ВИФ2 NE : Ветка : Вопросы о НАЗ, СОНАЗ и прочих наборах выживания

От	Мертник С.
К	All
Дата	20.04.2018 07:40:19
Рубрики	Флот; Армия; ВВС; Космос;

Вопросы о НАЗ, СОНАЗ и прочих наборах выживания

САС!!!

ТП-82 из набора выживания космонавтов убрали,
али как? А почто? Зачетная ведь устройства была. Такую впору наоборот в широкую серию пускать. Для всяких там НАЗов у тех же моряков (как военных, так и гражданских), пилотов и прочего люда, который волей обстоятельств может оказаться в дикой местности. И кстати, а что вместо нее? Опять ПМ?

Мы вернемся

От	Erdraug
К	Мертник С. (20.04.2018 07:40:19)
Дата	23.04.2018 09:13:38

Новые "наборы выживания" для летчиков

Чтобы ветки не плодить:

https://iz.ru/730217/aleksandr-kruglov-aleksei-ramm/pilotov-odeli-v-zhilety-spasateli

От	Мертник С.
К	Erdraug (23.04.2018 09:13:38)
Дата	23.04.2018 10:18:58

Пилот сможет оказать вооруженное сопротивление в случае нападения т.е. харакири

САС!!!
>Чтобы ветки не плодить:

> https://iz.ru/730217/aleksandr-kruglov-aleksei-ramm/pilotov-odeli-v-zhilety-spasateli

"Для этого в комплект входит автоматический пистолет Стечкина с боекомплектом в 200 патронов. Кроме того, в арсенал летчика включены две ручные гранаты Ф-1."

Если это не журносвист, то все очень интересно. Включать в НАЗ-ИР пистоль 1948 г. рождения, который СНЯТ С ПРОИЗВОДСТВА в 1958 г. - это круто. Интересно кобура-монстр в комплект входит? Без нее из этого килограмового пистоля очередями стрелять можно, вот только попадать - проблематично. Или там плечевой упор как у пернача?
Что до гранат ф-1 1940 года рождения то к ним претензий нет. Своего носителя-метателя они убьют с гарантией.

Вопрос, а какой нибудь кедр дать было нельзя? Серийная же машинка. По весу - почти то же самое.

Мы вернемся

От	john1973
К	Мертник С. (23.04.2018 10:18:58)
Дата	23.04.2018 18:32:50

Re: Пилот сможет...

>Вопрос, а какой нибудь кедр дать было нельзя? Серийная же машинка. По весу - почти то же самое.
Про АЕК-919 врали, что в горных кампаниях испытывался и у летчиков, и у танкистов

От	vavilon
К	Мертник С. (23.04.2018 10:18:58)
Дата	23.04.2018 16:11:57

недавно был реальный случай, снятый на видео. Чего гадать-то? (-)

От	Мертник С.
К	vavilon (23.04.2018 16:11:57)
Дата	23.04.2018 17:27:17

реальный случай снятый на видео ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЫЛ

САС!!!

Филипов Роман Николаевич отстреливался из стечкина, был ранен и подорвал себя гранатой.
ИМХО будь у него что посущественней были бы большие шансы остаться в живых.
Думаю в его ситуации кедр был бы лучше.

Мы вернемся

От	Boris
К	Мертник С. (23.04.2018 10:18:58)
Дата	23.04.2018 13:25:16

Источник вдохновения, с пистолетом и гранатой)

Доброе утро,

http://www.usmilitariaforum.com/forums/index.php?/topic/1747-aviation-survival-kit-rvn-1969-725827-pilot/

С уважением, Boris.

От	FLayer
К	Мертник С. (20.04.2018 07:40:19)
Дата	21.04.2018 09:52:49

Потому что это никудышный тройник

Доброго времени суток

Для гражданского использования. На самом деле хороший тройник это два ствола 16 калибра и третий 0.22LR.
Здесь же набор стволов никудышный. 12 калибр, если делать длинными, по закону - то будут слишком тяжёлыми, а в 51 см ещё и короткобойными. Патрон 5.45 в этом комплекте - избыточен, для него не будет цели. Да ещё такой экзотический.

На самом деле тройник делается для охоты по перу для основного дробового выстрела до 50 метров и третьего, 0.22LR - для стрельбы по цели до 100 метров. Это его основная охотничья ниша. Для охоты на копытных уже нужен специализированный ствол 7.62х51,54 и т.д.

Приклад-мачете вообще непонятно зачем.

Выживальцы же настолько маленькая ниша, что ... Секта, короче.

Так что я бы ТП-82не купил. Это деньги на воздух.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	Estel
К	FLayer (21.04.2018 09:52:49)
Дата	21.04.2018 17:17:10

Re: Потому что...

>На самом деле тройник делается для охоты по перу для основного дробового выстрела до 50 метров и третьего, 0.22LR - для стрельбы по цели до 100 метров. Это его основная охотничья ниша. Для охоты на копытных уже нужен специализированный ствол 7.62х51,54 и т.д.

У вас изначально неверный подход. Почему-то промысловики, как раз наоборот, очень любили вертикалку с верхним мелкашечным стволом и нижним 28 калибра. Ибо они не на птицу охотятся, а на пушного зверя. Там требования другие.

>Приклад-мачете вообще непонятно зачем.

Удобно, на самом деле.

От	Evg
К	Estel (21.04.2018 17:17:10)
Дата	22.04.2018 11:50:28

Re: Потому что...

>>Приклад-мачете вообще непонятно зачем.
>
>Удобно, на самом деле.

Мачете - удобно. Но зачем именно приклад?
ИМХО - обсуждаемый девайс это стрелялка+эрзац-рубилка.
Причём, приземлившимся космонавтам рубилка понадобится с большей вероятностью чем стрелялка. Не будет ли более рациональным снабдить их нормальной рубилкой, а стрелялкой - по остаточному принципу. Отбиваться от волков с помощью разведённого костра гораздо удобнее, чем даже полноценным ружьём.

От	john1973
К	Evg (22.04.2018 11:50:28)
Дата	22.04.2018 14:19:20

Re: Потому что...

>ИМХО - обсуждаемый девайс это стрелялка+эрзац-рубилка.
>Причём, приземлившимся космонавтам рубилка понадобится с большей вероятностью чем стрелялка. Не будет ли более рациональным снабдить их нормальной рубилкой, а стрелялкой - по остаточному принципу. Отбиваться от волков с помощью разведённого костра гораздо удобнее, чем даже полноценным ружьём.
От волков костер прекрасная защита, но одичавшие стайные собаки огня и металла не боятся. Да и вероятность натолкнуться на собачью стаю сильно выше, их полно и в городах, и в сельской местности

От	Юрий А.
К	john1973 (22.04.2018 14:19:20)
Дата	23.04.2018 11:56:03

Спасибо, поржал.

>>ИМХО - обсуждаемый девайс это стрелялка+эрзац-рубилка.
>>Причём, приземлившимся космонавтам рубилка понадобится с большей вероятностью чем стрелялка. Не будет ли более рациональным снабдить их нормальной рубилкой, а стрелялкой - по остаточному принципу. Отбиваться от волков с помощью разведённого костра гораздо удобнее, чем даже полноценным ружьём.
>От волков костер прекрасная защита, но одичавшие стайные собаки огня и металла не боятся. Да и вероятность натолкнуться на собачью стаю сильно выше, их полно и в городах, и в сельской местности

Ну, вы повеселили, право слово. Начнем с того, что от стаи городских собак можно легко отбиться палкой и парой камней, даже просто имитацией, того, что вы за камнями нагибаетесь. Это из личного опыта. Однажды отмахался пластиковой бутылкой с водой в полиэтиленовом пакете. Так уж вот получилось, что часто в таких местах работал.

Но, это все ерунда. Приземлившимся на городском пустыре космонавтам не придется ни от кого отстреливаться по той простой причине, что они даже капсулу покинут не успеют, раньше, чем туда прикатят местная милиция, пожарные, ФСБ и лично мэр вместе с секретаршей, хлебом-солью, и свитой из всех лучших людей города, чтоб засвидетельствовать почтение
дорогим героям. ))))

Вспомните, кто первым встретил Гагарина, наконец. ))))

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	john1973
К	Юрий А. (23.04.2018 11:56:03)
Дата	23.04.2018 18:29:47

Re: Спасибо, поржал.

>Вспомните, кто первым встретил Гагарина, наконец. ))))
Да, жители села заметили, и местные власти прибыли далеко не сразу (сотовой связи не было, да и сейчас далеко не сразу поверят в такого рода звонок по 002, посоветуют закусывать лучше)). Вопрос в другом, например суборбитальный полет Союза-18 закончился нештатным приземлением со сценарием близким к Восходу-2. Отказы техники бывали и в 00-х, например Союз-ТМА-11. Совсем исключать вероятность аварийной посадки в урбанизированной местности наверное нельзя. Чуть представляю себе бюрократию как в органах власти, так и у ментов - они станут звонить по ступенькам инстанций выше и выше, перепроверяя друг друга и не веря в посадку КА. Хотя м.б. и какие-то планы действий на случай приземления НЛО, не могу судить.

От	Evg
К	john1973 (22.04.2018 14:19:20)
Дата	23.04.2018 09:35:28

Re: Потому что...

От	марат
К	john1973 (22.04.2018 14:19:20)
Дата	22.04.2018 14:42:19

Re: Потому что...

От	john1973
К	марат (22.04.2018 14:42:19)
Дата	22.04.2018 16:17:46

Re: Потому что...

>Эээ, нештатная посадка космонавтов в центре города или сельской местности среди стаи бродячих собак...Круто.
Все бывает в первый раз. Повторю, реально космонавтам ни разу еще не потребовались скафандры Сокол как средства спасения, при том что надежность корабля Союз как машины наверное возросла неимоверно по сравнению с 1970 годом. Пистолеты никогда вообще не были нужны, не образовывалось ситуации для стрельбы. Можно отказаться от перечисленного, сразу выиграв полсотни килограмм массы, но пойдя на риск.

От	FLayer
К	Estel (21.04.2018 17:17:10)
Дата	21.04.2018 22:10:35

Re: Потому что...

Доброго времени суток
>>На самом деле тройник делается для охоты по перу для основного дробового выстрела до 50 метров и третьего, 0.22LR - для стрельбы по цели до 100 метров. Это его основная охотничья ниша. Для охоты на копытных уже нужен специализированный ствол 7.62х51,54 и т.д.
>
>У вас изначально неверный подход. Почему-то промысловики, как раз наоборот, очень любили вертикалку с верхним мелкашечным стволом и нижним 28 калибра. Ибо они не на птицу охотятся, а на пушного зверя. Там требования другие.

Это у вас подход неверный. Ибо промысловики бывают разные. И ружья бывают именно тройники, а не только с комби стволами. Если заметили, то я именно про тройник, потому как исходное ТП - тройник.

>>Приклад-мачете вообще непонятно зачем.
>
>Удобно, на самом деле.

Для выживания может да. А для жизни в лесу или просто для охоты - это не нужно.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	Дмитрий Козырев
К	Estel (21.04.2018 17:17:10)
Дата	21.04.2018 17:24:19

Re: Потому что...

>>Приклад-мачете вообще непонятно зачем.
>
>Удобно, на самом деле.

Удобно для чего? Мачете это тонкое широкое лезвие для рубки тростника или лиан.
Для того чтобы в рубить ветви или стволы нужен топор массой не менее 1 кг. Ну или ножовка.

