От Estel
К Мертник С.
Дата 20.04.2018 12:28:46
Рубрики Флот; Армия; ВВС; Космос;

Re: Вопросы о...

>ТП-82 из набора выживания космонавтов убрали,

Нет, ТП-82 был вместо ПМ как раз. Убрали по той причине, что считается, что с современными системами поиска и спасания, оружие не успеет пригодиться - найдут и достанут. Ну и естественно, улучшились алгоритмы расчёта места посадки, даже при баллистическом режиме спуска. Кроме того, есть мнение медиков, что после длительного полёта, экипаж в принципе не сможет применить оружие.

А вот покупали бы такую штуку за любые деньги.
От Мертник С.
К Estel (20.04.2018 12:28:46)
Дата 22.04.2018 05:21:39

Кстати, поясните пожалуйста более подробно, что там убрали?

САС!!!

Варианты:
1) убрали именно ТП-82, вместо нее иной стреляюший (огнестрельный) механизм в НАЗе. (Если да то какой?)

2) Убрали всякий огнестрел из НАЗа вообще. (В принципе, можно согласиться, ибо в космос даже один килограмм вывезти - дорого, а девайс реально не очень нужный).

3) Убрали НАЗ целиком и полностью. (Если так - то оптимизм на уровне клиники).

>А вот покупали бы такую штуку за любые деньги.
Мы вернемся
От john1973
К Estel (20.04.2018 12:28:46)
Дата 20.04.2018 17:48:44

Re: Вопросы о...

>>ТП-82 из набора выживания космонавтов убрали,
>Нет, ТП-82 был вместо ПМ как раз. Убрали по той причине, что считается, что с современными системами поиска и спасания, оружие не успеет пригодиться - найдут и достанут. Ну и естественно, улучшились алгоритмы расчёта места посадки, даже при баллистическом режиме спуска. Кроме того, есть мнение медиков, что после длительного полёта, экипаж в принципе не сможет применить оружие.
Интересно, насколько часто случаются длительные полеты для всего экипажа? КМК обычно приземляются смешанные экипажи нескольких экспедиций. Для космонавта, летавшего несколько суток, особых препятствий пострелять не будет (Левченко, Волк самолеты пилотировали сразу после выхода из СА Союза). Иначе и ПМ не нужен, но тем не менее возят вверх-вниз.
>А вот покупали бы такую штуку за любые деньги.
Да, идеальное оружие самообороны, как от зверя, так и от техногенных причин (пробить автомобиль пулей 7Н22)))
От Baren
К john1973 (20.04.2018 17:48:44)
Дата 22.04.2018 09:15:27

Re: Вопросы о...


>Да, идеальное оружие самообороны, как от зверя, так и от техногенных причин (пробить автомобиль пулей 7Н22)))
ну купите себе «Смерть председателя».
От john1973
К Baren (22.04.2018 09:15:27)
Дата 22.04.2018 13:19:20

Re: Вопросы о...

>>Да, идеальное оружие самообороны, как от зверя, так и от техногенных причин (пробить автомобиль пулей 7Н22)))
>ну купите себе «Смерть председателя».
Смех смехом, но винтовочный обрез отчасти вундерваффе, от которого не станет укрытием деревянный дом и т.д.
От Estel
К john1973 (20.04.2018 17:48:44)
Дата 20.04.2018 21:35:43

Re: Вопросы о...

>Интересно, насколько часто случаются длительные полеты для всего экипажа? КМК обычно приземляются смешанные экипажи нескольких экспедиций. Для космонавта, летавшего несколько суток, особых препятствий пострелять не будет

Сложно сказать. Но обычно, тем не менее, около недели минимум получается. Да и возвращаются сейчас экспедициями целиком. Вспоминаем особенности устройства кресел в СА.

>(Левченко, Волк самолеты пилотировали сразу после выхода из СА Союза). Иначе и ПМ не нужен, но тем не менее возят вверх-вниз.

Волк и остальные летали и готовились по специальной программе Спирали. И пилотирование самолёта там было не испытанием в рамках возможностей организма вообще, а подготовкой по программе самолётной посадки. И налетал он тогда 11 суток, если правильно помню. А это сейчас не считается большим сроком.

>>А вот покупали бы такую штуку за любые деньги.
>Да, идеальное оружие самообороны, как от зверя, так и от техногенных причин (пробить автомобиль пулей 7Н22)))

Ну в общем - да. Но вообще, из ТП получился бы офигенный ствол для промысловика.
От i17
К Estel (20.04.2018 21:35:43)
Дата 20.04.2018 23:43:56

Re: Вопросы о...


>Ну в общем - да. Но вообще, из ТП получился бы офигенный ствол для промысловика.

ТП лично мне очень нравится, как оружие туриста-экстремала, но промысловику он ИМХО нафиг не нужен.

