От Nagel
К А.Никольский
Дата 24.03.2018 23:01:53
Рубрики Армия; Локальные конфликты; Политек;

Re: Вышла книга...

>среди авторов - участники форума Exeter, RuLavan, Юрий
>К, а как на форуме оценивают возможность обострения ситуации не только там, но и активных действий в Донбассе уже в этом году?
Корпуса слабенькие. На вооружении бригад почти нет 152 мм артиллерии, САУ - только гвоздики.
Техники и людей меньше штатов. Мало ПТРК. Люди даже нормальной формы с трудом получают. Я вот шлю коммерческие оптические прицелы нашим бойцам, копя со своей зарплаты. Это не говоря о политических "аспектах" которые уже в 2015 вызывали "вопросы" у бойцов.
Без "северного ветра" ИМХО в случае серьезного обострения будет поражение.
От Паршев
К Nagel (24.03.2018 23:01:53)
Дата 25.03.2018 00:39:15

Re: Вышла книга...


>Корпуса слабенькие. На вооружении бригад почти нет 152 мм артиллерии, САУ - только гвоздики.

А откуда они возьмутся? Штаты по образцу российских, а у нас в бригадах емнип 122 и есть. Это просто у укров 152 есть и в бригадах, а у дончан вроде как это в артбригадах.
То, что артиллерия явно слабее - плохо, конечно. Тем более что украинские Гиацинты выведены из контролируемых ОБСЕ складов.


>Без "северного ветра" ИМХО в случае серьезного обострения будет поражение.

Во всяком случае прорвутся на юге до границы, и даже северным ветром не успеть остановить. Но ключевой фактор - это как исключить вмешательство России. Пока не видно такой ситуации. В случае явного нарушения Минских соглашений Россия, как гарант и подписант, естественно вмешается.
А усилить корпуса до потенциальной мощи украинской армии (развернутой, с подготовленными резервистами) - физически невозможно.
От Prepod
К Паршев (25.03.2018 00:39:15)
Дата 26.03.2018 11:16:31

Re: Вышла книга...


>
>Во всяком случае прорвутся на юге до границы, и даже северным ветром не успеть остановить.
А какой в этим военный смысл? Да и политический. На и "на юге до границы" - понятие растяжимое. Занятие Новоазовска ничего не дает вообще, только подставляет под огонь из-за "нуля" с последующим окступлением обратно к Мариуполю. Наступать на юге от Стылы до Новоазовска ВСУ не может, сил не хватит. Да ит зачем? выйдут они к границе, дальще-то что? Основные территории ЛДНР это не затронит. Наступать на Амвросиевку и дальше вдоль границы как в 14-м? Это и тогда был замысел на грани, а сейчас это просто невозможно, никакой "кишки" просто не сформируется, как ни слабы корпуса. А просто выйти к границе в райне Амвросиевки? А зачем?
Собственно, единственный военный сценарий за ВСУ - это окружение Донецкой агломерации/отрезание ее от границы. На первом этапе, возможно, окружние Горловки. А вообще от Светлодарска на Снежное или Красный Луч и от Волновахи на Амвросиевку. Иначе нет никакого смысла начинать активные боевые действия.
От Dervish
К Паршев (25.03.2018 00:39:15)
Дата 25.03.2018 01:58:56

Если на юге провутся до границы - попадут в котел

>Во всяком случае прорвутся на юге до границы, и даже северным ветром не успеть остановить.

Если на юге провутся до границы - попадут в котел при Северном ветре. Опять.

Вообще-то, доброта российскую сторону и погубит: из всех котлов ВСУ-шников постоянно выпускали, "ради человеколюбия".
Потому ВСУ такая смелая и постоянно рвется повоевать.
Если б из пары котлов не вернулся никто - были б много миролюбивее.

Dervish
От Паршев
К Dervish (25.03.2018 01:58:56)
Дата 27.03.2018 01:42:08

Всё это при одном условии

если на территории Украины не будет иностранных войск в товарных количествах.
Которые Украина, как суверенная держава, вполне имеет право пригласить.
От Nagel
К Dervish (25.03.2018 01:58:56)
Дата 25.03.2018 10:48:02

Re: Если на...


>Если на юге провутся до границы - попадут в котел при Северном ветре. Опять.