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (21.04.2018 17:24:19)
Дата	22.04.2018 07:39:14

Ре: я за последний месяц посмотрел с пару десятков

фильмов от выживальщиков и туристов на ютубе.
Топор и/или разборную лучковую пилу берут если собираются строить капитальный бивак.
В остальных случаях берут или мачете или/и складную ножевку.
Струнные пилы не берут.
Алеxей

От	Estel
К	Дмитрий Козырев (21.04.2018 17:24:19)
Дата	21.04.2018 18:14:46

Re: Потому что...

>Удобно для чего? Мачете это тонкое широкое лезвие для рубки тростника или лиан.

А там же не классическая форма лезвия мачете. И рубить ею кусты и мелкие ветки вполне удобно. Мачете без чехла весит порядка 850 грамм.

От	Дмитрий Козырев
К	Estel (21.04.2018 18:14:46)
Дата	21.04.2018 18:20:37

Re: Потому что...

>>Удобно для чего? Мачете это тонкое широкое лезвие для рубки тростника или лиан.
>
>А там же не классическая форма лезвия мачете. И рубить ею кусты и мелкие ветки вполне удобно.

Ну какие в средней полосе и тайге в лесу кусты и зачем в костре мелкие ветки?

От	DM
К	Дмитрий Козырев (21.04.2018 18:20:37)
Дата	21.04.2018 18:41:00

Вы через кусты ежевики когда-нибудь пробирались? Или шиповника?

>Ну какие в средней полосе и тайге в лесу кусты и зачем в костре мелкие ветки?

Можно еще с десяток вспомнить.
А просто кусты, не колючие, через которые фиг пролезешь, я вам могу в 500 метрах от дома, в лесопарковой зоне, сфотографировать.
Насчет веток - самодельное мачете (кованное из рессоры) имел возможность пробовать на пикнике для рубки дров. Оно не намного менее эффективно, чем топорик. Но удобнее и универсальнее.

От	ttt2
К	DM (21.04.2018 18:41:00)
Дата	23.04.2018 13:12:30

Re: Вы через...

>>Ну какие в средней полосе и тайге в лесу кусты и зачем в костре мелкие ветки?
>
>Можно еще с десяток вспомнить.
>А просто кусты, не колючие, через которые фиг пролезешь, я вам могу в 500 метрах от дома, в лесопарковой зоне, сфотографировать.
>Насчет веток - самодельное мачете (кованное из рессоры) имел возможность пробовать на пикнике для рубки дров. Оно не намного менее эффективно, чем топорик. Но удобнее и универсальнее.

Вообще то есть такая вещь как "бритва Оккама". Все лишнее необязательное отбрасывается.

Наши предки живут в здешних лесах где то 12,5 веков и за это время что то похожее на мачете совершенно не прижилось и даже ИМХО не появлялось. Топорик как был, так и остался единственным широко применяемым снаряжением для походов в лес. Причем как беловежской пуще таки в якутской тайге.

Получается он излишний. Топорик во всех отношениях универсальнее. В том числе и для редких продираний сквозь кустарник. Для космонавтов выбрали мачете видимо просто исходя из возможности сделать квазиприклад.

С уважением

От	john1973
К	ttt2 (23.04.2018 13:12:30)
Дата	23.04.2018 18:05:06

Re: Вы через...

>Топорик во всех отношениях универсальнее. В том числе и для редких продираний сквозь кустарник. Для космонавтов выбрали мачете видимо просто исходя из возможности сделать квазиприклад.
Да ничего подобного с точки зрения конструкции, стержень с лезвием по типу топора ничуть не более сложен и так же надежен как приклад, а масса будет меньше. Причина в чем-то другом.

От	ttt2
К	john1973 (23.04.2018 18:05:06)
Дата	23.04.2018 18:25:32

Re: Вы через...

>Да ничего подобного с точки зрения конструкции, стержень с лезвием по типу топора ничуть не более сложен и так же надежен как приклад, а масса будет меньше. Причина в чем-то другом.

Масса меньше не будет. Топор уже подразумевает массу, мачете - не обязательно.

И как приклад ИМХО топор неудобен.

С уважением

От	john1973
К	ttt2 (23.04.2018 18:25:32)
Дата	23.04.2018 19:29:30

Re: Вы через...

>И как приклад ИМХО топор неудобен.
Все равно затыльник нужен, стержень-рукоять такого эрзаца можно сделать с узлом крепления на любой угол отн. рукоятки оружия

От	landman
К	ttt2 (23.04.2018 13:12:30)
Дата	23.04.2018 17:34:54

Re: Вы через...

Доброго всем времени суток
>>>Ну какие в средней полосе и тайге в лесу кусты и зачем в костре мелкие ветки?
>>
>>Можно еще с десяток вспомнить.
>>А просто кусты, не колючие, через которые фиг пролезешь, я вам могу в 500 метрах от дома, в лесопарковой зоне, сфотографировать.
>>Насчет веток - самодельное мачете (кованное из рессоры) имел возможность пробовать на пикнике для рубки дров. Оно не намного менее эффективно, чем топорик. Но удобнее и универсальнее.
>
>Вообще то есть такая вещь как "бритва Оккама". Все лишнее необязательное отбрасывается.

>Наши предки живут в здешних лесах где то 12,5 веков и за это время что то похожее на мачете совершенно не прижилось и даже ИМХО не появлялось. Топорик как был, так и остался единственным широко применяемым снаряжением для походов в лес. Причем как беловежской пуще таки в якутской тайге.

>Получается он излишний. Топорик во всех отношениях универсальнее. В том числе и для редких продираний сквозь кустарник. Для космонавтов выбрали мачете видимо просто исходя из возможности сделать квазиприклад.

На Ютубе сравнений топоры/мачете/батыйа чуть больше чем дофига. В коментах годами спорят.

Батыйа против топора:
https://www.youtube.com/watch?v=pUqMyGqosb4

Топор и мачете:
https://www.youtube.com/watch?v=AjH0Xba84g4

>С уважением
С уважением Олег

От	Дмитрий Козырев
К	DM (21.04.2018 18:41:00)
Дата	21.04.2018 19:03:12

А Вам через кедровый стланник доводилось?

>>Ну какие в средней полосе и тайге в лесу кусты и зачем в костре мелкие ветки?
>
>Можно еще с десяток вспомнить.
>А просто кусты, не колючие, через которые фиг пролезешь, я вам могу в 500 метрах от дома, в лесопарковой зоне, сфотографировать.

Причем здесь лесопарковая зона? Там посадки можно просто обойти.
Вы когда нибудь по дикой природе без дорог десятки километров ходили? Видели какая растительность и как произрастает?

>Насчет веток - самодельное мачете (кованное из рессоры) имел возможность пробовать на пикнике для рубки дров. Оно не намного менее эффективно, чем топорик. Но удобнее и универсальнее.

Рубить им дрова неудобно.

От	Baren
К	Дмитрий Козырев (21.04.2018 19:03:12)
Дата	22.04.2018 09:07:09

Re: А Вам...

>
>Рубить им дрова неудобно.
а топором копать, а это же еще и палка-копалка, рубилка снега

От	Estel
К	Дмитрий Козырев (21.04.2018 19:03:12)
Дата	21.04.2018 19:24:17

Re: А Вам...

>Рубить им дрова неудобно.

Лично вы, пробовали?

От	Дмитрий Козырев
К	Estel (21.04.2018 19:24:17)
Дата	21.04.2018 19:45:10

Re: А Вам...

>>Рубить им дрова неудобно.
>
>Лично вы, пробовали?

Конечно. У топора же ине распределение массы и соответсвено приложение силы.

От	Evg
К	Дмитрий Козырев (21.04.2018 19:45:10)
Дата	22.04.2018 11:59:46

Re: А Вам...

>>>Рубить им дрова неудобно.
>>
>>Лично вы, пробовали?
>
>Конечно. У топора же ине распределение массы и соответсвено приложение силы.

В качестве хоз-инструмента в лагере мачете более универсально.
А ходить по зарослям и стланникам космонавтам не надо.

От	Дмитрий Козырев
К	Evg (22.04.2018 11:59:46)
Дата	22.04.2018 17:36:13

Re: А Вам...

>>>>Рубить им дрова неудобно.
>>>
>>>Лично вы, пробовали?
>>
>>Конечно. У топора же ине распределение массы и соответсвено приложение силы.
>
>В качестве хоз-инструмента в лагере мачете более универсально.

Предлагаю перечислить лагерные работы, которые удобно выполнять мачете.
Мой опыт говорит о том, что попытка взять с собой мачете оставляла за ним единственную функцию - крутого тактикульного облика владельца.

>А ходить по зарослям и стланникам космонавтам не надо.

Верно. Я просто напомнил основное предназначение мачете.

От	Evg
К	Дмитрий Козырев (22.04.2018 17:36:13)
Дата	23.04.2018 09:31:38

Re: А Вам...

>>>>>Рубить им дрова неудобно.
>>>>
>>>>Лично вы, пробовали?
>>>
>>>Конечно. У топора же ине распределение массы и соответсвено приложение силы.
>>
>>В качестве хоз-инструмента в лагере мачете более универсально.
>
>Предлагаю перечислить лагерные работы, которые удобно выполнять мачете.
>Мой опыт говорит о том, что попытка взять с собой мачете оставляла за ним единственную функцию - крутого тактикульного облика владельца.

"Более универсальный инструмент" и "удобно выполнять" - это не одно и то же.
Например мачете можно И порубить дровишки И нарезать лапника И заточить колья И разделать парашют на палатку И порезать стропы И немножко покопать землю И "нарезать колбасу" да и ещё много чего.
Безусловно, "удобно" каждую из этих работ делать профильным спец.инструментом, но если есть ограничение по количеству "багажа", то рационально оставить один два прибора, которыми можно делать все работы - пусть и менее удобно.

От	Estel
К	Дмитрий Козырев (21.04.2018 19:45:10)
Дата	21.04.2018 19:59:17

Re: А Вам...

>Конечно. У топора же ине распределение массы и соответсвено приложение силы.

А мне так не показалось. Я вот пробовал дрова им рубить, но не те чушки, которые колуном хрен расколешь, а нормального размера. Ничего так. Нормально получалось. И ветки сухие рубить и просто кусты/камыш. Да, приноровиться надо, но ничего архисложного.

От	DM
К	Дмитрий Козырев (21.04.2018 19:03:12)
Дата	21.04.2018 19:09:13

Re: А Вам...

Ходил, видел.
Рубил (топориком - намного чаще).
Видимо, у каждого - свой опыт.

ЗЫ. Обойти посадки можно не всегда (особенно на "вражеской" территории).

От	Бульдог
К	DM (21.04.2018 18:41:00)
Дата	21.04.2018 18:49:17

мачете как раз нишевой девайс, в отличии от топора.

>Насчет веток - самодельное мачете (кованное из рессоры) имел возможность пробовать на пикнике для рубки дров. Оно не намного менее эффективно, чем топорик. Но удобнее и универсальнее.
хотя бы потому, что топром сучки рубить можно, а вот мачете для колки дров как то не очень годится.
Ну и ходить в стиле Индианы Джонса сквозь наши леса обычно таки не требуется :)

От	DM
К	Бульдог (21.04.2018 18:49:17)
Дата	21.04.2018 19:00:48

Re: мачете как...

>хотя бы потому, что топром сучки рубить можно, а вот мачете для колки дров как то не очень годится.
Вы часто на природе рубите поленья на щепы для костра? :) Я же не про заготовку дров на зиму пишу.

>Ну и ходить в стиле Индианы Джонса сквозь наши леса обычно таки не требуется :)
Если можно обойти - то да. А если, как пример,- в дачной зоне народ насадил живых изгородей из той же ежевики. Или - заросли кленового кустарника в лесу (у нас таких - полно)? Он не колется. И метров 30 пробраться через него проблем нет. Но если это не 30, а 300? А вы - уставший и, не дай Бог, ранены?
Или, просто, нарубить мелких веток на устройство шалаша и подстилки - тоже задача.