Промысловик охотится ловушками-пастями (на соболя в тайге) или вообще палкой-сетями на линючего гуся в тундре или копьем на дикого оленя на бродах и переправах в той-же тундре.

Он конечно не побрезгует случайной добычей типа волка-медведя-россомахи-лося которых берут ружьем - но это вовсе не основная добыча.
От john1973
К i17 (20.04.2018 23:43:56)
Дата 21.04.2018 00:00:02

Re: Вопросы о...

>Он конечно не побрезгует случайной добычей типа волка-медведя-россомахи-лося которых берут ружьем - но это вовсе не основная добыча.
Охотники-лосятники вовсе не исключение в лесах. Собственно в лесах умеренных широт нет пушного зверя, кроме рыси, лисы, и зайца)). Рысь и лису - тоже на ружжо 7.62
От i17
К john1973 (21.04.2018 00:00:02)
Дата 21.04.2018 00:10:15

Re: Вопросы о...

>>Он конечно не побрезгует случайной добычей типа волка-медведя-россомахи-лося которых берут ружьем - но это вовсе не основная добыча.
>Охотники-лосятники вовсе не исключение в лесах. Собственно в лесах умеренных широт нет пушного зверя, кроме рыси, лисы, и зайца)). Рысь и лису - тоже на ружжо 7.62

Это любители. Извините, я не верю в профессионалов живущих добычей лосей в лесах умеренных широт.
Для этого там слишком мало лосей и слишком много желающих на них охотится, квоты с аукциона продают

http://www.ohotcontrol.ru/resource/Resources_2008-2013/%D0%9B%D0%BE%D1%81%D1%8C.pdf

633 лося на Московскую область, ага. 400 на Нижегородскую..
От john1973
К i17 (21.04.2018 00:10:15)
Дата 21.04.2018 00:15:09

Re: Вопросы о...

>633 лося на Московскую область, ага. 400 на Нижегородскую..
Деревенские на севере НН, а особенно в Кировской и Пермской областях покупают лицензии. Очень смешно. Впрочем уже суровый офф.
От Юрий А.
К john1973 (20.04.2018 17:48:44)
Дата 20.04.2018 21:09:11

Re: Вопросы о...

>Да, идеальное оружие самообороны, как от зверя, так и от техногенных причин (пробить автомобиль пулей 7Н22)))

Здоровая дура, которую быстро применить не получится, потому, что в карман или барсетку не положишь.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От john1973
К Юрий А. (20.04.2018 21:09:11)
Дата 20.04.2018 22:37:08

Re: Вопросы о...

>Здоровая дура, которую быстро применить не получится, потому, что в карман или барсетку не положишь.
Зачем?! Дома или в машине возить (даже в багажнике), просто идеально. Дробовый ствол 32 кал. оптимален на 10-15 метров, 5.45 бьет с прикладом на 100 метров минимум, в упор с руки прошибает любой бронежилет
От Юрий А.
К john1973 (20.04.2018 22:37:08)
Дата 21.04.2018 18:33:03

Re: Вопросы о...

>>Здоровая дура, которую быстро применить не получится, потому, что в карман или барсетку не положишь.
>Зачем?! Дома или в машине возить (даже в багажнике), просто идеально. Дробовый ствол 32 кал. оптимален на 10-15 метров, 5.45 бьет с прикладом на 100 метров минимум, в упор с руки прошибает любой бронежилет

Знаете, у нас тут вопросы леголайза под запретом, и мне как-то совсем не гоже нарушать Правил. Поэтому я вас коротко пошлю поинтересоваться историей карманного оружия в стране, которая является оплотом победившего леголайза, в те времена, когда постоянное ношение чего-то стреляющего, даже если вы в смокинге, было насущной необходимостью, а не понтами.
Только главное, найдите возможность подержать в руках, иди хотябы посмотреть в музее все эти деренжеры, пистолеты Шарпса и карманные револьверы. Тогда вы поймете, почему какой-нибудь несерьезно выглядящий "Южанин", в случае если на вас полезут с бейсбольной битой, окажется намного эффективнее лежащего в багажнике крутого ТП-82

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Дмитрий Козырев
К Estel (20.04.2018 12:28:46)
Дата 20.04.2018 16:20:02

Re: Вопросы о...



>А вот покупали бы такую штуку за любые деньги.

Кто и зачем?
От Estel
К Дмитрий Козырев (20.04.2018 16:20:02)
Дата 20.04.2018 21:28:51

см.выше

Это классический вариант промыслового ствола. Но короткий, он понятное дело не нужен.
От Паршев
К Estel (20.04.2018 21:28:51)
Дата 20.04.2018 23:00:24

Так можно и подлиннее сделать, не вопрос

>Это классический вариант промыслового ствола. Но короткий, он понятное дело не нужен.