Вот только надо будет ветер намного сильней. Не батальоны а дивизии.
>Вообще-то, доброта российскую сторону и погубит: из всех котлов ВСУ-шников постоянно выпускали, "ради человеколюбия".
Думаете ради человеколюбия? А я думаю выпускали исполняя некие договоренности.
От Ирбис
К Nagel (25.03.2018 10:48:02)
Дата 26.03.2018 15:31:31

Re: Если на...


>Вот только надо будет ветер намного сильней. Не батальоны а дивизии.

Или вообще никаких ветров не будет, а электорату объяснят, что произошло успешное завершение минских договоренностей, установление мира и очередной этап хитрого плана. В контексте последних событий такой вариант выглядит существенно более вероятным.


От Nagel
К Ирбис (26.03.2018 15:31:31)
Дата 26.03.2018 16:06:21

Re: Если на...


>>Вот только надо будет ветер намного сильней. Не батальоны а дивизии.
>
>Или вообще никаких ветров не будет, а электорату объяснят, что произошло успешное завершение минских договоренностей, установление мира и очередной этап хитрого плана. В контексте последних событий такой вариант выглядит существенно более вероятным.
ППКС. А всех кто возмущается ущемлением каких то там "русских на Донбассе" объявят проклятыми русскими фашистами, подрывающими ценности суверенной многонациональной РФ.
Собственно почти и объявили.
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Nagel (26.03.2018 16:06:21)
Дата 26.03.2018 16:21:10

Модераториал. Уч-ки Ирбис и Nagel по неделе р/о

За политический флейм
От СОР
К Nagel (25.03.2018 10:48:02)
Дата 26.03.2018 11:17:05

Re: Если на...


>>Если на юге провутся до границы - попадут в котел при Северном ветре. Опять.
>
>Вот только надо будет ветер намного сильней. Не батальоны а дивизии.


Думается если попрут, то уже ничего скрывать не будут. Учитывая сирийский опыт за пару часов раскатают авиацией.
От Prepod
К СОР (26.03.2018 11:17:05)
Дата 26.03.2018 11:51:16

Re: Если на...


>>>Если на юге провутся до границы - попадут в котел при Северном ветре. Опять.
>>
>>Вот только надо будет ветер намного сильней. Не батальоны а дивизии.
>

>Думается если попрут, то уже ничего скрывать не будут. Учитывая сирийский опыт за пару часов раскатают авиацией.
Не уверен, у другой сотоны есть какое-никакое ПВО, которое надо будет давить. Так что применение авиации не факт что лучший вариент. Да и политические последствия выноса с воздуха транспортных узлов в тех весьма населенных местах могут быть сочтены неприемлемыми.
От АМ
К Prepod (26.03.2018 11:51:16)
Дата 26.03.2018 13:54:19

Ре: Если на...


>>>>Если на юге провутся до границы - попадут в котел при Северном ветре. Опять.
>>>
>>>Вот только надо будет ветер намного сильней. Не батальоны а дивизии.
>>
>
>>Думается если попрут, то уже ничего скрывать не будут. Учитывая сирийский опыт за пару часов раскатают авиацией.
>Не уверен, у другой сотоны есть какое-никакое ПВО, которое надо будет давить. Так что применение авиации не факт что лучший вариент. Да и политические последствия выноса с воздуха транспортных узлов в тех весьма населенных местах могут быть сочтены неприемлемыми.

украинские эксперты хвастаются именно большим количеством батальонов, удары авиации по их коммуникациям и в открытом поле самый эффективный метод для их изолирования на поле боя и создания условий для котлов
От Константин Дегтярев
К Prepod (26.03.2018 11:51:16)
Дата 26.03.2018 13:06:45

ПВО рано или поздно задавят, но...

... если сухопутные войска будут действовать достаточно решительно, сопротивление ПВО даст им время на достижение каких-то оперативных целей либо при полном попустительстве нашей авиации, либо, как в Грузии, при больших потерях авиации.