От	Бульдог
К	DM (21.04.2018 19:00:48)
Дата	23.04.2018 22:08:35

Re: мачете как...

>>хотя бы потому, что топром сучки рубить можно, а вот мачете для колки дров как то не очень годится.
>Вы часто на природе рубите поленья на щепы для костра? :) Я же не про заготовку дров на зиму пишу.
не на щепы а на удобные части. Костер топить лучше колотыми полешками, чем хворостом, нарубленным мачете

>>Ну и ходить в стиле Индианы Джонса сквозь наши леса обычно таки не требуется :)
>Если можно обойти - то да. А если, как пример,- в дачной зоне народ насадил живых изгородей из той же ежевики. Или - заросли кленового кустарника в лесу (у нас таких - полно)? Он не колется. И метров 30 пробраться через него проблем нет. Но если это не 30, а 300? А вы - уставший и, не дай Бог, ранены?
И вот иду я уставший и раненый сквозь дачную ежевику, машу мачете, матерюсь на дачников и думаю - какого фига? :)
>Или, просто, нарубить мелких веток на устройство шалаша и подстилки - тоже задача.
Мелких веток я и ножом нарублю если что. И топором.

От	john1973
К	DM (21.04.2018 19:00:48)
Дата	22.04.2018 02:46:49

Re: мачете как...

>Или, просто, нарубить мелких веток на устройство шалаша и подстилки - тоже задача.
Про многолетние кустовые растения уже сказано очень точно - топор бесполезен, нож тоже. Мне очень нравится для грубой обрезки кустов использовать обычную узкую выкружную ножовку, сочетая рубящее и основное режущее движение рукой, другой рукой поддерживая вырезаемое. Довольно похоже на рубку-резку при помощи мачете. Тем более, если у мачете будет лезвие с пилящей кромкой, то инструмент станет универсальным

От	Estel
К	Бульдог (21.04.2018 18:49:17)
Дата	21.04.2018 18:59:46

Это ключевой вопрос, кстати.

>Ну и ходить в стиле Индианы Джонса сквозь наши леса обычно таки не требуется :)

Вообще говоря, ТП делалось как некая попытка создать универсальный девайс. И предполагалось использование в любой климатической зоне планеты, т.к. посадка СА, в случае чего, могла производится с любого витка.

От	Юрий А.
К	Мертник С. (20.04.2018 07:40:19)
Дата	20.04.2018 21:16:55

Re: Вопросы о...

>ТП-82 из набора выживания космонавтов убрали,
>али как? А почто?

Википедия пишет, что убрали. Патроны прекратили выпускать, а запасы протухли. Остался только приклад-мачете.

>Зачетная ведь устройства была. Такую впору наоборот в широкую серию пускать. Для всяких там НАЗов у тех же моряков (как военных, так и гражданских), пилотов и прочего люда, который волей обстоятельств может оказаться в дикой местности. И кстати, а что вместо нее? Опять ПМ?

Да не нужна она никому. От кого гражданские моряки ей отстреливаться должны? Многим гражданским пилотам оружие за последние годы понадобилось?
А у военных штатное оружие есть.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	john1973
К	Юрий А. (20.04.2018 21:16:55)
Дата	20.04.2018 22:57:43

Re: Вопросы о...

>А у военных штатное оружие есть.
Вот с этим чрезвычайно сложная проблема, кмк. На транспортниках конечно можно возить несколько Ак-74, не вопрос. А вот на прочих, ранее в НАЗы входил АКС-74У + 2 магазина за счет исключения продпайка (2-кг пакет конфет или карамели), в горных кампаниях вроде бы выдавался АЕК-919 под патроны 9*19 и 9*21 в НАЗе или в нагрудной кабуре. СР.2 маловероятен, чисто спецназовская машина. Судя по недавним кино из САР, летчики довооружаются АПС-ми, что удручает.

От	Юрий А.
К	john1973 (20.04.2018 22:57:43)
Дата	21.04.2018 18:47:52

Re: Вопросы о...

>>А у военных штатное оружие есть.
>Вот с этим чрезвычайно сложная проблема, кмк. На транспортниках конечно можно возить несколько Ак-74, не вопрос. А вот на прочих, ранее в НАЗы входил АКС-74У + 2 магазина за счет исключения продпайка (2-кг пакет конфет или карамели), в горных кампаниях вроде бы выдавался АЕК-919 под патроны 9*19 и 9*21 в НАЗе или в нагрудной кабуре. СР.2 маловероятен, чисто спецназовская машина. Судя по недавним кино из САР, летчики довооружаются АПС-ми, что удручает.

Если удалось дотянуть до своей территории, то оружие вообще ни к чему, лучше рацию помощнее или радиомаячок, чтоб быстрее спасатели нашли. А если приземлился на территорию противника, то этот дробовик ничем не лучше, чем ПМ.

Лучше спасательную службу развивать.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	DM
К	Юрий А. (21.04.2018 18:47:52)
Дата	21.04.2018 19:02:53

Re: Вопросы о...

>Если удалось дотянуть до своей территории, то оружие вообще ни к чему, лучше рацию помощнее или радиомаячок, чтоб быстрее спасатели нашли. А если приземлился на территорию противника, то этот дробовик ничем не лучше, чем ПМ.
Если оружие рассчитано не только на человека, но и на зверя, то оно должно иметь "останавливающее действие". Потому, ПМ - совсем не в тему.
>Лучше спасательную службу развивать.
Одно другому не мешает.

От	Юрий А.
К	DM (21.04.2018 19:02:53)
Дата	21.04.2018 19:32:11

Re: Вопросы о...

>>Если удалось дотянуть до своей территории, то оружие вообще ни к чему, лучше рацию помощнее или радиомаячок, чтоб быстрее спасатели нашли. А если приземлился на территорию противника, то этот дробовик ничем не лучше, чем ПМ.
>Если оружие рассчитано не только на человека, но и на зверя, то оно должно иметь "останавливающее действие". Потому, ПМ - совсем не в тему.

Скольким сбитым пилотам понадобилась стрелять по зверью в
21 веке?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	DM
К	Юрий А. (21.04.2018 19:32:11)
Дата	21.04.2018 19:46:38

Re: Вопросы о...

>Скольким сбитым пилотам понадобилась стрелять по зверью в
>21 веке?

А скольким пилотам после катапультирования понадобилась надувная лодка? Предлагаете убрать?

От	Юрий А.
К	DM (21.04.2018 19:46:38)
Дата	22.04.2018 08:38:37

Re: Вопросы о...

>>Скольким сбитым пилотам понадобилась стрелять по зверью в
>>21 веке?
>
>А скольким пилотам после катапультирования понадобилась надувная лодка? Предлагаете убрать?

Такое ощущение, что вы просто не понимаете темы разговора. Речь идет не о лишении пилотов оружия, а о бессмысленности выпуска для этого специального оружия выживальщика. Ибо вероятность того, что потребуется именно такое, а не массовый копеечный пистолет, стремится к нулю.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	john1973
К	Юрий А. (22.04.2018 08:38:37)
Дата	22.04.2018 13:28:11

Re: Вопросы о...

>Речь идет не о лишении пилотов оружия, а о бессмысленности выпуска для этого специального оружия выживальщика. Ибо вероятность того, что потребуется именно такое, а не массовый копеечный пистолет, стремится к нулю.
Вообще много перестраховочного в космосе, если так рассуждать. Начиная от скафандров Сокол, которых не было при единственно необходимом эпизоде (Союз-11). Если техника более-менее надежна и оргмероприятия отработаны, то риск минимизируется, но не исключается. Как огнетушитель в автомобиле - крупное возгорание при автоаварии им не потушить, а мелкое может быть в вероятности 1 к миллиону

От	Юрий А.
К	john1973 (22.04.2018 13:28:11)
Дата	22.04.2018 18:01:13

Re: Вопросы о...

>>Речь идет не о лишении пилотов оружия, а о бессмысленности выпуска для этого специального оружия выживальщика. Ибо вероятность того, что потребуется именно такое, а не массовый копеечный пистолет, стремится к нулю.
>Вообще много перестраховочного в космосе, если так рассуждать. Начиная от скафандров Сокол, которых не было при единственно необходимом эпизоде (Союз-11). Если техника более-менее надежна и оргмероприятия отработаны, то риск минимизируется, но не исключается. Как огнетушитель в автомобиле - крупное возгорание при автоаварии им не потушить, а мелкое может быть в вероятности 1 к миллиону

Вот из-за таких рассуждений, когда не в состоянии посчитать оправданность риска, и происходит бесполезная растрата сил и средств.

Возможность разгерметизации всегда сохраняется. Как и возгорание автомобиля, которое является не редкостью. А вот ситуация, когда понадобится исключительно специализированный и больше никому не нужный ТП-82,
нереальна. Вы ее даже придумать не сможете, но то что в нее попасть.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	объект 925
К	Юрий А. (22.04.2018 18:01:13)
Дата	22.04.2018 18:10:25

Ре: Вопросы о...

>А вот ситуация, когда понадобится исключительно специализированный и больше никому не нужный ТП-82,
>нереальна. Вы ее даже придумать не сможете,
+++
он может и не сможет, но ведь получается, что те кто давал задание а потом принимал изделие ТП-82 смогли. :)
Алеxей

От	Юрий А.
К	объект 925 (22.04.2018 18:10:25)
Дата	23.04.2018 11:35:31

Ре: Вопросы о...

>>А вот ситуация, когда понадобится исключительно специализированный и больше никому не нужный ТП-82,
>>нереальна. Вы ее даже придумать не сможете,
>+++
>он может и не сможет, но ведь получается, что те кто давал задание а потом принимал изделие ТП-82 смогли. :)

Потому, что те, кто во всем этом учувствовали были из тех, кто игнорирует теорию вероятности или как сейчас модно говорить, управлением рисками. И не привыкли считать народную денежку, а только придумывать себе теплую работенку, под маркой "это же на космос". За которую потом и премию не грех стребовать. Ибо "уникально". А нужно, это или не нужно, стоит оно потраченных заработанного тяжелым трудом работяг, их не трясло.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	john1973
К	объект 925 (22.04.2018 18:10:25)
Дата	22.04.2018 20:13:17

Ре: Вопросы о...

Отчего не могу придумать? Очень даже могу, например аварийная посадка в районах северного Урала или северо-запада Сибири. Там весенний медведь вполне себе может сожрать человека. ПМ в такой ситуации - только чтобы застрелиться

От	Юрий А.
К	john1973 (22.04.2018 20:13:17)
Дата	23.04.2018 11:49:05

Ре: Вопросы о...

>Отчего не могу придумать? Очень даже могу, например аварийная посадка в районах северного Урала или северо-запада Сибири. Там весенний медведь вполне себе может сожрать человека. ПМ в такой ситуации - только чтобы застрелиться

Медведя, как и любое другое зверье замечательно отпугнет костер и выстрел в зверя из обычной банальной копеечной ракетницы. Не говоря уж о том, что дикий зверь просто не полезет к спускаемому аппарату. В котором и укрыться, если что, можно.
ПМ космонавту нужен только потому, что он офицер. )) Мощный радиомаячек, быстрее спасет о всех бед.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	i17
К	john1973 (22.04.2018 20:13:17)
Дата	22.04.2018 22:30:48

Ре: Вопросы о...

>Отчего не могу придумать? Очень даже могу, например аварийная посадка в районах северного Урала или северо-запада Сибири. Там весенний медведь вполне себе может сожрать человека. ПМ в такой ситуации - только чтобы застрелиться

Чо уж сразу не в джунглях Амазонки ? Где срочно понадобится оборонятся от 11 метровых анаконд ?