Вообще ограничение на ствол 51 см, на ружье в сборе 80 см. Но можно и откидной приклад, только чтобы в сложенном положении не стрелял.

Это конструктивно неплохое ружьё, трехстволка, которая может быть недорогой. Обычно тройники очень дорогие.
От john1973
К Estel (20.04.2018 21:28:51)
Дата 20.04.2018 22:45:01

Re: см.выше

>Это классический вариант промыслового ствола. Но короткий, он понятное дело не нужен.
Почему? С загонной тактикой охоты, очень даже. Космонавты - сильные тренированные люди)), перебегают лося, загонят в яму, дострелят из ТП-82, и вот вам полтонны мяса
От Estel
К john1973 (20.04.2018 22:45:01)
Дата 20.04.2018 22:51:28

Re: см.выше

>Почему? С загонной тактикой охоты, очень даже. Космонавты - сильные тренированные люди)), перебегают лося, загонят в яму, дострелят из ТП-82, и вот вам полтонны мяса

Точность пострадала от такого укорочения. Но с учётом допустимых габаритов и массы - это был, я так понимаю, единственный вариант.
От Юрий А.
К Дмитрий Козырев (20.04.2018 16:20:02)
Дата 20.04.2018 21:07:21

Re: Вопросы о...



>>А вот покупали бы такую штуку за любые деньги.
>
>Кто и зачем?

Выживальцы, но у них с деньгами обычно туго. Так что на счет "за любые деньги", предлагаю списать на полемический задор.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Kazak
К Юрий А. (20.04.2018 21:07:21)
Дата 20.04.2018 22:49:29

А нафига? Есть же классические трехстволки

Iga mees on oma saatuse sepp.

Которые при необходимости можно легко напилить в обрезы.
Хотя вопрос нафига становится еще более острым.

Извините, если чем обидел.
От Юрий А.
К Kazak (20.04.2018 22:49:29)
Дата 21.04.2018 18:21:43

Медные яйца полировать.

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Которые при необходимости можно легко напилить в обрезы.
>Хотя вопрос нафига становится еще более острым.

А нафига выживальцы вообще собирают свои рюкзачки? В свете их мировоззрения ТП-82 будет лидером крутизны тру выживальца.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От объект 925
К Kazak (20.04.2018 22:49:29)
Дата 21.04.2018 07:59:31

Ре: А нафига? - что-бы не как у всех. (-)
От Estel
К Kazak (20.04.2018 22:49:29)
Дата 20.04.2018 23:22:51

Re: А нафига?...

>Которые при необходимости можно легко напилить в обрезы.
>Хотя вопрос нафига становится еще более острым.

ЕМНИП их не производят уже очень давно.
От Kazak
К Estel (20.04.2018 23:22:51)
Дата 21.04.2018 07:35:50

Все производят, тока плати.(-)
От Estel
К Kazak (21.04.2018 07:35:50)
Дата 21.04.2018 17:17:45

Назовите пожалуйста

модели производимые в РФ?
От Kazak
К Estel (21.04.2018 17:17:45)
Дата 22.04.2018 15:37:47

А при чем тут РФ?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Вроде нет больше железного занавеса.

Извините, если чем обидел.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (20.04.2018 16:20:02)
Дата 20.04.2018 16:26:24

Re: Вопросы о...

>Кто и зачем?
++++
https://www.youtube.com/results?search_query=%D0%B2%D1%8B%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%89%D0%B8%D0%BA+%D0%B2%D1%8B%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Alexej
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (20.04.2018 16:26:24)
Дата 20.04.2018 16:36:29

Re: Вопросы о...

>>Кто и зачем?
>++++
> https://www.youtube.com/results?search_query=%D0%B2%D1%8B%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%89%D0%B8%D0%BA+%D0%B2%D1%8B%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Во-1х крайне узкая фрическая аудитория.
Во-2х сам гаджет плохо вписывается в современный ЗОО РФ с его коротким иинарезным стволом.
От Мертник С.
К Estel (20.04.2018 12:28:46)
Дата 20.04.2018 15:29:38

Мда... до очередного жаренного пятуха в зад, значит...

САС!!!

>Нет, ТП-82 был вместо ПМ как раз. Убрали по той причине, что считается, что с современными системами поиска и спасания, оружие не успеет пригодиться - найдут и достанут. Ну и естественно, улучшились алгоритмы расчёта места посадки, даже при баллистическом режиме спуска.

Аптимисты... Ну определят они с точностью до миллиметра место нештатной посадки в васюганских болотах или еще в каких столь же обжитых местностях и ЧО? Лететь то дотуда все равно несколько часов, а если при этом и погода нелетная? Или волкам тоже кушать надо?

>Кроме того, есть мнение медиков, что после длительного полёта, экипаж в принципе не сможет применить оружие.

