От Samsv
К All
Дата 31.03.2018 13:58:11
Рубрики WWII; Современность; Память; Артиллерия;

В связи с немецкими планами по установке бюста Ф.Й.Штрауса в Волгограде

Приветствую!

1. Пишут тут про всякие планы :

https://eadaily.com/ru/news/2018/03/31/v-aeroportu-volgograda-ustanovyat-byust-nacistu-korrupcioneru-iz-bavarii?utm_source=smi2&utm_term=e410d981-fbfb-478a-b3ca-ac447d61a67b&utm_content=77547

2. Штраус в Москве:

Беседа М.С. Горбачева с Ф.-Й. Штраусом
29 декабря 1987 года

М.С. ГОРБАЧЕВ. Приветствую вас в Москве, г-н Штраус.

Ф.-Й. ШТРАУС. Я уже бывал в Советском Союзе, но в другом качестве – офицера вермахта (289-й зенитный дивизион [Heeres-Flak-Artillerie-Abteilung 289]). Войну начал с Украины, был во Львове, Умани, Харькове, Ростове.
М.С. ГОРБАЧЕВ. Это рядом с моей родиной, на границе с тем краем, где я родился и жил. Я был на оккупированной территории пять месяцев. Запомнилось это время, г-н Штраус. Воспоминания интересны, но надо извлекать уроки на будущее.

[ http://www.rodon.org/other/mgigv/1987.htm]

1. Странно, почему Штраус забыл сказать про Крым (Керченский полуостров) и Сталинград?
2. И вообще, во время визита в Москву начинать официальную беседу с того, что был в Советском Союзе в качестве офицера вермахта? Нехорошо как-то получается.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К Samsv (31.03.2018 13:58:11)
Дата 01.04.2018 13:46:32

Re: В связи...

>Приветствую! Оказывается, воспоминания издавали "Международные отношения"

Франц Йозеф Штраус. Воспоминания. Издание 1991 г.

[ http://www.ozon.ru/context/detail/id/1528369/ ]

>1. Пишут тут про всякие планы :

> https://eadaily.com/ru/news/2018/03/31/v-aeroportu-volgograda-ustanovyat-byust-nacistu-korrupcioneru-iz-bavarii?utm_source=smi2&utm_term=e410d981-fbfb-478a-b3ca-ac447d61a67b&utm_content=77547

>2. Штраус в Москве:

>Беседа М.С. Горбачева с Ф.-Й. Штраусом
>29 декабря 1987 года

>М.С. ГОРБАЧЕВ. Приветствую вас в Москве, г-н Штраус.

>Ф.-Й. ШТРАУС. Я уже бывал в Советском Союзе, но в другом качестве – офицера вермахта (289-й зенитный дивизион [Heeres-Flak-Artillerie-Abteilung 289]). Войну начал с Украины, был во Львове, Умани, Харькове, Ростове.
>М.С. ГОРБАЧЕВ. Это рядом с моей родиной, на границе с тем краем, где я родился и жил. Я был на оккупированной территории пять месяцев. Запомнилось это время, г-н Штраус. Воспоминания интересны, но надо извлекать уроки на будущее.

>[ http://www.rodon.org/other/mgigv/1987.htm]

>1. Странно, почему Штраус забыл сказать про Крым (Керченский полуостров) и Сталинград?
>2. И вообще, во время визита в Москву начинать официальную беседу с того, что был в Советском Союзе в качестве офицера вермахта? Нехорошо как-то получается.

>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Grozny Vlad
К Samsv (31.03.2018 13:58:11)
Дата 31.03.2018 16:39:04

"криг ист шайзе"(с)

>2. И вообще, во время визита в Москву начинать официальную беседу с того, что был в Советском Союзе в качестве офицера вермахта? Нехорошо как-то получается.
Мне кажется, для немцев это достаточно типично. Несколько раз были подобные ситуации, когда в первые пять минут разговора немцы упоминали о военном прошлом... Например, "отец погиб в Крыму", "отец служил в СС и его повесили в Польше, а я взял фамилию матери", "а я у вас в лагере сидел, в Воркуте, 10 лет"(этот, от избытка чувств, даже обниматься полез) и т.д.
Что это, я толком и не понял, но говорят без негатива, а с каким-то сожалением...

Грозный Владислав
От Alexeich
К Grozny Vlad (31.03.2018 16:39:04)
Дата 02.04.2018 19:14:07

Re: "криг ист...

>Мне кажется, для немцев это достаточно типично. Несколько раз были подобные ситуации, когда в первые пять минут разговора немцы упоминали о военном прошлом... Например, "отец погиб в Крыму", "отец служил в СС и его повесили в Польше, а я взял фамилию матери", "а я у вас в лагере сидел, в Воркуте, 10 лет"(этот, от избытка чувств, даже обниматься полез) и т.д.
>Что это, я толком и не понял, но говорят без негатива, а с каким-то сожалением...