Вопрос, на который я не знаю ответа - а СА Союза позволяет после посадки забраться внутрь и задраить люк, воспрепятствовав доступу внутрь враждебной фауны, но не перекрывая вентиляцию ?

От	john1973
К	i17 (22.04.2018 22:30:48)
Дата	23.04.2018 00:53:53

Ре: Вопросы о...

>Вопрос, на который я не знаю ответа - а СА Союза позволяет после посадки забраться внутрь и задраить люк, воспрепятствовав доступу внутрь враждебной фауны, но не перекрывая вентиляцию ?
Безусловно должен быть клапан вентиляции с атмосферой, и не один. Хотя бы для уравнивания давления на земле и внутри СА перед выходом (люк жеж прижмет внешним давлением). Вопрос, насколько это позволит организовать воздухообмен, достаточный для дыхания 3 человек внутри СА. Те же Зудов и Рождественский едва не погибли от отравления СО2, находясь внутри СА с закрытым люком. Честно говоря не уверен, что и открытый люк спасет, бо СО2 будет накапливаться внутри СА, как в школьном физическом опыте. Надо откачивать воздух наружу, чтобы замещался притоком через люк, но есть ли такой штатный режим для вентиляции СА, вот вопрос?

От	Elliot
К	john1973 (23.04.2018 00:53:53)
Дата	23.04.2018 09:46:45

Ре: Вопросы о...

>Честно говоря не уверен, что и открытый люк спасет, бо СО2 будет накапливаться внутри СА, как в школьном физическом опыте. Надо откачивать воздух наружу, чтобы замещался притоком через люк, но есть ли такой штатный режим для вентиляции СА, вот вопрос?

Вы, право слово, какие-то ужасы рассказываете. И как люди в кладовках и погребах не мрут массово, интересно?..

От	john1973
К	Elliot (23.04.2018 09:46:45)
Дата	23.04.2018 17:58:55

Ре: Вопросы о...

>Вы, право слово, какие-то ужасы рассказываете. И как люди в кладовках и погребах не мрут массово, интересно?..
Строительные конструкции как правило не герметичные, СО2 стекает ниже уровня пола. Вот задохнуться в погребе вполне возможно, СО2 растворяется в воде, но не бесконечно же.

От	Elliot
К	john1973 (23.04.2018 17:58:55)
Дата	23.04.2018 19:55:42

Ре: Вопросы о...

>>Вы, право слово, какие-то ужасы рассказываете. И как люди в кладовках и погребах не мрут массово, интересно?..
>Строительные конструкции как правило не герметичные, СО2 стекает ниже уровня пола. Вот задохнуться в погребе вполне возможно, СО2 растворяется в воде, но не бесконечно же.

Ну так и СА с открытым люком ни разу не герметичен. Что задохнуться в погребе возможно -- спорить не буду: возможно, конечно... только очень непросто :-).

От	john1973
К	Elliot (23.04.2018 19:55:42)
Дата	23.04.2018 20:21:19

Ре: Вопросы о...

>Ну так и СА с открытым люком ни разу не герметичен
Так жеж и говорю - от ориентации зависимо. Если в штатном положении стоит на днище, то ложементы сильно ниже уровня бортового люка, и СО2 будет скапливаться как раз в нижней части СА. Вот в перевернутом набок положении все гораздо лучше, можно организовать приток воздуха через оба открытых люка. Все же, могут ли перевернуть СА три взрослых человека? Или учения космонавтов предполагают обязательный нештатный спуск с плюхом и опрокидыванием.

От	Elliot
К	john1973 (23.04.2018 20:21:19)
Дата	23.04.2018 20:48:53

Ре: Вопросы о...

>>Ну так и СА с открытым люком ни разу не герметичен
>Так жеж и говорю - от ориентации зависимо. Если в штатном положении стоит на днище, то ложементы сильно ниже уровня бортового люка, и СО2 будет скапливаться как раз в нижней части СА.

Мой бог, ну чем это хуже ямы типа зиндан, где люди веками сидели по всей Средней (и не только) Азии, даже и не думая массово задыхаться?

От	landman
К	Elliot (23.04.2018 09:46:45)
Дата	23.04.2018 16:21:30

Ре: Вопросы о...

Доброго всем времени суток
>>Честно говоря не уверен, что и открытый люк спасет, бо СО2 будет накапливаться внутри СА, как в школьном физическом опыте. Надо откачивать воздух наружу, чтобы замещался притоком через люк, но есть ли такой штатный режим для вентиляции СА, вот вопрос?
>
>Вы, право слово, какие-то ужасы рассказываете. И как люди в кладовках и погребах не мрут массово, интересно?..

http://stroyklim.com/upload/Image/catalog/big/15440-1.jpg

С уважением Олег

От	Elliot
К	landman (23.04.2018 16:21:30)
Дата	23.04.2018 19:53:12

Ре: Вопросы о...

>>Вы, право слово, какие-то ужасы рассказываете. И как люди в кладовках и погребах не мрут массово, интересно?..
> http://stroyklim.com/upload/Image/catalog/big/15440-1.jpg

И сколько кустарно сделанных погребов имеет две трубы? Одну-то не всегда делают...

От	landman
К	Elliot (23.04.2018 19:53:12)
Дата	23.04.2018 21:45:28

Ре: Вопросы о...

Доброго всем времени суток
>>>Вы, право слово, какие-то ужасы рассказываете. И как люди в кладовках и погребах не мрут массово, интересно?..
>> http://stroyklim.com/upload/Image/catalog/big/15440-1.jpg

>
>И сколько кустарно сделанных погребов имеет две трубы? Одну-то не всегда делают...

***Я за свою жизнь построил два гаража и еще один покупал. Во ВСЕХ в подвале было две трубы. У деда в погребе было две трубы. А иначе сырость и грибок.

С уважением Олег

От	марат
К	Elliot (23.04.2018 09:46:45)
Дата	23.04.2018 11:30:30

Ре: Вопросы о...

>Вы, право слово, какие-то ужасы рассказываете. И как люди в кладовках и погребах не мрут массово, интересно?..
Наверное не запирались на сутки-двое.
С уважением, Марат

От	Elliot
К	марат (23.04.2018 11:30:30)
Дата	23.04.2018 14:34:30

Ре: Вопросы о...

>>>Честно говоря не уверен, что и открытый люк спасет, бо СО2 будет накапливаться внутри СА, как в школьном физическом опыте. Надо откачивать воздух наружу, чтобы замещался притоком через люк, но есть ли такой штатный режим для вентиляции СА, вот вопрос?
>>Вы, право слово, какие-то ужасы рассказываете. И как люди в кладовках и погребах не мрут массово, интересно?..
>Наверное не запирались на сутки-двое.

Различия выделил.

От	марат
К	Elliot (23.04.2018 14:34:30)
Дата	23.04.2018 16:07:33

Ре: Вопросы о...

Здравствуйте!
>Различия выделил.
Я не имел ввиду закрывали крышку. Не садились в погреб на сутки-двое при открытой крышке. Там вполне бывает застой воздуха и люди травятся.
С уважением, Марат

От	Elliot
К	марат (23.04.2018 16:07:33)
Дата	23.04.2018 20:00:49

Ре: Вопросы о...

>Я не имел ввиду закрывали крышку. Не садились в погреб на сутки-двое при открытой крышке. Там вполне бывает застой воздуха и люди травятся.

Я полагаю, в СА космонавтам тоже безвылазно сидеть не обязательно. А на крайний случай, всегда есть принудительная вентиляция методом "помаши тряпкой у люка".

От	john1973
К	марат (23.04.2018 16:07:33)
Дата	23.04.2018 18:01:32

Ре: Вопросы о...

>Я не имел ввиду закрывали крышку. Не садились в погреб на сутки-двое при открытой крышке. Там вполне бывает застой воздуха и люди травятся.
+++ в погребе должен быть воздухооборот, хотя бы для нормирования влажности и против развития плесени, обычно делают две трубы, приточную и вытяжную

От	john1973
К	john1973 (23.04.2018 00:53:53)
Дата	23.04.2018 01:06:53

Ре: Вопросы о...

>>Вопрос, на который я не знаю ответа - а СА Союза позволяет после посадки забраться внутрь и задраить люк, воспрепятствовав доступу внутрь враждебной фауны, но не перекрывая вентиляцию ?
>Безусловно должен быть клапан вентиляции с атмосферой, и не один. Хотя бы для уравнивания давления на земле и внутри СА перед выходом (люк жеж прижмет внешним давлением). Вопрос, насколько это позволит организовать воздухообмен, достаточный для дыхания 3 человек внутри СА. Те же Зудов и Рождественский едва не погибли от отравления СО2, находясь внутри СА с закрытым люком. Честно говоря не уверен, что и открытый люк спасет, бо СО2 будет накапливаться внутри СА, как в школьном физическом опыте. Надо откачивать воздух наружу, чтобы замещался притоком через люк, но есть ли такой штатный режим для вентиляции СА, вот вопрос?
Интересный момент, что на любом фото с учений космонавтов - СА лежит на боку, при этом бортовой люк ориентирован вбок-вверх, а на любом фото или в кино со штатной посадкой - СА стоит на днище. Вот в случае лежания СА на боку можно открыть переходной люк (что сверху ведет в БО) и боковой люк, таким образом обеспечив вентиляцию внутреннего объема. Но в состоянии ли 3 человека опрокинуть СА?

От	Estel
К	DM (21.04.2018 19:46:38)
Дата	21.04.2018 19:59:54

Re: Вопросы о...

>А скольким пилотам после катапультирования понадобилась надувная лодка? Предлагаете убрать?

Как бы не дофига. Особенно, американцам.

От	john1973
К	Estel (21.04.2018 19:59:54)
Дата	22.04.2018 02:37:42

Re: Вопросы о...

>А скольким пилотам после катапультирования понадобилась надувная лодка? Предлагаете убрать?
>Как бы не дофига. Особенно, американцам.
Лодку МЛАС можно использовать как лежанку, например при травмировании при приземлении

От	Estel
К	john1973 (22.04.2018 02:37:42)
Дата	22.04.2018 04:13:52

Re: Вопросы о...

>Лодку МЛАС можно использовать как лежанку, например при травмировании при приземлении

И как нарты в случае посадки в тундре или на лёд. Там на самом деле, много вариантов "нештатного" использования. Вплоть до того, что делать из неё конёк крыши иглу.

От	DM
К	Estel (21.04.2018 19:59:54)
Дата	21.04.2018 20:29:58

Re: Вопросы о...

>>А скольким пилотам после катапультирования понадобилась надувная лодка? Предлагаете убрать?
>
>Как бы не дофига. Особенно, американцам.
Мы не про палубную авиацию, а про "среднюю полосу России" :) Мачете в джунглях Амазонки, думаю, тоже возражений не вызовет.

От	Estel
К	DM (21.04.2018 20:29:58)
Дата	21.04.2018 20:35:30

Re: Вопросы о...

>Мы не про палубную авиацию, а про "среднюю полосу России" :) Мачете в джунглях Амазонки, думаю, тоже возражений не вызовет.

ЛАСы положены при полёте над водой более 40 минут или при полёте на буровые/палубу. И то, что они до сих пор никому не пригодились, говорит о качестве подготовки ЭВС.

От	DM
К	Estel (21.04.2018 20:35:30)
Дата	21.04.2018 20:36:40

Re: Вопросы о...

>ЛАСы положены при полёте над водой более 40 минут или при полёте на буровые/палубу. И то, что они до сих пор никому не пригодились, говорит о качестве подготовки ЭВС.
Ну так - тот же случай: http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2851514.htm

От	Юрий А.
К	DM (21.04.2018 20:36:40)
Дата	22.04.2018 08:40:34

Re: Вопросы о...

