться как трофеи от пленных.....дело правда усложнялось тем , что трофейный костюм без механизма регулирующего его работу ничего не стоил. А механизм находился в кабине самолёта..
От Joker
К pamir70 (20.04.2018 15:19:27)
Дата 20.04.2018 21:41:12

незапотевающий фонарь как бонус у сейбра (-)
От Flanker
К pamir70 (20.04.2018 14:53:19)
Дата 20.04.2018 15:06:50

Re: Низкопоклонство перед...

>>Это в 52ом году то???? МиГ-15 и Сейбр это отставание в поколение? Сколько открытий чудных....
>Отсутствие ВКК и наличие ВКК - отставание в поколение :)
Тогда уж и радиоприцел Сейбра запишем :).
От ttt2
К МУРЛО (19.04.2018 17:17:55)
Дата 19.04.2018 22:53:11

ПС

>Надо было оправдываться за жуткие потери в Корее. Вот и было сказано военными - Сейбр лучше. А раз лучше - решили копировать.

И не было там жутких потерь у нас. Большие потери были у китайцев, при том в условиях подавляющего численного превосходства. И не забывайте про условия в которых наши воевали - ограниченная численность, категорический запрет пересекать линию фронта.

С уважением
От МУРЛО
К ttt2 (19.04.2018 22:53:11)
Дата 20.04.2018 14:11:31

Re: ПС

>>Надо было оправдываться за жуткие потери в Корее. Вот и было сказано военными - Сейбр лучше. А раз лучше - решили копировать.
>
>И не было там жутких потерь у нас. Большие потери были у китайцев, при том в условиях подавляющего численного превосходства. И не забывайте про условия в которых наши воевали - ограниченная численность, категорический запрет пересекать линию фронта.

У нас небыло жутких, жуткие были у истребительной авиации на стороне КНДР. Такие, что прямо влияли на оперативную обстановку и привели к проигрышу корейской войны.
От ttt2
К МУРЛО (19.04.2018 17:17:55)
Дата 19.04.2018 22:47:42

Re: Низкопоклонство перед...

>Надо было оправдываться за жуткие потери в Корее. Вот и было сказано военными - Сейбр лучше. А раз лучше - решили копировать.

Насколько знаю, никто из наших летчиков воевавших в Корее такого не говорил. Почитайте Пепеляева например

С уважением
От МУРЛО
К ttt2 (19.04.2018 22:47:42)
Дата 20.04.2018 14:07:18

Re: Низкопоклонство перед...

>>Надо было оправдываться за жуткие потери в Корее. Вот и было сказано военными - Сейбр лучше. А раз лучше - решили копировать.
>
>Насколько знаю, никто из наших летчиков воевавших в Корее такого не говорил. Почитайте Пепеляева например

В свое время на форумавиа писали люди (непосредственно его заставшие и стрелявшие) что конкретно у 15 был баг с курсовой устойчивостью и на большой скорости попадать было сложно. Пофиксили в 17.
От Инженер-109
К МУРЛО (20.04.2018 14:07:18)
Дата 20.04.2018 18:07:21

Пофиксили и не ввели МиГ-17 в Корею

>В свое время на форумавиа писали люди (непосредственно его заставшие и стрелявшие) что конкретно у 15 был баг с курсовой устойчивостью и на большой скорости попадать было сложно. Пофиксили в 17.

а в Корее так и остались самолеты с "валежкой"
От pamir70
К ttt2 (19.04.2018 22:47:42)
Дата 20.04.2018 10:51:21

Цитата из Пепеляева.

>Насколько знаю, никто из наших летчиков воевавших в Корее такого не говорил. Почитайте Пепеляева например
Генерал Савицкий стремился доказать с нашей помощью, что самолёт МиГ-15бис в Корейской войне не оправдал тех надежд, которые на него возлагались. Этим, я так думаю,он пытался оправдать потери личного состава и самолётов подчинённой ему истребительной авиации ПВО страны, также принимавшей участие в боевых действиях
Евгений Пепеляев "Миги против Сейбров" Яуза 2006 глава 18 "О мраке секретности покрывавшем правительственную командировку 324й авиадивизии в Корею" стр 264
От МУРЛО
К pamir70 (20.04.2018 10:51:21)
Дата 20.04.2018 14:09:17

Re: Цитата из...