Но вот из пистолетыча макарова каких-то зверюг щугали. Волков, али кого, кстати? Практика уже - не критерий истины?

>А вот покупали бы такую штуку за любые деньги.

ИМХО такая штука нелишней была бы для моно кого, кто может оказаться в нештатной ситуации. Для всяких та летчиков вертолетчиков геологов и тому подобной публике.

Мы вернемся
От Estel
К Мертник С. (20.04.2018 15:29:38)
Дата 20.04.2018 21:27:16

Re: Мда... до...

>Аптимисты... Ну определят они с точностью до миллиметра место нештатной посадки в васюганских болотах или еще в каких столь же обжитых местностях и ЧО? Лететь то дотуда все равно несколько часов, а если при этом и погода нелетная? Или волкам тоже кушать надо?

Эммм. Волки, даже упоротые в корягу, не полезут вскрывать консерву СА и доставать оттуда экипаж. А подходить в упор при наличии костра - тоже не будут.

>Но вот из пистолетыча макарова каких-то зверюг щугали. Волков, али кого, кстати? Практика уже - не критерий истины?

Шугали от того, что сами испугались. Там просто пара волков подошла ночью - полюбопытствовать. Глазья в темноте светятся - красота.

>ИМХО такая штука нелишней была бы для моно кого, кто может оказаться в нештатной ситуации. Для всяких та летчиков вертолетчиков геологов и тому подобной публике.

Вообще, ТП делался по принципу уже имевшихся на тот момент в производстве стволов для профессиональных охотников. Там два ствола, один мелкашка и один 28 калибра, но ствол ессно - длинный. Т.е. рыночная ниша была и есть. Но увы.
От Юрий А.
К Мертник С. (20.04.2018 15:29:38)
Дата 20.04.2018 21:05:56

А сколько раз ТП-82 применили на практике?

>Аптимисты... Ну определят они с точностью до миллиметра место нештатной посадки в васюганских болотах или еще в каких столь же обжитых местностях и ЧО? Лететь то дотуда все равно несколько часов, а если при этом и погода нелетная? Или волкам тоже кушать надо?

Ракетница или фальшфейер отпугнет волков надежнее.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Паршев
К Юрий А. (20.04.2018 21:05:56)
Дата 20.04.2018 22:57:32

Его плотно испытывали

естественно с удовольствием. Отстреливали от птиц до лося. Год или больше.
Так сложилось, что у меня была куча патронов от программы по этому ружью. Экспериментальные, с дробью 3 и 5 номера, в металлических гильзах. Достал для одного охотничьего начальника, тот ими зайцев и фазанов стрелял.
От Юрий А.
К Паршев (20.04.2018 22:57:32)
Дата 21.04.2018 18:18:44

Что испытывали, сомнений нет.

>естественно с удовольствием. Отстреливали от птиц до лося. Год или больше.
>Так сложилось, что у меня была куча патронов от программы по этому ружью. Экспериментальные, с дробью 3 и 5 номера, в металлических гильзах. Достал для одного охотничьего начальника, тот ими зайцев и фазанов стрелял.

Вопрос то, сколько раз его применили по назначению, как оружие приземлившихся космонавтов?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Мертник С.
К Юрий А. (21.04.2018 18:18:44)
Дата 22.04.2018 04:47:04

Сколько раз вам лично пришлось применять по назначению резиновый жгут, котороый

САС!!!
>>естественно с удовольствием. Отстреливали от птиц до лося. Год или больше.
>>Так сложилось, что у меня была куча патронов от программы по этому ружью. Экспериментальные, с дробью 3 и 5 номера, в металлических гильзах. Достал для одного охотничьего начальника, тот ими зайцев и фазанов стрелял.
>
>Вопрос то, сколько раз его применили по назначению, как оружие приземлившихся космонавтов?

должен быть в каждой автомобильной аптечке?А Вашим знакомым?

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
Мы вернемся
От Юрий А.
К Мертник С. (22.04.2018 04:47:04)
Дата 22.04.2018 08:27:00

Ваша аналогия ложна и говорит о том, что вы не знаете про иторию жгута в авто.

>>Вопрос то, сколько раз его применили по назначению, как оружие приземлившихся космонавтов?
>
>должен быть в каждой автомобильной аптечке?А Вашим знакомым?

Жгут массовое изделие, применяется не только в автоаптечке. Кроме того, жгут (именно жгут, как резиновая лента с дырочками и пластмассовым фиксатором) в автоаптечках был не обязательным, а заменялся на резиновую трубку, которую тоже можно использовать в тех же целях. Ну. т.е. как ПМ вместо ТП-82.