Т.е., в случае с ЛДНР нужно либо надеяться на боевую устойчивость их сухопутных сил, либо, если она недостаточна, сразу же вводить наши сухопутные войска, попутно решая задачу выноса ПВО. В любом случае, авиация станет козырем на сравнительно позднем этапе - в этом коренное отличие от операций типа "супердержава против бармалеев", т.к. у Украины, строго говоря, есть чем развить тактический успех (механизированные соединения).
От Prepod
К Константин Дегтярев (26.03.2018 13:06:45)
Дата 26.03.2018 13:42:09

Re: ПВО рано

>... если сухопутные войска будут действовать достаточно решительно, сопротивление ПВО даст им время на достижение каких-то оперативных целей либо при полном попустительстве нашей авиации, либо, как в Грузии, при больших потерях авиации.
>Т.е., в случае с ЛДНР нужно либо надеяться на боевую устойчивость их сухопутных сил, либо, если она недостаточна, сразу же вводить наши сухопутные войска, попутно решая задачу выноса ПВО. В любом случае, авиация станет козырем на сравнительно позднем этапе - в этом коренное отличие от операций типа "супердержава против бармалеев", т.к. у Украины, строго говоря, есть чем развить тактический успех (механизированные соединения).
Вот это очень правильный тезис. Солидаризируюсь.
От Константин Дегтярев
К СОР (26.03.2018 11:17:05)
Дата 26.03.2018 11:24:17

Как раз сирийский опыт показывает

... что "раскатывание авиацией" - процесс, занимающий несколько недель. Против непосредственно атакующих войск авиация сравнительно малоэффективна (кроме серьезно рискующих штурмовиков и вертолетов), но по мере перемалывания первого эшелона в сухопутных боях, по дорогам начинают тянуться колонны подкреплений и боеприпасов, вот они-то и попадают под молот авиации. Без упорного сопротивления на земле может возникнуть очень сложная оперативная ситуация.
От СОР
К Константин Дегтярев (26.03.2018 11:24:17)
Дата 26.03.2018 12:43:55

Re: Как раз...

>... что "раскатывание авиацией" - процесс, занимающий несколько недель. Против непосредственно атакующих войск авиация сравнительно малоэффективна

Не буду спрашивать сравнительно с чем, так как поражен данным утверждением.
От Константин Дегтярев
К СОР (26.03.2018 12:43:55)
Дата 26.03.2018 12:57:24

Сравнительно с артиллерией.

>>... что "раскатывание авиацией" - процесс, занимающий несколько недель. Против непосредственно атакующих войск авиация сравнительно малоэффективна
>
>Не буду спрашивать сравнительно с чем, так как поражен данным утверждением.

Все очень просто - бомбардировочная авиация хороша по ясно определенным целям, желательно, с постоянными координатами. Т.е., по складам и коммуникациям. Такие тактические приемы, как заградительный и беспокоящий огонь, огневой вал, массирование огня, огонь на подавление для авиации недоступны. Во время серьезного боя, когда задействованы и перемешаны сотни единиц техники и тысячи людей с обеих сторон, организовать четкое воздействие авиации по разведанным целям очень трудно. Поэтому в Сирии, во время неожиданных контратак бармалеев, бомбардировочная авиация производит изоляцию района БД, а непосредственно боевиков давят наземные войска и артиллерия, неся при этом значительные потери. Иногда, в критические минуты, вмешиваются вертолеты и штурмовики, и тоже несут потери. Через какое-то время ударные эшелоны стачиваются, а подкрепления и боеприпасы не доходят. В этот момент складываются предпосылки для контратаки.
От Dervish
К Nagel (25.03.2018 10:48:02)
Дата 25.03.2018 10:55:24

А может, сначала полками?..

>>Если на юге провутся до границы - попадут в котел при Северном ветре. Опять.
>
>Вот только надо будет ветер намного сильней. Не батальоны а дивизии.

А может, сначала полками?..
Но дивизями будет даже лучше.
Что только не сделаешь как "гарант Минских Соглашений" при виде их наглого наружения...

>>Вообще-то, доброта российскую сторону и погубит: из всех котлов ВСУ-шников постоянно выпускали, "ради человеколюбия".

>Думаете ради человеколюбия? А я думаю выпускали исполняя некие договоренности.

Если так, то этих "борейцев" с этими "договоренностями" явно надурили/кинули. В который уже раз за украинские события: карателей из котлов отпустили по-добру, по-здорову, а каратели заместо благодарности так и тиранят миное население как и раньше...


Dervish
От Паршев
К Dervish (25.03.2018 10:55:24)
Дата 25.03.2018 11:03:05

"Если не знаешь, как делать - делай по закону"(с)

по военному праву нейтральная держава должна перешедших ее границу иностранных солдат интернировать до конца конфликта.
От Vasily V Ratnikov
К Dervish (25.03.2018 01:58:56)
Дата 25.03.2018 08:51:08

Re: Если на...