Как что, типичное "при Сталине Гитлере и водка была слаще, и девки давали". И малоприятные моменты молодости вспоминаются с теплотой. Послушайте 50-летних пузанов, обремененных бытом, как за срочную службу тепло вспоминают :)
Также слышал от одного траченого молью фрица почти 20 лет назад (родственника моего боннского коллеги) "я провел одни из лучшиз лет жизни в Сибири, когда был в плену". Не думаю что во время пребывания в плнеу ему так казалось Но на фоне текущей скуки и букета старческих болезней ... Нечто подобное пришлось услышать от старого японца - опять же родственника коллеги, который делился желанием как-нибудь все же до смерти съездлить в Забайкалье, но тот сознавал в чем причина, де "молодость всегда хороша и вспомнить приятно".
От john1973
К Alexeich (02.04.2018 19:14:07)
Дата 03.04.2018 01:45:52

Re: "криг ист...

>Как что, типичное "при Сталине Гитлере и водка была слаще, и девки давали". И малоприятные моменты молодости вспоминаются с теплотой. Послушайте 50-летних пузанов, обремененных бытом, как за срочную службу тепло вспоминают :)
Дык срочка не только сплошная духанка, но и стодневка, и дембель с обязательной месячной гульбой дома)). И в массе дедушки ничуть не сожалеют о грехах по отношению к духам - все это нерушимый порядок вещей. Вот и откладывается в памяти
От Alexeich
К john1973 (03.04.2018 01:45:52)
Дата 03.04.2018 11:00:46

Re: "криг ист...

>Дык срочка не только сплошная духанка, но и стодневка, и дембель с обязательной месячной гульбой дома)). И в массе дедушки ничуть не сожалеют о грехах по отношению к духам - все это нерушимый порядок вещей. Вот и откладывается в памяти

Ну не знаю, дедовщину вспоминаю с отвращением и сам никогда "молодых" не притеснял и по мере сил на себе ездить не давал. Правда и условия были к тому скорее располагающими, т.к. четверть службы почти я провел в учебке, из оставшейся половины год в полях, лесах и горах, полгода в госпиталях. Т.е. казарменной рутины и идиотизма армейского быта, в котором расцветает дедовщина, было совсем чуть, впрочем хватило на несколько хороших мордобоев вплоть до применения холодного оружия :)
От pamir70
К Grozny Vlad (31.03.2018 16:39:04)
Дата 01.04.2018 12:02:40

Да буквально только что в Ингольштадте

>Мне кажется, для немцев это достаточно типично.

- Вы русский? Откуда?
- Из Калининграда
- О..Кёнигсберг!?! Мой дедушка жил в Кёнигсберге. Был инструктором в танковой школе СС..и далее про то как дедушка с семьёй успел в начале апреля..
>Что это, я толком и не понял, но говорят без негатива, а с каким-то сожалением...
От Паршев
К pamir70 (01.04.2018 12:02:40)
Дата 01.04.2018 13:00:03

Re: Да буквально...

>>Мне кажется, для немцев это достаточно типично.
>
>- Вы русский? Откуда?
> - Из Калининграда
>- О..Кёнигсберг!?! Мой дедушка жил в Кёнигсберге. Был инструктором в танковой школе СС..и далее про то как дедушка с семьёй успел в начале апреля..
>>Что это, я толком и не понял, но говорят без негатива, а с каким-то сожалением...

Я тут в Швейцарии попал на вечеринку в туристическом ресторанчике, с лекцией и дегустацией "Как кормят в швейцарской армии". Несколько перлов от тамошних военных пенсионеров (кителя у них классные, шерстяные, хотя просто сержант): "70 лет мы оккупированы Америкой" "Европу можем объединить только мы, немцы"
- взрыв аплодисментов.
От nnn
К Паршев (01.04.2018 13:00:03)
Дата 01.04.2018 17:23:55

Re: Да буквально...

>>>Мне кажется, для немцев это достаточно типично.
>>
>>- Вы русский? Откуда?
>> - Из Калининграда
>>- О..Кёнигсберг!?! Мой дедушка жил в Кёнигсберге. Был инструктором в танковой школе СС..и далее про то как дедушка с семьёй успел в начале апреля..
>>>Что это, я толком и не понял, но говорят без негатива, а с каким-то сожалением...
>
>Я тут в Швейцарии попал на вечеринку в туристическом ресторанчике, с лекцией и дегустацией "Как кормят в швейцарской армии". Несколько перлов от тамошних военных пенсионеров (кителя у них классные, шерстяные, хотя просто сержант): "70 лет мы оккупированы Америкой" "Европу можем объединить только мы, немцы"
> - взрыв аплодисментов.