Возвращаясь к космонавтам. Никто же не предлагает оставить их без оружия совсем. А говорит вам о том, что для их вооружения совсем не нужно разворачивать выпуск специального оружия, которое больше никому не нужно. Да и им тоже ни разу не понадобилось.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От И. Кошкин
К Юрий А. (22.04.2018 08:27:00)
Дата 23.04.2018 17:16:11

Вообще, универсальность - это фуфло. Нужен отдельно пистолет, отдельно - мачете.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Вопрос то, сколько раз его применили по назначению, как оружие приземлившихся космонавтов?
>>
>>должен быть в каждой автомобильной аптечке?А Вашим знакомым?
>
>Жгут массовое изделие, применяется не только в автоаптечке. Кроме того, жгут (именно жгут, как резиновая лента с дырочками и пластмассовым фиксатором) в автоаптечках был не обязательным, а заменялся на резиновую трубку, которую тоже можно использовать в тех же целях. Ну. т.е. как ПМ вместо ТП-82.

>Возвращаясь к космонавтам. Никто же не предлагает оставить их без оружия совсем. А говорит вам о том, что для их вооружения совсем не нужно разворачивать выпуск специального оружия, которое больше никому не нужно. Да и им тоже ни разу не понадобилось.

Собственно, НАЗ-2: http://theappendix.net/posts/2013/11/the-cosmonauts-survival-kit таким и был. И это в 1968 году, когда требования к весовой дисциплине были куда выше. По хорошему, сейчас нужен просто пекаль с патронами помощнее, чтобы самого страстного мишку вышибал в Валгаллу с одной обоймы.

Пендостанский комплект с Аполлон-11 был вообще без пекаля:

https://airandspace.si.edu/sites/default/files/images/collection-objects/record-images/NASM-SI-2009-4804.jpg



И. Кошкин
От объект 925
К И. Кошкин (23.04.2018 17:16:11)
Дата 23.04.2018 17:40:34

КЯП пистолет ПМ был не от медведей.

И не от волков...
Алеxей
От john1973
К объект 925 (23.04.2018 17:40:34)
Дата 23.04.2018 20:03:48

Re: КЯП пистолет...

>И не от волков...
Для Гагарина или Титова ПМ скорее уж был реальным средством самообороны от слишком ретивых советских граждан, "поймавших шпиона" или "американского летчика, гад замаскировался под шлемом со звездой!"
От И. Кошкин
К john1973 (23.04.2018 20:03:48)
Дата 23.04.2018 21:39:49

Конечно, советский офицер только в путь мочил бы советских колхозанов. (-)
От john1973
К И. Кошкин (23.04.2018 21:39:49)
Дата 23.04.2018 22:08:03

Re: Конечно, советский...

Зачем сразу так грубо))? УГКС прямо предписывает порядок применения оружия, приказы военнослужащему не могут противоречить или отменять УГКС
От john1973
К И. Кошкин (23.04.2018 21:39:49)
Дата 23.04.2018 21:53:21

Re: Конечно, советский...

Подоспевшие труженики села вспомнили фронтовую выучку, и тривиально перебежками окружили "летчика-шпиона"))). Это жеж даже в школе рассказывали... А если бы не поверили в надпись СССР на шлеме?
От объект 925
К john1973 (23.04.2018 20:03:48)
Дата 23.04.2018 20:53:54

Ре: Космонавт, ето военнослужащий ВВС

в/рядом с об'ектом категории Совсекретно.
Алеxей
От john1973
К объект 925 (23.04.2018 20:53:54)
Дата 23.04.2018 22:05:25

Ре: Космонавт, ето...

>в/рядом с об'ектом категории Совсекретно.
Тут уж такое, что Востоки падали сильно отдельно от кресла с космонавтом, а кресло тоже в стороне от места приземления космонавта. Например Гагарин в отчете о полете упоминает только о скафандре и парашютах, хотя скафандр безусловно был совсекретным (в том же отчете упоминание, что в скафандре и шлеме не давал себя фотографировать).
От Паршев
К Юрий А. (22.04.2018 08:27:00)
Дата 22.04.2018 12:52:23

Это оружие максимально универсально

ПМ или Стечкин непригоден для добычи чего-то в пищу (по зайцу Леонов стрелял - не попал), для сигнальных ракет, для обороны от медведя. 5.45 - в принципе может помочь, патроны 32 калибра тоже довольно универсальны.
По большому счету можно повторить, немного увеличив калибр нарезного и дробовых патронов, но импульс побольше будет, стрельба по-пистолетному будет некомфортна и инцидент может получиться.

Кстати мачете из комплекта было не специальным изделием, обычный хозбыт - я в Прибалтике видел такие в хозмаге.
От Eddie
К Паршев (22.04.2018 12:52:23)
Дата 23.04.2018 19:57:50

Re: Это оружие...