>>ЛАСы положены при полёте над водой более 40 минут или при полёте на буровые/палубу. И то, что они до сих пор никому не пригодились, говорит о качестве подготовки ЭВС.
>Ну так - тот же случай: http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2851514.htm

Не тот же. Аналога лодки нет. А аналог ТП-82 есть.
Почувствуйте разницу.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Estel
К	DM (21.04.2018 20:36:40)
Дата	21.04.2018 20:43:39

Ну да. (-)

От	i17
К	john1973 (20.04.2018 22:57:43)
Дата	20.04.2018 23:49:59

Re: Вопросы о...

>>А у военных штатное оружие есть.
>Вот с этим чрезвычайно сложная проблема, кмк. На транспортниках конечно можно возить несколько Ак-74, не вопрос. А вот на прочих, ранее в НАЗы входил АКС-74У + 2 магазина за счет исключения продпайка (2-кг пакет конфет или карамели), в горных кампаниях вроде бы выдавался АЕК-919 под патроны 9*19 и 9*21 в НАЗе или в нагрудной кабуре. СР.2 маловероятен, чисто спецназовская машина. Судя по недавним кино из САР, летчики довооружаются АПС-ми, что удручает.

А что пилоту реально нужно кроме любого пистолета чтоб застрелится когда припечет ?
Вот вы серьезно считаете, что пилот будет неделями выживать на вражеской территории и тут ему понадобится охотничий дробовик для охоты ?

Или что он сможет своим АКСУ отбить атаку роты, которая будет послана на его поимку ?

От	Joker
К	i17 (20.04.2018 23:49:59)
Дата	21.04.2018 11:44:38

один пилот су-24м

>>>А у военных штатное оружие есть.
>>Вот с этим чрезвычайно сложная проблема, кмк. На транспортниках конечно можно возить несколько Ак-74, не вопрос. А вот на прочих, ранее в НАЗы входил АКС-74У + 2 магазина за счет исключения продпайка (2-кг пакет конфет или карамели), в горных кампаниях вроде бы выдавался АЕК-919 под патроны 9*19 и 9*21 в НАЗе или в нагрудной кабуре. СР.2 маловероятен, чисто спецназовская машина. Судя по недавним кино из САР, летчики довооружаются АПС-ми, что удручает.
>Или что он сможет своим АКСУ отбить атаку роты, которая будет послана на его поимку ?
отбился и дождался ПСС, западные своих пилотов также с завидной регулярностью вытаскивают.

С уважением, Алексей

От	HorNet
К	Joker (21.04.2018 11:44:38)
Дата	21.04.2018 13:07:18

У буржуев CSAR - целая теория

>>>>А у военных штатное оружие есть.
>>>Вот с этим чрезвычайно сложная проблема, кмк. На транспортниках конечно можно возить несколько Ак-74, не вопрос. А вот на прочих, ранее в НАЗы входил АКС-74У + 2 магазина за счет исключения продпайка (2-кг пакет конфет или карамели), в горных кампаниях вроде бы выдавался АЕК-919 под патроны 9*19 и 9*21 в НАЗе или в нагрудной кабуре. СР.2 маловероятен, чисто спецназовская машина. Судя по недавним кино из САР, летчики довооружаются АПС-ми, что удручает.
>>Или что он сможет своим АКСУ отбить атаку роты, которая будет послана на его поимку ?
>отбился и дождался ПСС, западные своих пилотов также с завидной регулярностью вытаскивают.

>С уважением, Алексей
В том смысле, что эти вот Сэнди-миссии (позывные сил CSAR всегда содержат слово Sandy) требуют специальной квалификации пилотов и экипажей вертолетов и штурмовиков - не каждый ее имеет. Что до сбитых экипажей - они должны быть, прятаться и поддерживать связь. Но все три элемента должны быть исполнены умно - и курс SERE, который проходит каждый пилот тактической авиации в том же Пиндостане, ориентирован именно на это. Если сбитый авиатор начал стрелять из табельного - все, силы CSAR лоханулись. Ну, такова предварительная оценка ситуации в каждом случае

От	john1973
К	i17 (20.04.2018 23:49:59)
Дата	21.04.2018 00:20:05

Re: Вопросы о...

>Или что он сможет своим АКСУ отбить атаку роты, которая будет послана на его поимку ?
Если лаг по времени 10-20 минут и уже виден вертолет ПСС, то автомат очень полезен, кмк. В горной и лесистой местности тоже, но уже от зверя. Вот пистолет летчику совершенно не нужен. Свои и так на руках донесут, а от противника не отстреляешься.

От	DM
К	i17 (20.04.2018 23:49:59)
Дата	20.04.2018 23:53:22

Тогда имеет смысл убрать катапульту - заметная экономия массы... (-)

От	i17
К	DM (20.04.2018 23:53:22)
Дата	21.04.2018 00:03:03

Отнюдь.

При применении катапульты на своей территории (дотянул или просто внештатная ситуация) вероятность спасения близка к 100%
Катапульта полезна.

А вот попытки играть в Рембу и отстреляться в одиночку из АКСУ от роты охраны - фантазии для боевиков.
И шансы на выживание-обмен для пилота это скорее уменьшает. Прибьют сгоряча вместо взятия в плен - вот и все.

От	DM
К	i17 (21.04.2018 00:03:03)
Дата	21.04.2018 00:11:55

Re: Отнюдь.

>А вот попытки играть в Рембу и отстреляться в одиночку из АКСУ от роты охраны - фантазии для боевиков.

На вас никогда стая бродячих собак не нападала? Или волки\медведь в тайге\лесу? Да и "рота охраны" иногда - просто пара полицаев.

От	i17
К	DM (21.04.2018 00:11:55)
Дата	21.04.2018 00:19:33

Re: Отнюдь.

>>А вот попытки играть в Рембу и отстреляться в одиночку из АКСУ от роты охраны - фантазии для боевиков.
>
>На вас никогда стая бродячих собак не нападала? Или волки\медведь в тайге\лесу?

Вероятность нападения стаи бродячих собак на сбитого пилота близка к околонулевой.
Дикие животные в лесу в 99% случаев людей боятся и их обходят, а если некий крайне редкий очень голодный медведь очень-очень захочет вас сожрать - то эти стволы его не остановят.

От	john1973
К	i17 (21.04.2018 00:19:33)
Дата	21.04.2018 00:27:10

Re: Отнюдь.

>Вероятность нападения стаи бродячих собак на сбитого пилота близка к околонулевой.
Не скажите, вокруг городов этого полно, особенно вблизи полигонов ТБО и/или деревень/поселков
>Дикие животные в лесу в 99% случаев людей боятся и их обходят, а если некий крайне редкий очень голодный медведь очень-очень захочет вас сожрать - то эти стволы его не остановят.
Это да, достаточно носить в кармане пару стреляных гильз - дикие звери прекрасно понимают запах металла и пороха. Оружие нужно на форс-мажор, например выйти на самку с детенышами - не побоится атаковать человека

От	i17
К	john1973 (21.04.2018 00:27:10)
Дата	21.04.2018 00:36:01

Re: Отнюдь.

>>Вероятность нападения стаи бродячих собак на сбитого пилота близка к околонулевой.
>Не скажите, вокруг городов этого полно, особенно вблизи полигонов ТБО и/или деревень/поселков

Подобранная крепкая палка вас спасет.

>>Дикие животные в лесу в 99% случаев людей боятся и их обходят, а если некий крайне редкий очень голодный медведь очень-очень захочет вас сожрать - то эти стволы его не остановят.
>Это да, достаточно носить в кармане пару стреляных гильз - дикие звери прекрасно понимают запах металла и пороха. Оружие нужно на форс-мажор, например выйти на самку с детенышами - не побоится атаковать человека

Повторюсь - в стандартной ситуации дикое животное в 99% случаев отгоняется психологическими мерами - громким матом, маханием курткой на той-же палке и так далее.
Если оно, животное, решило реально вас атаковать (самка медведя в приглючившейся ей защите детенышей, кабаны - ну те просто тупые и фактически самый опасный зверь средней полосы, росомаха со своей северной тоской) - эта пукалка вас не спасет. Все равно добежит и кишки выгрызет (в случае медведя) или ногу оторвет (в случае кабана)

От	i17
К	i17 (21.04.2018 00:36:01)
Дата	21.04.2018 00:49:53

Re: Отнюдь.

>Повторюсь - в стандартной ситуации дикое животное в 99% случаев отгоняется психологическими мерами - громким матом, маханием курткой на той-же палке и так далее.
>Если оно, животное, решило реально вас атаковать (самка медведя в приглючившейся ей защите детенышей, кабаны - ну те просто тупые и фактически самый опасный зверь средней полосы, росомаха со своей северной тоской) - эта пукалка вас не спасет. Все равно добежит и кишки выгрызет (в случае медведя) или ногу оторвет (в случае кабана)

Как средство добычи пищи (утки, гуси) эта пукалка выглядит очень хорошо, но реально понадобится на вторую-третью неделю выживания, до можно нормально протянуть на подкожном жире и паре шоколадок.
Но для пилота-космонавта две-три недели выглядят неактуально, за это время он или помрет (будет взят в плен) или его вытащат-спасут.

От	Estel
К	Мертник С. (20.04.2018 07:40:19)
Дата	20.04.2018 12:28:46

Re: Вопросы о...

>ТП-82 из набора выживания космонавтов убрали,

Нет, ТП-82 был вместо ПМ как раз. Убрали по той причине, что считается, что с современными системами поиска и спасания, оружие не успеет пригодиться - найдут и достанут. Ну и естественно, улучшились алгоритмы расчёта места посадки, даже при баллистическом режиме спуска. Кроме того, есть мнение медиков, что после длительного полёта, экипаж в принципе не сможет применить оружие.

А вот покупали бы такую штуку за любые деньги.

От	Мертник С.
К	Estel (20.04.2018 12:28:46)
Дата	22.04.2018 05:21:39

Кстати, поясните пожалуйста более подробно, что там убрали?

САС!!!

Варианты:
1) убрали именно ТП-82, вместо нее иной стреляюший (огнестрельный) механизм в НАЗе. (Если да то какой?)

2) Убрали всякий огнестрел из НАЗа вообще. (В принципе, можно согласиться, ибо в космос даже один килограмм вывезти - дорого, а девайс реально не очень нужный).

3) Убрали НАЗ целиком и полностью. (Если так - то оптимизм на уровне клиники).

>А вот покупали бы такую штуку за любые деньги.
Мы вернемся

От	john1973
К	Estel (20.04.2018 12:28:46)
Дата	20.04.2018 17:48:44

Re: Вопросы о...

>>ТП-82 из набора выживания космонавтов убрали,
>Нет, ТП-82 был вместо ПМ как раз. Убрали по той причине, что считается, что с современными системами поиска и спасания, оружие не успеет пригодиться - найдут и достанут. Ну и естественно, улучшились алгоритмы расчёта места посадки, даже при баллистическом режиме спуска. Кроме того, есть мнение медиков, что после длительного полёта, экипаж в принципе не сможет применить оружие.
Интересно, насколько часто случаются длительные полеты для всего экипажа? КМК обычно приземляются смешанные экипажи нескольких экспедиций. Для космонавта, летавшего несколько суток, особых препятствий пострелять не будет (Левченко, Волк самолеты пилотировали сразу после выхода из СА Союза). Иначе и ПМ не нужен, но тем не менее возят вверх-вниз.
>А вот покупали бы такую штуку за любые деньги.
Да, идеальное оружие самообороны, как от зверя, так и от техногенных причин (пробить автомобиль пулей 7Н22)))

От	Baren
К	john1973 (20.04.2018 17:48:44)
Дата	22.04.2018 09:15:27

Re: Вопросы о...