>Если на юге провутся до границы - попадут в котел при Северном ветре. Опять.
нас там нет, но мы победим.
вот эти эвфемизмы "северный ветер" "отпускники" они кого должны обманывать ?

такой детский сад, накрылись одеялком и типа настамнет.

это кстати интересный вопрос психологии, если медали выдают тайно, хоронят убитых тайно, афишировать заход за ленточку нельзя, и даже самые преданные сторонники и те "северный ветер" настамнет.
это выходит что все участники с нашей российской стороны стыдятся процесса и считают что делают что то постыдное ?
От А.Никольский
К Vasily V Ratnikov (25.03.2018 08:51:08)
Дата 26.03.2018 07:50:51

в Армении (см.книгу) такая ситуация больше 20 лет

>это кстати интересный вопрос психологии, если медали выдают тайно, хоронят убитых тайно, афишировать заход за ленточку нельзя, и даже самые преданные сторонники и те "северный ветер" настамнет.
>это выходит что все участники с нашей российской стороны стыдятся процесса и считают что делают что то постыдное ?
++++
а именно отрицание того, что армия обороны НКР и армянская армия это одно целое (там даже призывники вовсю служат), с некоторой поправкой на свою специфику. И ничего, как-то не мешает - ясно что официальное лицемерие связано с внешнеполитическими ограничениями
От pamir70
К Vasily V Ratnikov (25.03.2018 08:51:08)
Дата 25.03.2018 11:09:26

Re: Если на...

>это выходит что
Фильм "Офицеры" Вам в помощь )))
От Dervish
К Vasily V Ratnikov (25.03.2018 08:51:08)
Дата 25.03.2018 10:05:38

Ответы на ваши вопросы требуют выход за тематику Форума (-)

-
От doctor64
К Dervish (25.03.2018 01:58:56)
Дата 25.03.2018 02:38:44

Просто уточнить

>Вообще-то, доброта российскую сторону и погубит: из всех котлов ВСУ-шников постоянно выпускали, "ради человеколюбия".
>Потому ВСУ такая смелая и постоянно рвется повоевать.
>Если б из пары котлов не вернулся никто - были б много миролюбивее.
Что вы предлагаете делать с попавшими в котел?
От Prepod
К doctor64 (25.03.2018 02:38:44)
Дата 26.03.2018 10:54:34

Re: Просто уточнить

>>Вообще-то, доброта российскую сторону и погубит: из всех котлов ВСУ-шников постоянно выпускали, "ради человеколюбия".
>>Потому ВСУ такая смелая и постоянно рвется повоевать.
>>Если б из пары котлов не вернулся никто - были б много миролюбивее.
>Что вы предлагаете делать с попавшими в котел?
Обсуждали во времена оны. Интернировать, разумеется. Военный конфликт, комбатанты переходят границу нейтрального государства, которое желает оставаться нейтральным. Возвращение на родину (добровольное) по окончании конфликта, не изъявившим желание - в зависимости от мотивации отказа возвращаться.
От Dervish
К doctor64 (25.03.2018 02:38:44)
Дата 25.03.2018 03:07:56

Уничтожать. А что?

>>Вообще-то, доброта российскую сторону и погубит: из всех котлов ВСУ-шников постоянно выпускали, "ради человеколюбия".
>>Потому ВСУ такая смелая и постоянно рвется повоевать.
>>Если б из пары котлов не вернулся никто - были б много миролюбивее.
>Что вы предлагаете делать с попавшими в котел?

Уничтожать. А что?
Разумеется, в рамках разумных положений конвенций о ведении войны - до тех пор, пока противник не объявил прекращении сопротивления о сдаче в плен...
В войне на Донбассе, НЯП, украинские войска о таком не объявляли.

Поведение сил антииракской колиции при освобожндеии Кувейта в 1993 г. ("Дорога Смерти") может послужить примером таких действий.


Dervish
От Администрация (И. Кошкин)
К Dervish (25.03.2018 03:07:56)
Дата 26.03.2018 15:59:12

За ярость, проявленную в боях на территории Донбасса участник Dervish...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...участник Dervish награждается путевкой на принудительный отдых сроком на одну неделю.

Высшее военное руководство РФ просило передать, что оно как-нибудь само разберется, что там делать с попавшими в котлы. Если есть потребность ощутить себя неистовым - для этого есть вконтактик, одноклассники, или, для иногородних, fecesbook. Свирепствуйте там.

И. Кошкин