>ПМ или Стечкин непригоден для добычи чего-то в пищу (по зайцу Леонов стрелял - не попал), для сигнальных ракет, для обороны от медведя. 5.45 - в принципе может помочь, патроны 32 калибра тоже довольно универсальны.

Ну с Леоонова всё и началось...
Вопрос, смог бы он попась в тех зайцев из любого другого оружия в тех же условиях.

С уважением, Андрей
От Estel
К Eddie (23.04.2018 19:57:50)
Дата 23.04.2018 21:08:17

Re: Это оружие...

>Ну с Леоонова всё и началось...
>Вопрос, смог бы он попась в тех зайцев из любого другого оружия в тех же условиях.

С гладкого ствола дробовым зарядом - да.
От Юрий А.
К Паршев (22.04.2018 12:52:23)
Дата 22.04.2018 17:52:39

Универсально, это если их много где можно использовать.

>ПМ или Стечкин непригоден для добычи чего-то в пищу (по зайцу Леонов стрелял - не попал), для сигнальных ракет, для обороны от медведя. 5.45 - в принципе может помочь, патроны 32 калибра тоже довольно универсальны.
>По большому счету можно повторить, немного увеличив калибр нарезного и дробовых патронов, но импульс побольше будет, стрельба по-пистолетному будет некомфортна и инцидент может получиться.

Какие подразделения можно им вооружить, чтоб превратить в массовое? ПМ - штатное оружие офицера. Т.е. у каждого летчика ПМ и так есть.

>Кстати мачете из комплекта было не специальным изделием, обычный хозбыт - я в Прибалтике видел такие в хозмаге.

С ручкой и назатыльником, для приклада?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Паршев
К Юрий А. (22.04.2018 17:52:39)
Дата 22.04.2018 22:24:18

Re: Универсально, это...


>С ручкой и назатыльником, для приклада?

в смысле с рукояткой? Ну да. Без назатыльника, естественно. Стоило 4 рубля.
От Юрий А.
К Паршев (22.04.2018 22:24:18)
Дата 23.04.2018 11:25:08

Re: Универсально, это...


>>С ручкой и назатыльником, для приклада?
>
>в смысле с рукояткой? Ну да. Без назатыльника, естественно. Стоило 4 рубля.

В смысле, что у мачете-приклада рукоятка приспособлена для крепления к пистолету. А у хозяйственного варианта, крепление было?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Паршев
К Юрий А. (23.04.2018 11:25:08)
Дата 23.04.2018 12:29:48

Re: Универсально, это...


>В смысле, что у мачете-приклада рукоятка приспособлена для крепления к пистолету. А у хозяйственного варианта, крепление было?

Там была цельная рукоятка. Как делали крепление - не знаю. Я про такой вариант мачете, как здесь:
https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011381/11381669.jpg



Сейчас видимо оно уже другое, визуальное отличие - прорезь на конце лезвия для крепления затыльника. Естественно - где та Прибалтика...

Кстати сейчас пистолета нет, но мачете от него - в НАЗе.
От Юрий А.
К Паршев (23.04.2018 12:29:48)
Дата 23.04.2018 15:00:32

Re: Универсально, это...


>>В смысле, что у мачете-приклада рукоятка приспособлена для крепления к пистолету. А у хозяйственного варианта, крепление было?
>
>Там была цельная рукоятка. Как делали крепление - не знаю. Я про такой вариант мачете, как здесь:
>
https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011381/11381669.jpg




>Сейчас видимо оно уже другое, визуальное отличие - прорезь на конце лезвия для крепления затыльника. Естественно - где та Прибалтика...

Т.е. была схожесть формы лезвия и рукоятки?

>Кстати сейчас пистолета нет, но мачете от него - в НАЗе.

Ну так сама по себе вещь то нужная. Тех же веток для костра нарубить. А то, что не стали на какое-то другое мачете менять, значит устраивает.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От объект 925
К Юрий А. (22.04.2018 17:52:39)
Дата 22.04.2018 18:13:28

Ре: Универсально, это...

>>Кстати мачете из комплекта было не специальным изделием, обычный хозбыт - я в Прибалтике видел такие в хозмаге.
>
>С ручкой и назатыльником, для приклада?
+++
ето когда наступила жопа, примерно в 1990-х их продавали в магазине, так называмая "конверсия"
Алеxей
От DM
К Юрий А. (22.04.2018 17:52:39)
Дата 22.04.2018 18:05:15

Re: Универсально, это...

>Какие подразделения можно им вооружить, чтоб превратить в массовое? ПМ - штатное оружие офицера. Т.е. у каждого летчика ПМ и так есть.
Если ПМ полностью бесполезен для выживания пилота (если только застрелиться), то хоть он массовый, хоть по индзаказу - он бесполезен. Т.е. не годится. Значит, надо искать что-то (пусть и массовое), но что может быть реально не лишним весом и/или показателем крутизны владельца.
Те же спецназовцы используют мелкосерийное оружие, которое им необходимо. И это никого не напрягает. Даже если просто смотреть по статистике - кого больше: потенциальных пользователей-пилотов или боевых пловцов? Для последних вполне себе производят автоматы для подводной стрельбы и не жужжат...
От Юрий А.
К DM (22.04.2018 18:05:15)
Дата 23.04.2018 11:29:15

Re: Универсально, это...