>Да, идеальное оружие самообороны, как от зверя, так и от техногенных причин (пробить автомобиль пулей 7Н22)))
ну купите себе «Смерть председателя».

От	john1973
К	Baren (22.04.2018 09:15:27)
Дата	22.04.2018 13:19:20

Re: Вопросы о...

>>Да, идеальное оружие самообороны, как от зверя, так и от техногенных причин (пробить автомобиль пулей 7Н22)))
>ну купите себе «Смерть председателя».
Смех смехом, но винтовочный обрез отчасти вундерваффе, от которого не станет укрытием деревянный дом и т.д.

От	Estel
К	john1973 (20.04.2018 17:48:44)
Дата	20.04.2018 21:35:43

Re: Вопросы о...

>Интересно, насколько часто случаются длительные полеты для всего экипажа? КМК обычно приземляются смешанные экипажи нескольких экспедиций. Для космонавта, летавшего несколько суток, особых препятствий пострелять не будет

Сложно сказать. Но обычно, тем не менее, около недели минимум получается. Да и возвращаются сейчас экспедициями целиком. Вспоминаем особенности устройства кресел в СА.

>(Левченко, Волк самолеты пилотировали сразу после выхода из СА Союза). Иначе и ПМ не нужен, но тем не менее возят вверх-вниз.

Волк и остальные летали и готовились по специальной программе Спирали. И пилотирование самолёта там было не испытанием в рамках возможностей организма вообще, а подготовкой по программе самолётной посадки. И налетал он тогда 11 суток, если правильно помню. А это сейчас не считается большим сроком.

>>А вот покупали бы такую штуку за любые деньги.
>Да, идеальное оружие самообороны, как от зверя, так и от техногенных причин (пробить автомобиль пулей 7Н22)))

Ну в общем - да. Но вообще, из ТП получился бы офигенный ствол для промысловика.

От	i17
К	Estel (20.04.2018 21:35:43)
Дата	20.04.2018 23:43:56

Re: Вопросы о...

>Ну в общем - да. Но вообще, из ТП получился бы офигенный ствол для промысловика.

ТП лично мне очень нравится, как оружие туриста-экстремала, но промысловику он ИМХО нафиг не нужен.

Промысловик охотится ловушками-пастями (на соболя в тайге) или вообще палкой-сетями на линючего гуся в тундре или копьем на дикого оленя на бродах и переправах в той-же тундре.

Он конечно не побрезгует случайной добычей типа волка-медведя-россомахи-лося которых берут ружьем - но это вовсе не основная добыча.

От	john1973
К	i17 (20.04.2018 23:43:56)
Дата	21.04.2018 00:00:02

Re: Вопросы о...

>Он конечно не побрезгует случайной добычей типа волка-медведя-россомахи-лося которых берут ружьем - но это вовсе не основная добыча.
Охотники-лосятники вовсе не исключение в лесах. Собственно в лесах умеренных широт нет пушного зверя, кроме рыси, лисы, и зайца)). Рысь и лису - тоже на ружжо 7.62

От	i17
К	john1973 (21.04.2018 00:00:02)
Дата	21.04.2018 00:10:15

Re: Вопросы о...

>>Он конечно не побрезгует случайной добычей типа волка-медведя-россомахи-лося которых берут ружьем - но это вовсе не основная добыча.
>Охотники-лосятники вовсе не исключение в лесах. Собственно в лесах умеренных широт нет пушного зверя, кроме рыси, лисы, и зайца)). Рысь и лису - тоже на ружжо 7.62

Это любители. Извините, я не верю в профессионалов живущих добычей лосей в лесах умеренных широт.
Для этого там слишком мало лосей и слишком много желающих на них охотится, квоты с аукциона продают

http://www.ohotcontrol.ru/resource/Resources_2008-2013/%D0%9B%D0%BE%D1%81%D1%8C.pdf

633 лося на Московскую область, ага. 400 на Нижегородскую..

От	john1973
К	i17 (21.04.2018 00:10:15)
Дата	21.04.2018 00:15:09

Re: Вопросы о...

>633 лося на Московскую область, ага. 400 на Нижегородскую..
Деревенские на севере НН, а особенно в Кировской и Пермской областях покупают лицензии. Очень смешно. Впрочем уже суровый офф.

От	Юрий А.
К	john1973 (20.04.2018 17:48:44)
Дата	20.04.2018 21:09:11

Re: Вопросы о...

>Да, идеальное оружие самообороны, как от зверя, так и от техногенных причин (пробить автомобиль пулей 7Н22)))

Здоровая дура, которую быстро применить не получится, потому, что в карман или барсетку не положишь.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	john1973
К	Юрий А. (20.04.2018 21:09:11)
Дата	20.04.2018 22:37:08

Re: Вопросы о...

>Здоровая дура, которую быстро применить не получится, потому, что в карман или барсетку не положишь.
Зачем?! Дома или в машине возить (даже в багажнике), просто идеально. Дробовый ствол 32 кал. оптимален на 10-15 метров, 5.45 бьет с прикладом на 100 метров минимум, в упор с руки прошибает любой бронежилет

От	Юрий А.
К	john1973 (20.04.2018 22:37:08)
Дата	21.04.2018 18:33:03

Re: Вопросы о...

>>Здоровая дура, которую быстро применить не получится, потому, что в карман или барсетку не положишь.
>Зачем?! Дома или в машине возить (даже в багажнике), просто идеально. Дробовый ствол 32 кал. оптимален на 10-15 метров, 5.45 бьет с прикладом на 100 метров минимум, в упор с руки прошибает любой бронежилет

Знаете, у нас тут вопросы леголайза под запретом, и мне как-то совсем не гоже нарушать Правил. Поэтому я вас коротко пошлю поинтересоваться историей карманного оружия в стране, которая является оплотом победившего леголайза, в те времена, когда постоянное ношение чего-то стреляющего, даже если вы в смокинге, было насущной необходимостью, а не понтами.
Только главное, найдите возможность подержать в руках, иди хотябы посмотреть в музее все эти деренжеры, пистолеты Шарпса и карманные револьверы. Тогда вы поймете, почему какой-нибудь несерьезно выглядящий "Южанин", в случае если на вас полезут с бейсбольной битой, окажется намного эффективнее лежащего в багажнике крутого ТП-82

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Дмитрий Козырев
К	Estel (20.04.2018 12:28:46)
Дата	20.04.2018 16:20:02

Re: Вопросы о...

>А вот покупали бы такую штуку за любые деньги.

Кто и зачем?

От	Estel
К	Дмитрий Козырев (20.04.2018 16:20:02)
Дата	20.04.2018 21:28:51

см.выше

Это классический вариант промыслового ствола. Но короткий, он понятное дело не нужен.

От	Паршев
К	Estel (20.04.2018 21:28:51)
Дата	20.04.2018 23:00:24

Так можно и подлиннее сделать, не вопрос

>Это классический вариант промыслового ствола. Но короткий, он понятное дело не нужен.

Вообще ограничение на ствол 51 см, на ружье в сборе 80 см. Но можно и откидной приклад, только чтобы в сложенном положении не стрелял.

Это конструктивно неплохое ружьё, трехстволка, которая может быть недорогой. Обычно тройники очень дорогие.

От	john1973
К	Estel (20.04.2018 21:28:51)
Дата	20.04.2018 22:45:01

Re: см.выше

>Это классический вариант промыслового ствола. Но короткий, он понятное дело не нужен.
Почему? С загонной тактикой охоты, очень даже. Космонавты - сильные тренированные люди)), перебегают лося, загонят в яму, дострелят из ТП-82, и вот вам полтонны мяса

От	Estel
К	john1973 (20.04.2018 22:45:01)
Дата	20.04.2018 22:51:28

Re: см.выше

>Почему? С загонной тактикой охоты, очень даже. Космонавты - сильные тренированные люди)), перебегают лося, загонят в яму, дострелят из ТП-82, и вот вам полтонны мяса

Точность пострадала от такого укорочения. Но с учётом допустимых габаритов и массы - это был, я так понимаю, единственный вариант.

От	Юрий А.
К	Дмитрий Козырев (20.04.2018 16:20:02)
Дата	20.04.2018 21:07:21

Re: Вопросы о...

>>А вот покупали бы такую штуку за любые деньги.
>
>Кто и зачем?

Выживальцы, но у них с деньгами обычно туго. Так что на счет "за любые деньги", предлагаю списать на полемический задор.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Kazak
К	Юрий А. (20.04.2018 21:07:21)
Дата	20.04.2018 22:49:29

А нафига? Есть же классические трехстволки

Iga mees on oma saatuse sepp.

Которые при необходимости можно легко напилить в обрезы.
Хотя вопрос нафига становится еще более острым.

Извините, если чем обидел.

От	Юрий А.
К	Kazak (20.04.2018 22:49:29)
Дата	21.04.2018 18:21:43

Медные яйца полировать.

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Которые при необходимости можно легко напилить в обрезы.
>Хотя вопрос нафига становится еще более острым.

А нафига выживальцы вообще собирают свои рюкзачки? В свете их мировоззрения ТП-82 будет лидером крутизны тру выживальца.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	объект 925
К	Kazak (20.04.2018 22:49:29)
Дата	21.04.2018 07:59:31

Ре: А нафига? - что-бы не как у всех. (-)

От	Estel
К	Kazak (20.04.2018 22:49:29)
Дата	20.04.2018 23:22:51

Re: А нафига?...

>Которые при необходимости можно легко напилить в обрезы.
>Хотя вопрос нафига становится еще более острым.

ЕМНИП их не производят уже очень давно.

От	Kazak
К	Estel (20.04.2018 23:22:51)
Дата	21.04.2018 07:35:50

Все производят, тока плати.(-)

От	Estel
К	Kazak (21.04.2018 07:35:50)
Дата	21.04.2018 17:17:45

Назовите пожалуйста

модели производимые в РФ?

От	Kazak
К	Estel (21.04.2018 17:17:45)
Дата	22.04.2018 15:37:47

А при чем тут РФ?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Вроде нет больше железного занавеса.

Извините, если чем обидел.

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (20.04.2018 16:20:02)
Дата	20.04.2018 16:26:24

Re: Вопросы о...

>Кто и зачем?
++++
https://www.youtube.com/results?search_query=%D0%B2%D1%8B%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%89%D0%B8%D0%BA+%D0%B2%D1%8B%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Alexej

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (20.04.2018 16:26:24)
Дата	20.04.2018 16:36:29

Re: Вопросы о...

>>Кто и зачем?
>++++
> https://www.youtube.com/results?search_query=%D0%B2%D1%8B%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%89%D0%B8%D0%BA+%D0%B2%D1%8B%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Во-1х крайне узкая фрическая аудитория.
Во-2х сам гаджет плохо вписывается в современный ЗОО РФ с его коротким иинарезным стволом.

От	Мертник С.
К	Estel (20.04.2018 12:28:46)
Дата	20.04.2018 15:29:38

Мда... до очередного жаренного пятуха в зад, значит...

САС!!!

>Нет, ТП-82 был вместо ПМ как раз. Убрали по той причине, что считается, что с современными системами поиска и спасания, оружие не успеет пригодиться - найдут и достанут. Ну и естественно, улучшились алгоритмы расчёта места посадки, даже при баллистическом режиме спуска.

Аптимисты... Ну определят они с точностью до миллиметра место нештатной посадки в васюганских болотах или еще в каких столь же обжитых местностях и ЧО? Лететь то дотуда все равно несколько часов, а если при этом и погода нелетная? Или волкам тоже кушать надо?