>>Насколько знаю, никто из наших летчиков воевавших в Корее такого не говорил. Почитайте Пепеляева например
>Генерал Савицкий стремился доказать с нашей помощью, что самолёт МиГ-15бис в Корейской войне не оправдал тех надежд, которые на него возлагались. Этим, я так думаю,он пытался оправдать потери личного состава и самолётов подчинённой ему истребительной авиации ПВО страны, также принимавшей участие в боевых действиях
>Евгений Пепеляев "Миги против Сейбров" Яуза 2006 глава 18 "О мраке секретности покрывавшем правительственную командировку 324й авиадивизии в Корею" стр 264

И позиция Савицкого абсолютно правильная. Немецких асов в СССР небыло. Летали кто есть, значить надо было компенсировать техникой. Что постоянно делают американцы и не стремаются а гордятся техническим превосходством.
От pamir70
К МУРЛО (20.04.2018 14:09:17)
Дата 20.04.2018 14:50:52

Продолжение цитаты

>И позиция Савицкого абсолютно правильная. Немецких асов в СССР небыло. Летали кто есть, значить надо было компенсировать техникой. Что постоянно делают американцы и не стремаются а гордятся техническим превосходством.
Моё мнение по этому вопросу. В боевых потерях Корейской войны виноват не самолёт МиГ-15, а авиационное начальство, и в первую очередь руководство истребительной авиации ПВО страны, которое посылало на войну недоученных лётчиков и бездумно вводило их в боевые действия. Сразу менялись полки, а не лётчики. Поэтому потери лётчиков и самолётов были, как правило, в первых же воздушных боях каждого полка
Взято с той же страницы
От МУРЛО
К pamir70 (20.04.2018 14:50:52)
Дата 20.04.2018 16:13:10

Re: Продолжение цитаты

>>И позиция Савицкого абсолютно правильная. Немецких асов в СССР небыло. Летали кто есть, значить надо было компенсировать техникой. Что постоянно делают американцы и не стремаются а гордятся техническим превосходством.
>Моё мнение по этому вопросу. В боевых потерях Корейской войны виноват не самолёт МиГ-15, а авиационное начальство, и в первую очередь руководство истребительной авиации ПВО страны, которое посылало на войну недоученных лётчиков и бездумно вводило их в боевые действия. Сразу менялись полки, а не лётчики. Поэтому потери лётчиков и самолётов были, как правило, в первых же воздушных боях каждого полка
>Взято с той же страницы

Обучение - замечательно, но техническое отставание им скомпенсировать трудно, т.к. американцы имели хорошее, может даже лучше чем СССР, обучение.
От pamir70
К МУРЛО (20.04.2018 16:13:10)
Дата 20.04.2018 20:52:43

При этом данный цитаты указывают на то что КПД

324 иад по тем же американцам был выше кпд всех остальных соединений. Особенно из ПВО страны
От Инженер-109
К МУРЛО (20.04.2018 16:13:10)
Дата 20.04.2018 18:06:12

американский "налет" и тогда, да и сейчас больше в разы

>>>...а авиационное начальство.... посылало на войну недоученных лётчиков и бездумно вводило их в боевые действия. Сразу менялись полки, а не лётчики. Поэтому потери лётчиков и самолётов были, как правило, в первых же воздушных боях каждого полка...

Отсюда и потери ненужные - а надо было давать 200 часов налета перед вводом в Корею под наблюдением уже побывавших там, и ротировать постепенно по мере готовнисти и не полки, а личный состав
От Инженер-109
К МУРЛО (19.04.2018 17:17:55)
Дата 19.04.2018 20:00:26

Уже был МиГ-17, который решили "секретить"....

>Надо было оправдываться за жуткие потери в Корее. Вот и было сказано военными - Сейбр лучше. А раз лучше - решили копировать.

...а если б МиГ-17 "зашел" в Корею? А МиГ-19 - первый полет 24 мая 1952?
От ttt2
К Инженер-109 (19.04.2018 20:00:26)
Дата 19.04.2018 23:10:26

Re: Уже был...

>...а если б МиГ-17 "зашел" в Корею?

При той разнице в численности, УВД, ограничениях на район полетов ничего бы не поменялось.

С уважением
От Инженер-109
К ttt2 (19.04.2018 23:10:26)
Дата 20.04.2018 07:24:34

но потери бы снизились...

>При той разнице в численности, УВД, ограничениях на район полетов ничего бы не поменялось.