>>Какие подразделения можно им вооружить, чтоб превратить в массовое? ПМ - штатное оружие офицера. Т.е. у каждого летчика ПМ и так есть.
>Если ПМ полностью бесполезен для выживания пилота (если только застрелиться), то хоть он массовый, хоть по индзаказу - он бесполезен. Т.е. не годится. Значит, надо искать что-то (пусть и массовое), но что может быть реально не лишним весом и/или показателем крутизны владельца.
>Те же спецназовцы используют мелкосерийное оружие, которое им необходимо. И это никого не напрягает. Даже если просто смотреть по статистике - кого больше: потенциальных пользователей-пилотов или боевых пловцов? Для последних вполне себе производят автоматы для подводной стрельбы и не жужжат...

Вот и надо было, вместо "уникальногонеимеющегоаналоов" создавать что-то, что могло бы иметь более широкую потребительскую нишу. Например, новый вариант АПС, не такой громоздкий и неудобный для ношения, или там ПП, небольшой.
А так создали узкозаточенное под какую-то совершенно маловероятную ситуацию стреляло с уникальными боеприпасами.
По факту Просто тупо растратили и так не богатые ресурсы.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Паршев
К Юрий А. (23.04.2018 11:29:15)
Дата 23.04.2018 12:31:52

Re: Универсально, это...


>Вот и надо было, вместо "уникальногонеимеющегоаналоов" создавать что-то, что могло бы иметь более широкую потребительскую нишу. Например, новый вариант АПС, не такой громоздкий и неудобный для ношения, или там ПП, небольшой.

Да не убьешь из него утку там или ворону.
А по цене АПС едва ли не дороже любой стрелковки.
От Юрий А.
К Паршев (23.04.2018 12:31:52)
Дата 23.04.2018 14:56:02

Re: Универсально, это...


>>Вот и надо было, вместо "уникальногонеимеющегоаналоов" создавать что-то, что могло бы иметь более широкую потребительскую нишу. Например, новый вариант АПС, не такой громоздкий и неудобный для ношения, или там ПП, небольшой.
>
>Да не убьешь из него утку там или ворону.

Вообще-то этих можно даже из пневмата убить. Только вот зачем их убивать из АПС?

>А по цене АПС едва ли не дороже любой стрелковки.

Не подходит АПС, можно что-то другое. Но, то, что подойдет не только космонавтам. То, что можно выпускать большими сериями, или хотя бы под стандартные патроны.
В крайнем случае, если нет чего-то подходящего у нас, можно за рубежом для космонавтов что-то купить. Лишь бы не устраивать для этого отдельное производство боеприпасов и самого штучного оружия.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От john1973
К Юрий А. (23.04.2018 14:56:02)
Дата 23.04.2018 19:56:54

Re: Универсально, это...

>В крайнем случае, если нет чего-то подходящего у нас, можно за рубежом для космонавтов что-то купить. Лишь бы не устраивать для этого отдельное производство боеприпасов и самого штучного оружия.
Это непатриотично, но как вариант Ингрэм М-10 в калибре .45АСР, и с короткими магазинами, чтобы стрелять изнутри СА. Или еще лучше, короткий револьвер-карабин с прикладом (надувным? телескопическим?) под патрон .454
От Eddie
К john1973 (23.04.2018 19:56:54)
Дата 23.04.2018 20:30:53

Re: Универсально, это...

>>В крайнем случае, если нет чего-то подходящего у нас, можно за рубежом для космонавтов что-то купить. Лишь бы не устраивать для этого отдельное производство боеприпасов и самого штучного оружия.
>Это непатриотично, но как вариант Ингрэм М-10 в калибре .45АСР, и с короткими магазинами, чтобы стрелять изнутри СА. Или еще лучше, короткий револьвер-карабин с прикладом (надувным? телескопическим?) под патрон .454

проще было обычный ГДР-овский дриллинг обрезать

С уважением, Андрей
От Erdraug
К DM (22.04.2018 18:05:15)
Дата 23.04.2018 08:02:06

Re: Универсально, это...

>Те же спецназовцы используют мелкосерийное оружие, которое им необходимо. И это никого не напрягает. Даже если просто смотреть по статистике - кого больше: потенциальных пользователей-пилотов или боевых пловцов? Для последних вполне себе производят автоматы для подводной стрельбы и не жужжат...