"70 лет мы оккупированы Америкой" - Это дословно ? или авторский домысел ?
А на каком языке Вы их слушали ?
От Iva
К nnn (01.04.2018 17:23:55)
Дата 08.04.2018 10:04:17

Re: Да буквально...

Привет!

>"70 лет мы оккупированы Америкой" - Это дословно ? или авторский домысел ?
>А на каком языке Вы их слушали ?

слышал еще и такое - все права народов, так продвигаемые американцами не распостраняются на два народа - немцев и русских.

Владимир
От Alexeich
К nnn (01.04.2018 17:23:55)
Дата 03.04.2018 18:27:08

Re: Да буквально...


>"70 лет мы оккупированы Америкой" - Это дословно ? или авторский домысел ?
>А на каком языке Вы их слушали ?

Хосс-ди, да наберите в любом описковике Wir sind 70 Jahren von Amerika okkupiert вам навалится с кучи немецких пабликов от срачей в комментах до телепедерач.
От Stein
К nnn (01.04.2018 17:23:55)
Дата 03.04.2018 18:17:48

1000%(-)
От Udacha
К nnn (01.04.2018 17:23:55)
Дата 02.04.2018 01:24:52

Подтверждаю (+)

>>>- О..Кёнигсберг!?! Мой дедушка жил в Кёнигсберге. Был инструктором в танковой школе СС..и далее про то как дедушка с семьёй успел в начале апреля..
>>>>Что это, я толком и не понял, но говорят без негатива, а с каким-то сожалением...
Подтверждаю, сталкивался.
Но это, скорее, не особенность менталитета, свойство психики - со временем негативные воспоминания ан масс уходят, а остаются позитивные, вот они и говорят без негатива, но с сожалением о том времени как о времени ущедшей юности ...

>"70 лет мы оккупированы Америкой" - Это дословно ? или авторский домысел ?
У немецкой молодежи отношение к США и американцам либо нейтральное, либо слегка негативное, среднее поколение (30-40-летние)относится более негативно (например, часто в их речи можно услышать кличку "Amis"), и часто винят США в экономических проблемах страны и во вмешательстве в ее внутреннюю и внешнюю политику.
А вот более пожилые (>50) и особенно старики могут жечь глаголом. Году в 2002м или 2003м наблюдал в поезде на Мюнхен редкое среди немцев зрелище - спор на политическую тему. Так вот, баварский дед тогда, обосновывая корень всех немецких проблем, выдал лаконичную, но емкую фразу "Кого не убили русские, тех развратили американцы"
От Alpaka
К nnn (01.04.2018 17:23:55)
Дата 01.04.2018 20:53:16

подтверждаю

Америкой" - Это дословно ? или авторский домысел ?
>А на каком языке Вы их слушали ?

аналогичные шутки слышал не раз от немцев. как правило-восточных, или у кого немец -только один из родителей. 😁
Alpaka
От john1973
К Alpaka (01.04.2018 20:53:16)
Дата 03.04.2018 01:40:44

Re: подтверждаю

>аналогичные шутки слышал не раз от немцев. как правило-восточных
Тоже слышал от немцев северных и северо-восточных земель (бывшая ГДР), там и имперские мотивы сильные - и куда смотрели товарищи из Штази?
От Паршев
К Alpaka (01.04.2018 20:53:16)
Дата 01.04.2018 21:45:17

Re: подтверждаю

>Америкой" - Это дословно ? или авторский домысел ?
>>А на каком языке Вы их слушали ?
>
>аналогичные шутки слышал не раз от немцев. как правило-восточных, или у кого немец -только один из родителей. 😁
>Alpaka

я думаю, швейцарцев можно считать приравненными к этим категориям
От Паршев
К nnn (01.04.2018 17:23:55)
Дата 01.04.2018 18:03:12

Re: Да буквально...


>
>"70 лет мы оккупированы Америкой" - Это дословно ? или авторский домысел ?
>А на каком языке Вы их слушали ?

На немецком естественно. Ну как "авторский". Автор - это я :)
Языка-то я в общем не знаю, отдельные слова - товарищ урывками переводил.
Насчет оккупации - это типа шутка, что вот теперь английский язык требуется везде, но сегодня, извините, на нормальном языке будем говорить.
От Bell
К Grozny Vlad (31.03.2018 16:39:04)
Дата 31.03.2018 21:26:30

Я вас умоляю.

Добрый вечер.

Сужу не по многим случаям, а по конкретному.
Никаких сожалений, "я был солдатом". Сожаления только по своим косякам по службе, а потом пихание во все дыры системе, мировому порядку и, как не удивительно, Богу.
Оберлейтенант Вюстер, наш "немировский дедушка".

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов