От DM
К Юрий А.
Дата 21.04.2018 19:46:38
Рубрики Флот; Армия; ВВС; Космос;

Re: Вопросы о...

>Скольким сбитым пилотам понадобилась стрелять по зверью в
>21 веке?

А скольким пилотам после катапультирования понадобилась надувная лодка? Предлагаете убрать?
От Юрий А.
К DM (21.04.2018 19:46:38)
Дата 22.04.2018 08:38:37

Re: Вопросы о...

>>Скольким сбитым пилотам понадобилась стрелять по зверью в
>>21 веке?
>
>А скольким пилотам после катапультирования понадобилась надувная лодка? Предлагаете убрать?

Такое ощущение, что вы просто не понимаете темы разговора. Речь идет не о лишении пилотов оружия, а о бессмысленности выпуска для этого специального оружия выживальщика. Ибо вероятность того, что потребуется именно такое, а не массовый копеечный пистолет, стремится к нулю.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От john1973
К Юрий А. (22.04.2018 08:38:37)
Дата 22.04.2018 13:28:11

Re: Вопросы о...

>Речь идет не о лишении пилотов оружия, а о бессмысленности выпуска для этого специального оружия выживальщика. Ибо вероятность того, что потребуется именно такое, а не массовый копеечный пистолет, стремится к нулю.
Вообще много перестраховочного в космосе, если так рассуждать. Начиная от скафандров Сокол, которых не было при единственно необходимом эпизоде (Союз-11). Если техника более-менее надежна и оргмероприятия отработаны, то риск минимизируется, но не исключается. Как огнетушитель в автомобиле - крупное возгорание при автоаварии им не потушить, а мелкое может быть в вероятности 1 к миллиону
От Юрий А.
К john1973 (22.04.2018 13:28:11)
Дата 22.04.2018 18:01:13

Re: Вопросы о...

>>Речь идет не о лишении пилотов оружия, а о бессмысленности выпуска для этого специального оружия выживальщика. Ибо вероятность того, что потребуется именно такое, а не массовый копеечный пистолет, стремится к нулю.
>Вообще много перестраховочного в космосе, если так рассуждать. Начиная от скафандров Сокол, которых не было при единственно необходимом эпизоде (Союз-11). Если техника более-менее надежна и оргмероприятия отработаны, то риск минимизируется, но не исключается. Как огнетушитель в автомобиле - крупное возгорание при автоаварии им не потушить, а мелкое может быть в вероятности 1 к миллиону

Вот из-за таких рассуждений, когда не в состоянии посчитать оправданность риска, и происходит бесполезная растрата сил и средств.

Возможность разгерметизации всегда сохраняется. Как и возгорание автомобиля, которое является не редкостью. А вот ситуация, когда понадобится исключительно специализированный и больше никому не нужный ТП-82,
нереальна. Вы ее даже придумать не сможете, но то что в нее попасть.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От объект 925
К Юрий А. (22.04.2018 18:01:13)
Дата 22.04.2018 18:10:25

Ре: Вопросы о...

>А вот ситуация, когда понадобится исключительно специализированный и больше никому не нужный ТП-82,
>нереальна. Вы ее даже придумать не сможете,
+++
он может и не сможет, но ведь получается, что те кто давал задание а потом принимал изделие ТП-82 смогли. :)
Алеxей
От Юрий А.
К объект 925 (22.04.2018 18:10:25)
Дата 23.04.2018 11:35:31

Ре: Вопросы о...

>>А вот ситуация, когда понадобится исключительно специализированный и больше никому не нужный ТП-82,
>>нереальна. Вы ее даже придумать не сможете,
>+++
>он может и не сможет, но ведь получается, что те кто давал задание а потом принимал изделие ТП-82 смогли. :)

Потому, что те, кто во всем этом учувствовали были из тех, кто игнорирует теорию вероятности или как сейчас модно говорить, управлением рисками. И не привыкли считать народную денежку, а только придумывать себе теплую работенку, под маркой "это же на космос". За которую потом и премию не грех стребовать. Ибо "уникально". А нужно, это или не нужно, стоит оно потраченных заработанного тяжелым трудом работяг, их не трясло.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От john1973
К объект 925 (22.04.2018 18:10:25)
Дата 22.04.2018 20:13:17

Ре: Вопросы о...

Отчего не могу придумать? Очень даже могу, например аварийная посадка в районах северного Урала или северо-запада Сибири. Там весенний медведь вполне себе может сожрать человека. ПМ в такой ситуации - только чтобы застрелиться
От Юрий А.
К john1973 (22.04.2018 20:13:17)
Дата 23.04.2018 11:49:05

Ре: Вопросы о...

>Отчего не могу придумать? Очень даже могу, например аварийная посадка в районах северного Урала или северо-запада Сибири. Там весенний медведь вполне себе может сожрать человека. ПМ в такой ситуации - только чтобы застрелиться

Медведя, как и любое другое зверье замечательно отпугнет костер и выстрел в зверя из обычной банальной копеечной ракетницы. Не говоря уж о том, что дикий зверь просто не полезет к спускаемому аппарату. В котором и укрыться, если что, можно.
ПМ космонавту нужен только потому, что он офицер. )) Мощный радиомаячек, быстрее спасет о всех бед.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От i17
К john1973 (22.04.2018 20:13:17)
Дата 22.04.2018 22:30:48

Ре: Вопросы о...

>Отчего не могу придумать? Очень даже могу, например аварийная посадка в районах северного Урала или северо-запада Сибири. Там весенний медведь вполне себе может сожрать человека. ПМ в такой ситуации - только чтобы застрелиться

Чо уж сразу не в джунглях Амазонки ? Где срочно понадобится оборонятся от 11 метровых анаконд ?

Вопрос, на который я не знаю ответа - а СА Союза позволяет после посадки забраться внутрь и задраить люк, воспрепятствовав доступу внутрь враждебной фауны, но не перекрывая вентиляцию ?
От john1973
К i17 (22.04.2018 22:30:48)
Дата 23.04.2018 00:53:53

Ре: Вопросы о...

>Вопрос, на который я не знаю ответа - а СА Союза позволяет после посадки забраться внутрь и задраить люк, воспрепятствовав доступу внутрь враждебной фауны, но не перекрывая вентиляцию ?
Безусловно должен быть клапан вентиляции с атмосферой, и не один. Хотя бы для уравнивания давления на земле и внутри СА перед выходом (люк жеж прижмет внешним давлением). Вопрос, насколько это позволит организовать воздухообмен, достаточный для дыхания 3 человек внутри СА. Те же Зудов и Рождественский едва не погибли от отравления СО2, находясь внутри СА с закрытым люком. Честно говоря не уверен, что и открытый люк спасет, бо СО2 будет накапливаться внутри СА, как в школьном физическом опыте. Надо откачивать воздух наружу, чтобы замещался притоком через люк, но есть ли такой штатный режим для вентиляции СА, вот вопрос?
От Elliot
К john1973 (23.04.2018 00:53:53)
Дата 23.04.2018 09:46:45

Ре: Вопросы о...

>Честно говоря не уверен, что и открытый люк спасет, бо СО2 будет накапливаться внутри СА, как в школьном физическом опыте. Надо откачивать воздух наружу, чтобы замещался притоком через люк, но есть ли такой штатный режим для вентиляции СА, вот вопрос?

Вы, право слово, какие-то ужасы рассказываете. И как люди в кладовках и погребах не мрут массово, интересно?..
От john1973
К Elliot (23.04.2018 09:46:45)
Дата 23.04.2018 17:58:55

Ре: Вопросы о...

>Вы, право слово, какие-то ужасы рассказываете. И как люди в кладовках и погребах не мрут массово, интересно?..
Строительные конструкции как правило не герметичные, СО2 стекает ниже уровня пола. Вот задохнуться в погребе вполне возможно, СО2 растворяется в воде, но не бесконечно же.
От Elliot
К john1973 (23.04.2018 17:58:55)
Дата 23.04.2018 19:55:42

Ре: Вопросы о...

>>Вы, право слово, какие-то ужасы рассказываете. И как люди в кладовках и погребах не мрут массово, интересно?..
>Строительные конструкции как правило не герметичные, СО2 стекает ниже уровня пола. Вот задохнуться в погребе вполне возможно, СО2 растворяется в воде, но не бесконечно же.

Ну так и СА с открытым люком ни разу не герметичен. Что задохнуться в погребе возможно -- спорить не буду: возможно, конечно... только очень непросто :-).
От john1973
К Elliot (23.04.2018 19:55:42)
Дата 23.04.2018 20:21:19

Ре: Вопросы о...

>Ну так и СА с открытым люком ни разу не герметичен
Так жеж и говорю - от ориентации зависимо. Если в штатном положении стоит на днище, то ложементы сильно ниже уровня бортового люка, и СО2 будет скапливаться как раз в нижней части СА. Вот в перевернутом набок положении все гораздо лучше, можно организовать приток воздуха через оба открытых люка. Все же, могут ли перевернуть СА три взрослых человека? Или учения космонавтов предполагают обязательный нештатный спуск с плюхом и опрокидыванием.
От Elliot
К john1973 (23.04.2018 20:21:19)
Дата 23.04.2018 20:48:53

Ре: Вопросы о...

>>Ну так и СА с открытым люком ни разу не герметичен
>Так жеж и говорю - от ориентации зависимо. Если в штатном положении стоит на днище, то ложементы сильно ниже уровня бортового люка, и СО2 будет скапливаться как раз в нижней части СА.

Мой бог, ну чем это хуже ямы типа зиндан, где люди веками сидели по всей Средней (и не только) Азии, даже и не думая массово задыхаться?
От landman
К Elliot (23.04.2018 09:46:45)
Дата 23.04.2018 16:21:30

Ре: Вопросы о...

Доброго всем времени суток
>>Честно говоря не уверен, что и открытый люк спасет, бо СО2 будет накапливаться внутри СА, как в школьном физическом опыте. Надо откачивать воздух наружу, чтобы замещался притоком через люк, но есть ли такой штатный режим для вентиляции СА, вот вопрос?
>
>Вы, право слово, какие-то ужасы рассказываете. И как люди в кладовках и погребах не мрут массово, интересно?..

http://stroyklim.com/upload/Image/catalog/big/15440-1.jpg




С уважением Олег
От Elliot
К landman (23.04.2018 16:21:30)
Дата 23.04.2018 19:53:12

Ре: Вопросы о...

>>Вы, право слово, какие-то ужасы рассказываете. И как люди в кладовках и погребах не мрут массово, интересно?..
>
http://stroyklim.com/upload/Image/catalog/big/15440-1.jpg



И сколько кустарно сделанных погребов имеет две трубы? Одну-то не всегда делают...
От landman
К Elliot (23.04.2018 19:53:12)
Дата 23.04.2018 21:45:28

Ре: Вопросы о...

Доброго всем времени суток
>>>Вы, право слово, какие-то ужасы рассказываете. И как люди в кладовках и погребах не мрут массово, интересно?..
>>
http://stroyklim.com/upload/Image/catalog/big/15440-1.jpg



>
>И сколько кустарно сделанных погребов имеет две трубы? Одну-то не всегда делают...

***Я за свою жизнь построил два гаража и еще один покупал. Во ВСЕХ в подвале было две трубы. У деда в погребе было две трубы. А иначе сырость и грибок.


С уважением Олег
От марат
К Elliot (23.04.2018 09:46:45)
Дата 23.04.2018 11:30:30

Ре: Вопросы о...


>Вы, право слово, какие-то ужасы рассказываете. И как люди в кладовках и погребах не мрут массово, интересно?..
Наверное не запирались на сутки-двое.
С уважением, Марат
От Elliot
К марат (23.04.2018 11:30:30)
Дата 23.04.2018 14:34:30

Ре: Вопросы о...

>>>Честно говоря не уверен, что и открытый люк спасет, бо СО2 будет накапливаться внутри СА, как в школьном физическом опыте. Надо откачивать воздух наружу, чтобы замещался притоком через люк, но есть ли такой штатный режим для вентиляции СА, вот вопрос?
>>Вы, право слово, какие-то ужасы рассказываете. И как люди в кладовках и погребах не мрут массово, интересно?..
>Наверное не запирались на сутки-двое.

Различия выделил.
От марат
К Elliot (23.04.2018 14:34:30)
Дата 23.04.2018 16:07:33

Ре: Вопросы о...

Здравствуйте!
>Различия выделил.
Я не имел ввиду закрывали крышку. Не садились в погреб на сутки-двое при открытой крышке. Там вполне бывает застой воздуха и люди травятся.
С уважением, Марат
От Elliot
К марат (23.04.2018 16:07:33)
Дата 23.04.2018 20:00:49

Ре: Вопросы о...

>Я не имел ввиду закрывали крышку. Не садились в погреб на сутки-двое при открытой крышке. Там вполне бывает застой воздуха и люди травятся.

Я полагаю, в СА космонавтам тоже безвылазно сидеть не обязательно. А на крайний случай, всегда есть принудительная вентиляция методом "помаши тряпкой у люка".
От john1973
К марат (23.04.2018 16:07:33)
Дата 23.04.2018 18:01:32

Ре: Вопросы о...

>Я не имел ввиду закрывали крышку. Не садились в погреб на сутки-двое при открытой крышке. Там вполне бывает застой воздуха и люди травятся.
+++ в погребе должен быть воздухооборот, хотя бы для нормирования влажности и против развития плесени, обычно делают две трубы, приточную и вытяжную
От john1973
К john1973 (23.04.2018 00:53:53)
Дата 23.04.2018 01:06:53

Ре: Вопросы о...

>>Вопрос, на который я не знаю ответа - а СА Союза позволяет после посадки забраться внутрь и задраить люк, воспрепятствовав доступу внутрь враждебной фауны, но не перекрывая вентиляцию ?
>Безусловно должен быть клапан вентиляции с атмосферой, и не один. Хотя бы для уравнивания давления на земле и внутри СА перед выходом (люк жеж прижмет внешним давлением). Вопрос, насколько это позволит организовать воздухообмен, достаточный для дыхания 3 человек внутри СА. Те же Зудов и Рождественский едва не погибли от отравления СО2, находясь внутри СА с закрытым люком. Честно говоря не уверен, что и открытый люк спасет, бо СО2 будет накапливаться внутри СА, как в школьном физическом опыте. Надо откачивать воздух наружу, чтобы замещался притоком через люк, но есть ли такой штатный режим для вентиляции СА, вот вопрос?
Интересный момент, что на любом фото с учений космонавтов - СА лежит на боку, при этом бортовой люк ориентирован вбок-вверх, а на любом фото или в кино со штатной посадкой - СА стоит на днище. Вот в случае лежания СА на боку можно открыть переходной люк (что сверху ведет в БО) и боковой люк, таким образом обеспечив вентиляцию внутреннего объема. Но в состоянии ли 3 человека опрокинуть СА?
От Estel
К DM (21.04.2018 19:46:38)
Дата 21.04.2018 19:59:54

Re: Вопросы о...


>А скольким пилотам после катапультирования понадобилась надувная лодка? Предлагаете убрать?

Как бы не дофига. Особенно, американцам.
От john1973
К Estel (21.04.2018 19:59:54)
Дата 22.04.2018 02:37:42

Re: Вопросы о...

>А скольким пилотам после катапультирования понадобилась надувная лодка? Предлагаете убрать?
>Как бы не дофига. Особенно, американцам.
Лодку МЛАС можно использовать как лежанку, например при травмировании при приземлении
От Estel
К john1973 (22.04.2018 02:37:42)
Дата 22.04.2018 04:13:52

Re: Вопросы о...

>Лодку МЛАС можно использовать как лежанку, например при травмировании при приземлении

И как нарты в случае посадки в тундре или на лёд. Там на самом деле, много вариантов "нештатного" использования. Вплоть до того, что делать из неё конёк крыши иглу.
От DM
К Estel (21.04.2018 19:59:54)
Дата 21.04.2018 20:29:58

Re: Вопросы о...


>>А скольким пилотам после катапультирования понадобилась надувная лодка? Предлагаете убрать?
>
>Как бы не дофига. Особенно, американцам.
Мы не про палубную авиацию, а про "среднюю полосу России" :) Мачете в джунглях Амазонки, думаю, тоже возражений не вызовет.
От Estel
К DM (21.04.2018 20:29:58)
Дата 21.04.2018 20:35:30

Re: Вопросы о...

>Мы не про палубную авиацию, а про "среднюю полосу России" :) Мачете в джунглях Амазонки, думаю, тоже возражений не вызовет.

ЛАСы положены при полёте над водой более 40 минут или при полёте на буровые/палубу. И то, что они до сих пор никому не пригодились, говорит о качестве подготовки ЭВС.
От DM
К Estel (21.04.2018 20:35:30)
Дата 21.04.2018 20:36:40

Re: Вопросы о...

>ЛАСы положены при полёте над водой более 40 минут или при полёте на буровые/палубу. И то, что они до сих пор никому не пригодились, говорит о качестве подготовки ЭВС.
Ну так - тот же случай: http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2851514.htm
От Юрий А.
К DM (21.04.2018 20:36:40)
Дата 22.04.2018 08:40:34

Re: Вопросы о...

>>ЛАСы положены при полёте над водой более 40 минут или при полёте на буровые/палубу. И то, что они до сих пор никому не пригодились, говорит о качестве подготовки ЭВС.
>Ну так - тот же случай: http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2851514.htm

Не тот же. Аналога лодки нет. А аналог ТП-82 есть.
Почувствуйте разницу.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Estel
К DM (21.04.2018 20:36:40)
Дата 21.04.2018 20:43:39

Ну да. (-)