Не знаю сколько потенциальных пользователей-пилотов, но боевых пловцов достаточно много: МРП ВМФ, ОБПДСС ВМФ, ССО ВС РФ, группы в Росгвардии, группы в ФСБ. На круг не менее пары тысяч. Думаю вполне сопоставимо. А для пилотов было бы "Кедра" достаточно.
От DM
К Юрий А. (21.04.2018 18:18:44)
Дата 21.04.2018 19:06:16

Re: Что испытывали,...

>Вопрос то, сколько раз его применили по назначению, как оружие приземлившихся космонавтов?

Вы знаете, 99% служивших в армии воевали только на полигонах и стреляли боевыми только на стрельбищах. Что это доказывает?
То, что космонавты приземлялись только более-менее штатно не говорит о том, что когда-нибудь не случится внештатной ситуации.
От Юрий А.
К DM (21.04.2018 19:06:16)
Дата 22.04.2018 08:30:05

Re: Что испытывали,...

>>Вопрос то, сколько раз его применили по назначению, как оружие приземлившихся космонавтов?
>
>Вы знаете, 99% служивших в армии воевали только на полигонах и стреляли боевыми только на стрельбищах. Что это доказывает?

И что эти 99% в армии вооружены каждый каким то уникальным оружием, которого кроме них больше ни у кого нет? Или там все-таки массовый выпуск, массового оружия?

>То, что космонавты приземлялись только более-менее штатно не говорит о том, что когда-нибудь не случится внештатной ситуации.

И для этой гипотетической нештатной ситуации им нужен именно уникальный ТП-82 или все-таки достаточно массового пистолета?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Estel
К Юрий А. (21.04.2018 18:18:44)
Дата 21.04.2018 19:01:04

Только на тренировках по выживанию.

И стрельба в тире.
От Grozny Vlad
К Юрий А. (21.04.2018 18:18:44)
Дата 21.04.2018 18:35:11

Re: Что испытывали,...

>Вопрос то, сколько раз его применили по назначению, как оружие приземлившихся космонавтов?
Можно еще больше заострить вопрос: Сколько раз космонавты попадали в ситуации, когда было бы целесообразно его применение?
Навскидку, кроме "Восхода-2" ничего на ум не приходит... Разве что, еще, конфликт Волынова с Жолобовым:-))))))))


Грозный Владислав
От john1973
К Grozny Vlad (21.04.2018 18:35:11)
Дата 22.04.2018 02:55:56

Re: Что испытывали,...

>>Вопрос то, сколько раз его применили по назначению, как оружие приземлившихся космонавтов?
>Можно еще больше заострить вопрос: Сколько раз космонавты попадали в ситуации, когда было бы целесообразно его применение?
>Навскидку, кроме "Восхода-2" ничего на ум не приходит... Разве что, еще, конфликт Волынова с Жолобовым:-))))))))
Зудов и Рождественский при чуть ином развитии событий имели все шансы, буквально при задержке запуска ТДУ на 1-2 секунды, приземление было бы ночью в холодной степи.
От Grozny Vlad
К john1973 (22.04.2018 02:55:56)
Дата 22.04.2018 09:01:51

Re: Что испытывали,...

>>Навскидку, кроме "Восхода-2" ничего на ум не приходит... Разве что, еще, конфликт Волынова с Жолобовым:-))))))))
>Зудов и Рождественский при чуть ином развитии событий имели все шансы, буквально при задержке запуска ТДУ на 1-2 секунды, приземление было бы ночью в холодной степи.
И то, им бы тогда больше понадобились теплые вещи, с которыми в спускаемом аппарате тоже все не здорово, а не отстреливаться стальной картечью от наседающих волков.

Грозный Владислав
От Evg
К Паршев (20.04.2018 22:57:32)
Дата 21.04.2018 15:28:29

Re: Испытывали - это понятно

>естественно с удовольствием. Отстреливали от птиц до лося. Год или больше.
>Так сложилось, что у меня была куча патронов от программы по этому ружью. Экспериментальные, с дробью 3 и 5 номера, в металлических гильзах. Достал для одного охотничьего начальника, тот ими зайцев и фазанов стрелял.

Вопрос то был - сколько раз он понадобился космонавтам.
От john1973
К Юрий А. (20.04.2018 21:05:56)
Дата 20.04.2018 22:31:05

Re: А сколько...

>Ракетница или фальшфейер отпугнет волков надежнее.
Для ТП-82 существовал штатный патрон сигнального огня (фальшфейер). Собственно этот патрон есть и для любого ружья 32 калибра, ничего нового, можно купить. Вопрос сложнее, уверен - прекращение выделенного производства и девятой приемки боеприпасов для ТП-82
От Estel
К Юрий А. (20.04.2018 21:05:56)
Дата 20.04.2018 21:27:55

Нисколько. (-)