>Кроме того, есть мнение медиков, что после длительного полёта, экипаж в принципе не сможет применить оружие.

Но вот из пистолетыча макарова каких-то зверюг щугали. Волков, али кого, кстати? Практика уже - не критерий истины?

>А вот покупали бы такую штуку за любые деньги.

ИМХО такая штука нелишней была бы для моно кого, кто может оказаться в нештатной ситуации. Для всяких та летчиков вертолетчиков геологов и тому подобной публике.

Мы вернемся

От	Estel
К	Мертник С. (20.04.2018 15:29:38)
Дата	20.04.2018 21:27:16

Re: Мда... до...

>Аптимисты... Ну определят они с точностью до миллиметра место нештатной посадки в васюганских болотах или еще в каких столь же обжитых местностях и ЧО? Лететь то дотуда все равно несколько часов, а если при этом и погода нелетная? Или волкам тоже кушать надо?

Эммм. Волки, даже упоротые в корягу, не полезут вскрывать ~~консерву~~ СА и доставать оттуда экипаж. А подходить в упор при наличии костра - тоже не будут.

>Но вот из пистолетыча макарова каких-то зверюг щугали. Волков, али кого, кстати? Практика уже - не критерий истины?

Шугали от того, что сами испугались. Там просто пара волков подошла ночью - полюбопытствовать. Глазья в темноте светятся - красота.

>ИМХО такая штука нелишней была бы для моно кого, кто может оказаться в нештатной ситуации. Для всяких та летчиков вертолетчиков геологов и тому подобной публике.

Вообще, ТП делался по принципу уже имевшихся на тот момент в производстве стволов для профессиональных охотников. Там два ствола, один мелкашка и один 28 калибра, но ствол ессно - длинный. Т.е. рыночная ниша была и есть. Но увы.

От	Юрий А.
К	Мертник С. (20.04.2018 15:29:38)
Дата	20.04.2018 21:05:56

А сколько раз ТП-82 применили на практике?

От	Паршев
К	Юрий А. (20.04.2018 21:05:56)
Дата	20.04.2018 22:57:32

Его плотно испытывали

естественно с удовольствием. Отстреливали от птиц до лося. Год или больше.
Так сложилось, что у меня была куча патронов от программы по этому ружью. Экспериментальные, с дробью 3 и 5 номера, в металлических гильзах. Достал для одного охотничьего начальника, тот ими зайцев и фазанов стрелял.

От	Юрий А.
К	Паршев (20.04.2018 22:57:32)
Дата	21.04.2018 18:18:44

Что испытывали, сомнений нет.

>естественно с удовольствием. Отстреливали от птиц до лося. Год или больше.
>Так сложилось, что у меня была куча патронов от программы по этому ружью. Экспериментальные, с дробью 3 и 5 номера, в металлических гильзах. Достал для одного охотничьего начальника, тот ими зайцев и фазанов стрелял.

Вопрос то, сколько раз его применили по назначению, как оружие приземлившихся космонавтов?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Мертник С.
К	Юрий А. (21.04.2018 18:18:44)
Дата	22.04.2018 04:47:04

Сколько раз вам лично пришлось применять по назначению резиновый жгут, котороый

САС!!!
>>естественно с удовольствием. Отстреливали от птиц до лося. Год или больше.
>>Так сложилось, что у меня была куча патронов от программы по этому ружью. Экспериментальные, с дробью 3 и 5 номера, в металлических гильзах. Достал для одного охотничьего начальника, тот ими зайцев и фазанов стрелял.
>
>Вопрос то, сколько раз его применили по назначению, как оружие приземлившихся космонавтов?

должен быть в каждой автомобильной аптечке?А Вашим знакомым?

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
Мы вернемся

От	Юрий А.
К	Мертник С. (22.04.2018 04:47:04)
Дата	22.04.2018 08:27:00

Ваша аналогия ложна и говорит о том, что вы не знаете про иторию жгута в авто.

>>Вопрос то, сколько раз его применили по назначению, как оружие приземлившихся космонавтов?
>
>должен быть в каждой автомобильной аптечке?А Вашим знакомым?

Жгут массовое изделие, применяется не только в автоаптечке. Кроме того, жгут (именно жгут, как резиновая лента с дырочками и пластмассовым фиксатором) в автоаптечках был не обязательным, а заменялся на резиновую трубку, которую тоже можно использовать в тех же целях. Ну. т.е. как ПМ вместо ТП-82.

Возвращаясь к космонавтам. Никто же не предлагает оставить их без оружия совсем. А говорит вам о том, что для их вооружения совсем не нужно разворачивать выпуск специального оружия, которое больше никому не нужно. Да и им тоже ни разу не понадобилось.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	И. Кошкин
К	Юрий А. (22.04.2018 08:27:00)
Дата	23.04.2018 17:16:11

Вообще, универсальность - это фуфло. Нужен отдельно пистолет, отдельно - мачете.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Вопрос то, сколько раз его применили по назначению, как оружие приземлившихся космонавтов?
>>
>>должен быть в каждой автомобильной аптечке?А Вашим знакомым?
>
>Жгут массовое изделие, применяется не только в автоаптечке. Кроме того, жгут (именно жгут, как резиновая лента с дырочками и пластмассовым фиксатором) в автоаптечках был не обязательным, а заменялся на резиновую трубку, которую тоже можно использовать в тех же целях. Ну. т.е. как ПМ вместо ТП-82.

>Возвращаясь к космонавтам. Никто же не предлагает оставить их без оружия совсем. А говорит вам о том, что для их вооружения совсем не нужно разворачивать выпуск специального оружия, которое больше никому не нужно. Да и им тоже ни разу не понадобилось.

Собственно, НАЗ-2: http://theappendix.net/posts/2013/11/the-cosmonauts-survival-kit таким и был. И это в 1968 году, когда требования к весовой дисциплине были куда выше. По хорошему, сейчас нужен просто пекаль с патронами помощнее, чтобы самого страстного мишку вышибал в Валгаллу с одной обоймы.

Пендостанский комплект с Аполлон-11 был вообще без пекаля:

https://airandspace.si.edu/sites/default/files/images/collection-objects/record-images/NASM-SI-2009-4804.jpg

И. Кошкин

От	объект 925
К	И. Кошкин (23.04.2018 17:16:11)
Дата	23.04.2018 17:40:34

КЯП пистолет ПМ был не от медведей.

И не от волков...
Алеxей

От	john1973
К	объект 925 (23.04.2018 17:40:34)
Дата	23.04.2018 20:03:48

Re: КЯП пистолет...

>И не от волков...
Для Гагарина или Титова ПМ скорее уж был реальным средством самообороны от слишком ретивых советских граждан, "поймавших шпиона" или "американского летчика, гад замаскировался под шлемом со звездой!"

От	И. Кошкин
К	john1973 (23.04.2018 20:03:48)
Дата	23.04.2018 21:39:49

Конечно, советский офицер только в путь мочил бы советских колхозанов. (-)

От	john1973
К	И. Кошкин (23.04.2018 21:39:49)
Дата	23.04.2018 22:08:03

Re: Конечно, советский...

Зачем сразу так грубо))? УГКС прямо предписывает порядок применения оружия, приказы военнослужащему не могут противоречить или отменять УГКС

От	john1973
К	И. Кошкин (23.04.2018 21:39:49)
Дата	23.04.2018 21:53:21

Re: Конечно, советский...

Подоспевшие труженики села вспомнили фронтовую выучку, и тривиально перебежками окружили "летчика-шпиона"))). Это жеж даже в школе рассказывали... А если бы не поверили в надпись СССР на шлеме?

От	объект 925
К	john1973 (23.04.2018 20:03:48)
Дата	23.04.2018 20:53:54

Ре: Космонавт, ето военнослужащий ВВС

в/рядом с об'ектом категории Совсекретно.
Алеxей

От	john1973
К	объект 925 (23.04.2018 20:53:54)
Дата	23.04.2018 22:05:25

Ре: Космонавт, ето...

>в/рядом с об'ектом категории Совсекретно.
Тут уж такое, что Востоки падали сильно отдельно от кресла с космонавтом, а кресло тоже в стороне от места приземления космонавта. Например Гагарин в отчете о полете упоминает только о скафандре и парашютах, хотя скафандр безусловно был совсекретным (в том же отчете упоминание, что в скафандре и шлеме не давал себя фотографировать).

От	Паршев
К	Юрий А. (22.04.2018 08:27:00)
Дата	22.04.2018 12:52:23

Это оружие максимально универсально

ПМ или Стечкин непригоден для добычи чего-то в пищу (по зайцу Леонов стрелял - не попал), для сигнальных ракет, для обороны от медведя. 5.45 - в принципе может помочь, патроны 32 калибра тоже довольно универсальны.
По большому счету можно повторить, немного увеличив калибр нарезного и дробовых патронов, но импульс побольше будет, стрельба по-пистолетному будет некомфортна и инцидент может получиться.

Кстати мачете из комплекта было не специальным изделием, обычный хозбыт - я в Прибалтике видел такие в хозмаге.

От	Eddie
К	Паршев (22.04.2018 12:52:23)
Дата	23.04.2018 19:57:50

Re: Это оружие...

>ПМ или Стечкин непригоден для добычи чего-то в пищу (по зайцу Леонов стрелял - не попал), для сигнальных ракет, для обороны от медведя. 5.45 - в принципе может помочь, патроны 32 калибра тоже довольно универсальны.

Ну с Леоонова всё и началось...
Вопрос, смог бы он попась в тех зайцев из любого другого оружия в тех же условиях.

С уважением, Андрей

От	Estel
К	Eddie (23.04.2018 19:57:50)
Дата	23.04.2018 21:08:17

Re: Это оружие...

>Ну с Леоонова всё и началось...
>Вопрос, смог бы он попась в тех зайцев из любого другого оружия в тех же условиях.

С гладкого ствола дробовым зарядом - да.

От	Юрий А.
К	Паршев (22.04.2018 12:52:23)
Дата	22.04.2018 17:52:39

Универсально, это если их много где можно использовать.

>ПМ или Стечкин непригоден для добычи чего-то в пищу (по зайцу Леонов стрелял - не попал), для сигнальных ракет, для обороны от медведя. 5.45 - в принципе может помочь, патроны 32 калибра тоже довольно универсальны.
>По большому счету можно повторить, немного увеличив калибр нарезного и дробовых патронов, но импульс побольше будет, стрельба по-пистолетному будет некомфортна и инцидент может получиться.

Какие подразделения можно им вооружить, чтоб превратить в массовое? ПМ - штатное оружие офицера. Т.е. у каждого летчика ПМ и так есть.

>Кстати мачете из комплекта было не специальным изделием, обычный хозбыт - я в Прибалтике видел такие в хозмаге.

С ручкой и назатыльником, для приклада?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Паршев
К	Юрий А. (22.04.2018 17:52:39)
Дата	22.04.2018 22:24:18

Re: Универсально, это...

>С ручкой и назатыльником, для приклада?

в смысле с рукояткой? Ну да. Без назатыльника, естественно. Стоило 4 рубля.

От	Юрий А.
К	Паршев (22.04.2018 22:24:18)
Дата	23.04.2018 11:25:08

Re: Универсально, это...

>>С ручкой и назатыльником, для приклада?
>
>в смысле с рукояткой? Ну да. Без назатыльника, естественно. Стоило 4 рубля.

В смысле, что у мачете-приклада рукоятка приспособлена для крепления к пистолету. А у хозяйственного варианта, крепление было?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Паршев
К	Юрий А. (23.04.2018 11:25:08)
Дата	23.04.2018 12:29:48

Re: Универсально, это...

>В смысле, что у мачете-приклада рукоятка приспособлена для крепления к пистолету. А у хозяйственного варианта, крепление было?