...и без риска потери "секретного" самолета, тем более МиГ-17 в 1952 уже был устаревшим самолетом - в серию шел МиГ-19 и "виднелся" МиГ-21
От Валера
К Инженер-109 (20.04.2018 07:24:34)
Дата 20.04.2018 10:42:30

МиГ-19 в 1954 только производить начали, в 52-м был первый полёт прототипа (-)
От Инженер-109
К Валера (20.04.2018 10:42:30)
Дата 20.04.2018 18:02:38

И я про то же - в 1952 секретить МиГ-17 уже глупо, уже МиГ-19 полетел...

...а спустя 4 года МиГ-21
От Константин Дегтярев
К МУРЛО (19.04.2018 17:17:55)
Дата 19.04.2018 17:35:06

А разве там особо жуткие потери были?

Вроде бы это лукавая арифметика, когда потери одних Сейбров делили на потери одних Миг-15 и выходило 1:10? А на самом деле там со стороны "войск ООН" было дополна потерь и других самолетов от МиГов?

Или я что-то неправильно знаю?
От Alex Medvedev
К Константин Дегтярев (19.04.2018 17:35:06)
Дата 20.04.2018 08:54:00

Не будем забывать, что на МиГ-15 летали еще и китайцы и сами корейцы

так что у них с соотношением все было плохо, а американцы не разделяли по национальности, а только по типам.
От VLADIMIR
К Alex Medvedev (20.04.2018 08:54:00)
Дата 20.04.2018 09:08:11

Поэтому лучше брать признанные потери в матче CCCР-США и их сравнивать (-)

>так что у них с соотношением все было плохо, а американцы не разделяли по национальности, а только по типам.
- - -
В этой связи я лично знаю две американские публикации, где конкретно говорится о том, что обе стороны показали примерное равенство сил и результатов.
От VLADIMIR
К Константин Дегтярев (19.04.2018 17:35:06)
Дата 19.04.2018 18:58:24

Re: А разве...

Если судить по признанным потерям с исключением всех результатов ОВА (и потери, и победы), то счет реактивных машин примерно равный. Если чисто Сейбры против МИГов - не в нашу пользу. Когда-то об этом много говорили на ВИФе.

Крамаренко в своих мемуарах упоминает то, что из Кореи пришлось выводить плохо подготовленную авиадивизию ПВО (навскидку,ихз состава ПВО Москвы), которая понесла за короткий срок неприемлемые потери.

О причинах можно говорить долго? у американцев и налет был намного больше (о чем говорил Пепеляев в одном из интервью), и система ротации кадров была гораздо более рациональной.
От МУРЛО
К Константин Дегтярев (19.04.2018 17:35:06)
Дата 19.04.2018 18:51:12

Re: А разве...

>Вроде бы это лукавая арифметика, когда потери одних Сейбров делили на потери одних Миг-15 и выходило 1:10? А на самом деле там со стороны "войск ООН" было дополна потерь и других самолетов от МиГов?

А не надо жутких даже. Достаточно надо было иметь потери и неспособность захватить господство в воздухе. Встает вопрос - это у нас летчики плохие и их подготовка или самолет? Военные предпочли свалить на Сейбр. Хотя и МиГ-15 был не подарок.
От sss
К ABM (19.04.2018 11:36:49)
Дата 19.04.2018 15:07:02

Сейбр целиком, вроде, и не копировали

А так - до захвата у нас вообще довольно плохо представляли себе, что такое Сейбр.

Уж если далеко не глупые и не последние летчики в ВВС всерьез считали, что на Сейбре стоит РЛС, позволяющая обнаруживать противника в задней полусфере (и только забравшись в кабину смогли убедиться, что дело лишь в высокой посадке летчика и качественном фонаре, которые обеспечивали намного лучший обзор, чем можно было представить)
От john1973
К sss (19.04.2018 15:07:02)
Дата 19.04.2018 20:37:51

Re: Сейбр целиком,...

Лучшее наследство Сейбра - заимствованные гидромасла А и АМГ, используются до нынешнего времени
От pamir70
К Константин Дегтярев (19.04.2018 10:54:40)
Дата 19.04.2018 11:15:07

Двигатели

"Дервент-V" - 30 шт. "Нин-I" - 20 шт "Нин II" - 5 шт. Правда со всей документацией на производство. Не знаю только, в метрической ли системе :)
От ABM
К pamir70 (19.04.2018 11:15:07)
Дата 19.04.2018 11:31:13

Мопед М-72 с коляской

От которого нынешние "Уралы" есть пошли.