Там была цельная рукоятка. Как делали крепление - не знаю. Я про такой вариант мачете, как здесь:
https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011381/11381669.jpg

Сейчас видимо оно уже другое, визуальное отличие - прорезь на конце лезвия для крепления затыльника. Естественно - где та Прибалтика...

Кстати сейчас пистолета нет, но мачете от него - в НАЗе.

От	Юрий А.
К	Паршев (23.04.2018 12:29:48)
Дата	23.04.2018 15:00:32

Re: Универсально, это...

>>В смысле, что у мачете-приклада рукоятка приспособлена для крепления к пистолету. А у хозяйственного варианта, крепление было?
>
>Там была цельная рукоятка. Как делали крепление - не знаю. Я про такой вариант мачете, как здесь:
> https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011381/11381669.jpg

>Сейчас видимо оно уже другое, визуальное отличие - прорезь на конце лезвия для крепления затыльника. Естественно - где та Прибалтика...

Т.е. была схожесть формы лезвия и рукоятки?

>Кстати сейчас пистолета нет, но мачете от него - в НАЗе.

Ну так сама по себе вещь то нужная. Тех же веток для костра нарубить. А то, что не стали на какое-то другое мачете менять, значит устраивает.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	объект 925
К	Юрий А. (22.04.2018 17:52:39)
Дата	22.04.2018 18:13:28

Ре: Универсально, это...

>>Кстати мачете из комплекта было не специальным изделием, обычный хозбыт - я в Прибалтике видел такие в хозмаге.
>
>С ручкой и назатыльником, для приклада?
+++
ето когда наступила жопа, примерно в 1990-х их продавали в магазине, так называмая "конверсия"
Алеxей

От	DM
К	Юрий А. (22.04.2018 17:52:39)
Дата	22.04.2018 18:05:15

Re: Универсально, это...

>Какие подразделения можно им вооружить, чтоб превратить в массовое? ПМ - штатное оружие офицера. Т.е. у каждого летчика ПМ и так есть.
Если ПМ полностью бесполезен для выживания пилота (если только застрелиться), то хоть он массовый, хоть по индзаказу - он бесполезен. Т.е. не годится. Значит, надо искать что-то (пусть и массовое), но что может быть реально не лишним весом и/или показателем крутизны владельца.
Те же спецназовцы используют мелкосерийное оружие, которое им необходимо. И это никого не напрягает. Даже если просто смотреть по статистике - кого больше: потенциальных пользователей-пилотов или боевых пловцов? Для последних вполне себе производят автоматы для подводной стрельбы и не жужжат...

От	Юрий А.
К	DM (22.04.2018 18:05:15)
Дата	23.04.2018 11:29:15

Re: Универсально, это...

>>Какие подразделения можно им вооружить, чтоб превратить в массовое? ПМ - штатное оружие офицера. Т.е. у каждого летчика ПМ и так есть.
>Если ПМ полностью бесполезен для выживания пилота (если только застрелиться), то хоть он массовый, хоть по индзаказу - он бесполезен. Т.е. не годится. Значит, надо искать что-то (пусть и массовое), но что может быть реально не лишним весом и/или показателем крутизны владельца.
>Те же спецназовцы используют мелкосерийное оружие, которое им необходимо. И это никого не напрягает. Даже если просто смотреть по статистике - кого больше: потенциальных пользователей-пилотов или боевых пловцов? Для последних вполне себе производят автоматы для подводной стрельбы и не жужжат...

Вот и надо было, вместо "уникальногонеимеющегоаналоов" создавать что-то, что могло бы иметь более широкую потребительскую нишу. Например, новый вариант АПС, не такой громоздкий и неудобный для ношения, или там ПП, небольшой.
А так создали узкозаточенное под какую-то совершенно маловероятную ситуацию стреляло с уникальными боеприпасами.
По факту Просто тупо растратили и так не богатые ресурсы.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Паршев
К	Юрий А. (23.04.2018 11:29:15)
Дата	23.04.2018 12:31:52

Re: Универсально, это...

>Вот и надо было, вместо "уникальногонеимеющегоаналоов" создавать что-то, что могло бы иметь более широкую потребительскую нишу. Например, новый вариант АПС, не такой громоздкий и неудобный для ношения, или там ПП, небольшой.

Да не убьешь из него утку там или ворону.
А по цене АПС едва ли не дороже любой стрелковки.

От	Юрий А.
К	Паршев (23.04.2018 12:31:52)
Дата	23.04.2018 14:56:02

Re: Универсально, это...

>>Вот и надо было, вместо "уникальногонеимеющегоаналоов" создавать что-то, что могло бы иметь более широкую потребительскую нишу. Например, новый вариант АПС, не такой громоздкий и неудобный для ношения, или там ПП, небольшой.
>
>Да не убьешь из него утку там или ворону.

Вообще-то этих можно даже из пневмата убить. Только вот зачем их убивать из АПС?

>А по цене АПС едва ли не дороже любой стрелковки.

Не подходит АПС, можно что-то другое. Но, то, что подойдет не только космонавтам. То, что можно выпускать большими сериями, или хотя бы под стандартные патроны.
В крайнем случае, если нет чего-то подходящего у нас, можно за рубежом для космонавтов что-то купить. Лишь бы не устраивать для этого отдельное производство боеприпасов и самого штучного оружия.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	john1973
К	Юрий А. (23.04.2018 14:56:02)
Дата	23.04.2018 19:56:54

Re: Универсально, это...

>В крайнем случае, если нет чего-то подходящего у нас, можно за рубежом для космонавтов что-то купить. Лишь бы не устраивать для этого отдельное производство боеприпасов и самого штучного оружия.
Это непатриотично, но как вариант Ингрэм М-10 в калибре .45АСР, и с короткими магазинами, чтобы стрелять изнутри СА. Или еще лучше, короткий револьвер-карабин с прикладом (надувным? телескопическим?) под патрон .454

От	Eddie
К	john1973 (23.04.2018 19:56:54)
Дата	23.04.2018 20:30:53

Re: Универсально, это...

>>В крайнем случае, если нет чего-то подходящего у нас, можно за рубежом для космонавтов что-то купить. Лишь бы не устраивать для этого отдельное производство боеприпасов и самого штучного оружия.
>Это непатриотично, но как вариант Ингрэм М-10 в калибре .45АСР, и с короткими магазинами, чтобы стрелять изнутри СА. Или еще лучше, короткий револьвер-карабин с прикладом (надувным? телескопическим?) под патрон .454

проще было обычный ГДР-овский дриллинг обрезать

С уважением, Андрей

От	Erdraug
К	DM (22.04.2018 18:05:15)
Дата	23.04.2018 08:02:06

Re: Универсально, это...

>Те же спецназовцы используют мелкосерийное оружие, которое им необходимо. И это никого не напрягает. Даже если просто смотреть по статистике - кого больше: потенциальных пользователей-пилотов или боевых пловцов? Для последних вполне себе производят автоматы для подводной стрельбы и не жужжат...

Не знаю сколько потенциальных пользователей-пилотов, но боевых пловцов достаточно много: МРП ВМФ, ОБПДСС ВМФ, ССО ВС РФ, группы в Росгвардии, группы в ФСБ. На круг не менее пары тысяч. Думаю вполне сопоставимо. А для пилотов было бы "Кедра" достаточно.

От	DM
К	Юрий А. (21.04.2018 18:18:44)
Дата	21.04.2018 19:06:16

Re: Что испытывали,...

>Вопрос то, сколько раз его применили по назначению, как оружие приземлившихся космонавтов?

Вы знаете, 99% служивших в армии воевали только на полигонах и стреляли боевыми только на стрельбищах. Что это доказывает?
То, что космонавты приземлялись только более-менее штатно не говорит о том, что когда-нибудь не случится внештатной ситуации.

От	Юрий А.
К	DM (21.04.2018 19:06:16)
Дата	22.04.2018 08:30:05

Re: Что испытывали,...

>>Вопрос то, сколько раз его применили по назначению, как оружие приземлившихся космонавтов?
>
>Вы знаете, 99% служивших в армии воевали только на полигонах и стреляли боевыми только на стрельбищах. Что это доказывает?

И что эти 99% в армии вооружены каждый каким то уникальным оружием, которого кроме них больше ни у кого нет? Или там все-таки массовый выпуск, массового оружия?

>То, что космонавты приземлялись только более-менее штатно не говорит о том, что когда-нибудь не случится внештатной ситуации.

И для этой гипотетической нештатной ситуации им нужен именно уникальный ТП-82 или все-таки достаточно массового пистолета?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Estel
К	Юрий А. (21.04.2018 18:18:44)
Дата	21.04.2018 19:01:04

Только на тренировках по выживанию.

И стрельба в тире.

От	Grozny Vlad
К	Юрий А. (21.04.2018 18:18:44)
Дата	21.04.2018 18:35:11

Re: Что испытывали,...

>Вопрос то, сколько раз его применили по назначению, как оружие приземлившихся космонавтов?
Можно еще больше заострить вопрос: Сколько раз космонавты попадали в ситуации, когда было бы целесообразно его применение?
Навскидку, кроме "Восхода-2" ничего на ум не приходит... Разве что, еще, конфликт Волынова с Жолобовым:-))))))))

Грозный Владислав

От	john1973
К	Grozny Vlad (21.04.2018 18:35:11)
Дата	22.04.2018 02:55:56

Re: Что испытывали,...

>>Вопрос то, сколько раз его применили по назначению, как оружие приземлившихся космонавтов?
>Можно еще больше заострить вопрос: Сколько раз космонавты попадали в ситуации, когда было бы целесообразно его применение?
>Навскидку, кроме "Восхода-2" ничего на ум не приходит... Разве что, еще, конфликт Волынова с Жолобовым:-))))))))
Зудов и Рождественский при чуть ином развитии событий имели все шансы, буквально при задержке запуска ТДУ на 1-2 секунды, приземление было бы ночью в холодной степи.

От	Grozny Vlad
К	john1973 (22.04.2018 02:55:56)
Дата	22.04.2018 09:01:51

Re: Что испытывали,...

>>Навскидку, кроме "Восхода-2" ничего на ум не приходит... Разве что, еще, конфликт Волынова с Жолобовым:-))))))))
>Зудов и Рождественский при чуть ином развитии событий имели все шансы, буквально при задержке запуска ТДУ на 1-2 секунды, приземление было бы ночью в холодной степи.
И то, им бы тогда больше понадобились теплые вещи, с которыми в спускаемом аппарате тоже все не здорово, а не отстреливаться стальной картечью от наседающих волков.

Грозный Владислав

От	Evg
К	Паршев (20.04.2018 22:57:32)
Дата	21.04.2018 15:28:29

Re: Испытывали - это понятно

>естественно с удовольствием. Отстреливали от птиц до лося. Год или больше.
>Так сложилось, что у меня была куча патронов от программы по этому ружью. Экспериментальные, с дробью 3 и 5 номера, в металлических гильзах. Достал для одного охотничьего начальника, тот ими зайцев и фазанов стрелял.

Вопрос то был - сколько раз он понадобился космонавтам.

От	john1973
К	Юрий А. (20.04.2018 21:05:56)
Дата	20.04.2018 22:31:05

Re: А сколько...

>Ракетница или фальшфейер отпугнет волков надежнее.
Для ТП-82 существовал штатный патрон сигнального огня (фальшфейер). Собственно этот патрон есть и для любого ружья 32 калибра, ничего нового, можно купить. Вопрос сложнее, уверен - прекращение выделенного производства и девятой приемки боеприпасов для ТП-82

От	Estel
К	Юрий А. (20.04.2018 21:05:56)
Дата	20.04.2018 21:27:55